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noobnoobernoobest

議論に参加するには、何を十分とするか

54 comments in this topic

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議論に参加するには、何を十分とするか?についてディスカッションに協力していただきたくトピックを建てました

 

要望系のトピックを見ているとしばしば

「あなたの戦績を見ましたが、あなたは~~の艦種のTeir~~までしかやってませんよね?せめて~~までやってから発言してください」という発言を見かけます

議論するには前提となる知識が必要なのは当然ですが、では当該する議論に参加するのにどれくらいの知識が必要なのか?

新規や低ティア者は議論に参加してはいけないのか?

そのガイドラインが必要なら制定したいと管理側に要望、必要がないなら現状通りの形をとりたいと思います(もちろん、ここに異議異論はありです)

 

 

個人的には、トピック作成者がトピックのトップに参加条件を書けば解決かと思います

例えば、「ここは日空母と米空母のある程度の知識が必要だから、最低でも参加者は両方の艦種Tier5程度いっていてほしい」や

「ここは戦艦が強すぎるという旨のトピックだけども、戦艦に乗ってなくても、他の艦種Tier4程度いってれば積極に参加してほしい」など

 

いかがでしょうか?

 

 

ーーーーーーーーーーーーーーー追記

Ladygrey_JP#43Posted Today, 07:15 PM

 

Ladygrey_JP様が、本日19:15に#43にて

「議論参加に関して、効率を求めて特定のユーザーが、特定のユーザーの議論参加を制限する形はフォーラムルールに抵触する」という旨の宣言されたので

議論参加に関するガイドラインが必要か?の話題は切り

議論参加に際する心持・その他、この話題に関する問題点の洗い出し・まとめへの追加希望に絞りたいと思います

Edited by noobnoobernoobest

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そのような制限(およびそれを担保するガイドライン)は不要と考えます。

「自由闊達な意見交換」ということの意味をよく考えていただけば自明と思います。

 

もちろん「自由闊達」や「意見交換」「議論」といったことの意味がわかっていないのではないかと思われるような書込みも

時折目につくのは事実ですが、それは個々に対処すればよいのであって、あらかじめ規制するべきことでもないでしょう。

そもそも、トピック作成者がそのような制限をかければ、そのフィルターを通過した意見しか集まらず、それはトピック作成者

にとっても益を損なうことになるでしょうし、フォーラムという意見表明の場として公平なやり方ではないでしょう。

 

小学校のクラス会でクラス委員が、修学旅行の行先の希望をつのる会議を開いたと考えてみてください。「修学旅行の

行先候補地をあげてください。ただし、意見を言えるのは毎年夏休み冬休み春休みに旅行をしている人に限ります」と

言われたらどうですか。行きたい場所があるのに言えなくなる人のことは考えなくていいのでしょうか。それは民主的でしょうか。

上記はたとえ話ですが、他の人たちと話し合いをする時に気をつけなければいけない点では同じと考えます。

 

確かに空母トピックに見られたように「乗ってもいない人があれこれ言うな」という気持ちも理解できなくはないですが

空母乗りとは違った視点からの見方や、一方的にやられる側の気持ちといったことをすくい上げるのも、議論の大切な

目的だと思います。そのような部分を一律に切り捨ててしまうというのは、どう考えても得策ではないと私は思います。

 

日本語フォーラム全体のトピックやコメントを見ていて思うのですが、もう少し他人に寛容になっていただきたいです。

「この人は低Tierの艦しか乗ったことないらしいな」と感じたら、「低Tierは来るな」ではなくて「高Tierになると世界が

変わったように見える部分があるので、それを踏まえるとこういう話になるのですよ」と言えばカドがたたないと思うのです。

そういうちょっとした心のゆとりを持ってコメントを書いていただきたいと思うのです。

 

えらそうなことを書いていると思われるかもしれませんが、「敵を作るのは簡単。友達を作るのは難しい」と付記しておきます。

オンラインでゲームをしたりフォーラムに書込みをしたりするのは、決して敵を作るためではないはずだと思うのです。

 

※なお追記しますが、noobnoobernoobestさんが別の空母関連トピックで「議論に参加するのに条件が必要なのか、でも

そんなことしたら意見を言える人が減ってしまう」と嘆かれていたことは承知しております。ですから、この書込みは反論

というような否定的なニュアンスではなく、「もっと自由に(でも人への思いやりは忘れずに)話をしましょ」というような前向き

のニュアンスで受け止めていただければ幸いです。 やたらと長くてごめんなさい。

Edited by Leona_Ozaki

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Leona_Ozakiさんと同じく、制限は不要と考えます。

他艦種の立場を考えない発言が散見され、使っている立場からすれば理不尽な意見が出されることがあるというのは分かりますが、折角議論に参加してくれた人を経験を理由に排除するのはあまりに狭量であり、議論の多様性を奪ってしまうことにつながるのかなと。

他艦種を使っている人の立場も考慮してほしい、と言えば相手側にも新たな視点を与えるきっかけになり、議論から排除するよりも双方にとって得るものは大きいと思うのです。

極端な話、全艦使っていなければ公平な視点を持てない、などと言い出してしまえば古参テスターやSTer以外はほぼしゃべれなくなってしまいますし、それはあまりに非建設的な議論の縛りかたな気がしますので…

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オンラインゲームに良くありがちな、所謂綱引き。

これは不毛な論争の元になるでしょうね。

ゲームにとって何がベストなのかを考えるのではなく、自分に取って何がベストなのかを考え、それを要望として提出する。

全ての人に取って有益であればいいのでしょうが、必ずしもそうでないケースが多々見受けられると思います。

 

トピックスを立てるに当たって、的が大きすぎるのが問題なようにも思います。

空母論争にしても、単に空母強くしろと言った場合、さまざまなtire帯によって強弱が違うのであって、

総括して、対空弱くしろならば、高tireまで熟知しないと不毛な論争の元になると思います。

トピックスを立てるに当たっては、○tire帯の空母の艦載機を強くしろ。そういった形である程度マトを小さくしないと、何の結論も導き出せないのではないのでしょうか?

 

Edited by miiyann

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「公式フォーラム内」での「新規者/理解度の低い者のトピック発言規制」は個人的に如何なものか?と思う。

「WOWs・アジア公式フォーラム内」では「知識レベルに関係なく」広くみんなに情報を公開し自由に発言し(基本的な社会常識は必要だが)「知識/情報/意見を分け隔てなく共有する場」と個人的に思っているので

「知識のある方のみ参加OK/知識の無い方/理解度の低い方のコメントの書き込みはご遠慮下さい」と言うのであれば

そう言う本人達が「外部」に於いて自分達でその様なHPを建ち上げ同じレベル船舶/知識を有する者と「外部で」自由に議論/意見交換したらいい(勿論、会員限定閲覧規制で鍵を掛けて)

似た様なモノでRPG系やFPSのルームタイトルで「理解度の低い者/初心者排除目的」の 「理解者のみ参加OK」 「安地熟知者のみ」 「XX武器以上所持者のみ」 etc~あげたら限がありませんが「鍵部屋」と同じですよね・・

「熟知者と有用な情報共有/意見交換したい」と言う人の気持は先にも書いたがよく理解できるし別に「新規者などを締め出したい」訳では決してないのであろうが

だが公式フォーラム内でソレをしてしまうのは余りにも「閉鎖的過ぎる」危険な行為なのではないだろうか・・

なので個人的には「公式フォーラム内で鍵部屋化を公然とやるべきなのか」・・疑問である。

公式フォーラムとは共有の場であり公正な場であるべきでありそこで得られる情報/知識は人を育てる役割りを担っていることを各自が忘れてはいけない。

 

 

 

 

 

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そもそも、要望に対してケチがつくシステム。

要望に対してそこから議論が始まる。

この辺が入門者の敷居を高くしているようにも思います。

フォーラムの問題点でも取り上げましたが、要望は要望として運営だけが返信出来るようにすればいいんじゃないかと思います。

 

要望と議論。

これは全く別物であり、個人的感想による意見は要望として運営だけに直で伝わればいいのであって、入門者はそこに何でも要望したらいいと思います。

ただし、議論となれば、まったく別であり、ある程度の知識は必要だと思います。

議論の範囲の事を知らなければ、議論にならないのは当然だと思います。

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お三方ともありがとうございます。確かに参加することに目安があることに、メリットを感じる一方で

自由な発言を縛ったりするのはあまり良手ではないと感じました

 

 

実際に「ティア云々」言われたら、おふた方の心持ちと返しを参考とさせて貰います

 

ただ、それはやっぱり会議が始まってからの心持ちなきも。

自分から討論に参加したければ普段から知識の収集したいですね・・

 

ゲームをいい方に持って行く会議に参加したい一方、手間を惜しむ自分がいる・・・いかんいかん

 

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まとめると、

トピックに参加条件を付けることが反対の方は

自由な発言の阻害 ・ 知識/情報/意見を分け隔てなく共有する場であるべきという理由

 

逆に、制限を付けることに賛成な意見は

発言してもいいか迷う時に目安になる・・・といったものです

 

他にも、

そもそもの段階で、自分への網引きだったり要望から議論が発生して初心者を遠ざけるという問題も発生させちゃってる

要望と議論、きっぱり分けるべきという意見もいただきました

 

 

難しいですね…要望を出すのは自由。議論と切り離すべき

議論になったら別、知識は必要。ただ、知識がないからと言って締めだすのは閉鎖的で非建設的

初心者が凸して来たら、あったかい気持ちで、自分のティアくらいになるとこういう視点も見えてくるとか、言葉にトゲがでないように気を付ける・・・

全艦種やってないと意見できないとかになると、かなり発言できる人が狭まるので、自分の視点からはこう見えるとか提案することで相手の視野も広げていく

 

言葉にしても難しいですし、実践しようと思っても結構神経すり減りますね!

ですがフォーラムルールのトップにある

本フォーラムは、友好的な雰囲気の下で、アイデア、ゲームプレイに関するアドバイス、その他 World of Warships に関するあらゆる話題について他のプレイヤーたちと話し合う場です。コミュニティフォーラムは、各参加者が敬意と好意を持って他の参加者の皆様と交流してこそ、最も素晴らしい場となります。よって、本フォーラムへのご参加にあたっては、礼儀正しくふるまい、他の参加者の皆様に気を配って下さい。

ってのはまさにこのかと思います

さらっと流し読みした文章ですが、ハードル高いですね・・・

 

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Super Tester
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少々出遅れた感がありますが、私も投稿者に制限をかけることは反対です。

というのも要望や改善提案というものの中には、むしろまっさらの初心者だからこそ気付けるような、長いことやってる熟練者が現仕様に適応してしまっているがために見落としてしまっているようなものも多数存在すると思うからです。

極端なたとえ話をしますと、「この艦種だけ強すぎ(弱すぎ)ない?修正した方がいいような・・・」という提案した初心者に対して「これはそういうゲームなんだよ!」と切って捨ててしまうようなことが起こりえないとも言えませんし

そこまで極端じゃなくもう少し身近な私自身の最近の体験で言うと、「母港のソート見づらくない?」といった感じの提案を見て「そういえばすっかり慣れきってたけど確かに見づらい方だわ」と思ったりしました。

 

それに要望や提案は自身の経験や実力を顧みず、数を出してなんぼです。(相応に高い実力がないとダメというなら私なんか一言も喋れなくなります)

それに自己中心的な要望なんかは結局弾かれますし、要望出して叩かれて叩き返して・・・とやってるうちに叩いてくる人らを納得させれるような提案を出してやろうとさらにいいあんばいのモノを思いついたりもします。

ですので、投稿へのレギュレーションは必要ないでしょう。ただ、トピ主さんが2つ目の例として出した、「直接的に関係ない人でも積極的に議論に参加して下さい」というスタンスは必要だと思います。

Edited by namato16

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僕は「議論をする上での参加制限は不要」と考えます。

高tier所有だのキルデスいくつだの、そんな廃人どもの廃人たちによる廃人のための自治自己満足で

このゲームにどんな未来があるんだろう?という…

 

あ、でも現状の「議論しようが要望だそうが、開発へのフィードバックプロセスが不透明である」ことを考えてしまうと

そもそもこのフォーラムでこのような意見交換をする意義がよくわからなくなってきてしまいますが…w

(↑最近雑談・愚痴スレに入り浸ってる理由がこれだったり)

Edited by blackbass1994

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もうある程度話がまとまっているような気もしますが、私も議論に参加するのにレギュレーションを設ける必要はないと思っています。

(条件がつくと私のようなぽんこつ艦長も恐らく対象外となるのでしょうが、この際それはさておいて)

 

元よりマニアックな題材のゲームな上、フォーラムの仕組みそのものも恐らく多くの日本人にとって馴染みのないものでしょう。

そんなところにアカウント名を公表してまで議論に参加しようと書き込みをする行為自体、敷居が低いとは思えません。

せっかくオフィシャルでこういう場が用意されていて、そこに参加しようと意を決して書き込みをされる方が少しでも増えるよう、

参加条件をつけて閉鎖的になっていくのではなく、より多くの方を迎え入れていくのが双方にとってプラスになるのでは、と思います。

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[MSP]
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横から失礼します。

私も議論する上での参加制限は必要ないと考えます。

理由はほぼ皆さんの言われている通りですが、そもそもこのようなフォーラムの存在理由とは不特定多数の意見を集め、それを元に皆にとって最良の解答を見出すことだと思っています。

ブレインストーミングでは結論厳禁、質より量といいますが、フォーラム内の各トピックでは必ずしもではありませんが、どこどこのTierまでやってから(やってないのに言う=自分勝手な意見)、日米両方やってから、といった空気があり、到底自由に意見を述べられる雰囲気ではないと思います。

もっとも意見を述べる以上、最低限の経験等は必要かもしれませんが、それは絶対条件ではないと考えます。

議論の場である以上、突拍子もないもの含め、意見は基本ウェルカムといった姿勢で臨まなければ活発な議論も最良な解答も出せないと思います。


 

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Alpha Tester
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Tier云々戦績云々のハナシは、言われてしまうのは仕方ないよなぁと思うポストを見かける反面

書き込む際にはあまり気にしなくて良いコトだと思います。

 

よくあるパターンとして、特に理由や根拠を明示せずに「○○が弱い!○○の方が強い!なんとかしろ!」と言う要望を書き込まれる方がいますが(このゲーム・フォーラムに限った話じゃありませんが)

往々にして、よくよくデータを見てみると、主張に根拠が無いような、イメージや激情にかられて書き込まれているパターンが多いです。

そして、そういう方は大抵ゲームをやりこまれて居なかったりとか、反対の立場を知らない(○○にやられた!○○が強すぎる!と言ってるのにその○○は使っていない・・とか)場合が多い。

 

となると、直接「もっと反対の立場に立って考えろ~」とか「激情に任せて書き込むな!」とか言うより

 

「せめてそれを使ってから言ってくれ」

 

と、言いたくなるんでしょうな。

「要望を出す・議論に参加する」時は、キチンと根拠や理由を自分の中に持って書き込めば、特に何も遠慮することは無いと思います。

仮にそういったものがあるのなら、他の書き込みをされる方々も、それを汲んだ上で同意・返答・反論をする事が出来ますし

きちんと理由を持ったうえで書き込んだことに、ただただ戦績が浅いからといって反論もせずに一蹴するようでは、それは相手が失礼なだけですしね。

 

今後共フォーラムがこのゲームをより良くする一助となれば良いですね。

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話がまとまってる雰囲気がでてるのはすみません、議長気取りの自分が早とちりなまとめをしてしまったからです

人によるインリツや時間帯の違いを考えず、結論を焦ってしまいました

自分で「ディスカッションに協力願います」といいながら、皆様に失礼な形になったことをお詫びさせてください

ちょくちょくのぞきながら着地点というかまとめてきなものを、2・3日後を目安に試みたいと思います

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話がまとまってる雰囲気がでてるのはすみません、議長気取りの自分が早とちりなまとめをしてしまったからです

人によるインリツや時間帯の違いを考えず、結論を焦ってしまいました

自分で「ディスカッションに協力願います」といいながら、皆様に失礼な形になったことをお詫びさせてください

ちょくちょくのぞきながら着地点というかまとめてきなものを、2・3日後を目安に試みたいと思います

 

お疲れ様です

現状トピックの天候は穏やか・・今後、この天候のまま航行し不穏な空模様(考え方の相違によるいがみ合い)にならず終始穏やかな航行をすることを願っております。

>人によるインリツや時間帯の違いを考えず、結論を焦ってしまいました

>>トピ主が合間、合間にちょいちょいコメントを挟まないと「放置トピ?」と判断されてしまいそれ以上の意見が出なくなり目出度く過去スレの仲間入り・・になってしまうので気がついたことがあればトピ主さんがちょいちょい集約して新たな議題(粗を探せ~と言う意味合いではない)を出しみんなで「最良の結論」を導き出せるようにしたらいいと思う。

まぁ・・主が思っていたより内容に関して反響があった~と言うことでもあるが・・

Edited by TTTANKKK

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議論参加に対する前提条件は基本的に不要だと思いますが、印象や感情、怒りに任せた特定艦の弱体化要求などに対してその艦を使うプレイヤーから「その艦を使ってから発言してください」と言われるのはある程度自然なことだと思います。貴方のお気に入りの艦が突然、やられた人からの印象だけで弱体化されたらどうでしょうか?私なら承服できません。故に、「この艦が強い根拠を示してください、ないならせめて使ってから発言してください」という意見が出てくるのではないでしょうか。

前提条件を付ける例外として、議論の円滑な進行の為に、最高tierや使用艦などのプレイヤーの性質・戦績にフィルターをかけるのではなく、方針や目的を示してそれに合う人は書き込んでくださいということならありだと思います。下に3つ例を挙げましたが、この場合、具体的なゲームシステム案や手法について話したいのに、「潜水艦なんて不要!」、「戦艦は弱体化すべき」という意見の人がそれを言い出すと話題がすり替わって議論が進まなくなりますから、「前提条件に同意する人」のみを対象にしています。最後の例は議論よりブレインストーミングが主目的だということを明示しています。この場合あえて条件を書かなくてもトピックタイトルで示している気もしますが・・・。そもそも、例示したトピック名なら「潜水艦不要」や「戦艦弱体化」はトピックから逸脱した話題になりますしね。

例1:(スレッド名)潜水艦の仕様としてどのようなシステムが考えられるか(参加条件)潜水艦の実装に同意する人のみ

例2:(スレッド名)戦艦の強化の具体的な方法について(参加条件)戦艦強化に同意する人のみ

例3:(スレッド名)新規実装する艦の提案(参加条件)反対意見禁止


 

もし他プレイヤーの意見に関係なく自分だけの要望を運営に送りたいなら、チケットを切って直接要望すればよいのです。フォーラムはすべてのプレイヤーが書き込め、またプレイヤー以外も閲覧できる場所ですから、フォーラムに要望を挙げるということは、その要望についてオープンに他のプレイヤーの意見を求め、あるいは議論を行うことを意図しているということです。また要望を送ったことが他の人からもはっきりわかるという意味もあります。プレイヤーがそのスレッドの話題や方針に沿った意見の書き込みをしている限り、排除する理由はないと思います。

 

Edited by Kame1995

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議論参加に対する前提条件は基本的に不要だと思いますが、印象や感情、怒りに任せた特定艦の弱体化要求などに対してその艦を使うプレイヤーから「その艦を使ってから発言してください」と言われるのはある程度自然なことだと思います。貴方のお気に入りの艦が突然、やられた人からの印象だけで弱体化されたらどうでしょうか?私なら承服できません。故に、「この艦が強い根拠を示してください、ないならせめて使ってから発言してください」という意見が出てくるのではないでしょうか。

前提条件を付ける例外として、議論の円滑な進行の為に、最高tierや使用艦などのプレイヤーの性質・戦績にフィルターをかけるのではなく、方針や目的を示してそれに合う人は書き込んでくださいということならありだと思います。下に3つ例を挙げましたが、この場合、具体的なゲームシステム案や手法について話したいのに、「潜水艦なんて不要!」、「戦艦は弱体化すべき」という意見の人がそれを言い出すと話題がすり替わって議論が進まなくなりますから、「前提条件に同意する人」のみを対象にしています。最後の例は議論よりブレインストーミングが主目的だということを明示しています。この場合あえて条件を書かなくてもトピックタイトルで示している気もしますが・・・。そもそも、例示したトピック名なら「潜水艦不要」や「戦艦弱体化」はトピックから逸脱した話題になりますしね。

例1:(スレッド名)潜水艦の仕様としてどのようなシステムが考えられるか(参加条件)潜水艦の実装に同意する人のみ

例2:(スレッド名)戦艦の強化の具体的な方法について(参加条件)戦艦強化に同意する人のみ

例3:(スレッド名)新規実装する艦の提案(参加条件)反対意見禁止


 

もし他プレイヤーの意見に関係なく自分だけの要望を運営に送りたいなら、チケットを切って直接要望すればよいのです。フォーラムはすべてのプレイヤーが書き込め、またプレイヤー以外も閲覧できる場所ですから、フォーラムに要望を挙げるということは、その要望についてオープンに他のプレイヤーの意見を求め、あるいは議論を行うことを意図しているということです。また要望を送ったことが他の人からもはっきりわかるという意味もあります。プレイヤーがそのスレッドの話題や方針に沿った意見の書き込みをしている限り、排除する理由はないと思います。

 

 

概ね賛同ですね

ただ・・途中から話し(議論)に参加し極論や熱い反論を言う人は「全て」ではありませんが「トピックタイトルを流し読み」「トピ(♯1)の主の提案要綱を通読していない、若しくは端から見ていない」人が多いのも原因かと思う。

注)だからと言って途中参加者の発言を抑制する~と言う主務ではありません、きちんと最初から話(議論)の流れを読みその上で議論に参加しましょう的な例えです。

=追記=

初めてのトピックを読む際に「簡易的」に最初(♯1)と最新コメントを同時に同じ画面で読む方法を知らない新規さんが居ると思いますので簡単ですが説明します。

トピック一覧を開いた時に当確トピックにポインタを当てていると中央より少し右側に薄く●の中に↓矢印が記載されているアイコンが出ます、それをクリックすると♯1と最新コメントが同時に観覧できるシステムが隠されておりますので上手に活用してください*元に戻す際にはX印をクリックです。

Edited by TTTANKKK

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それではトピックタイトルに立ち返って、別の観点から考えてみます。

「議論に参加するには自分に何があれば十分なのか」

 

私は次のようなものが自分に備わっていれば、安心して議論に参加できると思います。

 

1.何か考えついた時に、ちょっと立ち止まって気持ちを落ち着けてそのことを考えてみる心の余裕

 

2.文章を書く時に、いきなり送信ボタンを押すのでなく、一度ならず読み返して「読みにくくないか、言いたい事が

  書けているか、読んだ人の役に立つか(何かの足しになるか)」などと検討してみる(推敲)

 

3.他の人の書込みについては「自分が知らないことを知っている(経験している)かもしれないのだ」と考えて、

  あるいは逆に「これまでの流れを読み飛ばしているかもしれない」と考えて、 読む時は感情を一時わきに置いて

  理性で読むようにする(論点や内容、相手の感情や状況などを汲みとる)

 

1は議論が罵倒の応酬に暴走してしまうのを避けるため、2は理解しやすい文章を書くため(WG本社に届けてほしい内容なら

翻訳されることを念頭に置くべき)、3は議論が建設的に発展していくようにするため、です。

 

要するに、冷静さと論理的な考え方、他者への寛容があればいいのでは。もちろん、他にもまだ何かあるかもしれません。

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それではトピックタイトルに立ち返って、別の観点から考えてみます。

「議論に参加するには自分に何があれば十分なのか」

 

私は次のようなものが自分に備わっていれば、安心して議論に参加できると思います。

 

1.何か考えついた時に、ちょっと立ち止まって気持ちを落ち着けてそのことを考えてみる心の余裕

 

2.文章を書く時に、いきなり送信ボタンを押すのでなく、一度ならず読み返して「読みにくくないか、言いたい事が

  書けているか、読んだ人の役に立つか(何かの足しになるか)」などと検討してみる(推敲)

 

3.他の人の書込みについては「自分が知らないことを知っている(経験している)かもしれないのだ」と考えて、

  あるいは逆に「これまでの流れを読み飛ばしているかもしれない」と考えて、 読む時は感情を一時わきに置いて

  理性で読むようにする(論点や内容、相手の感情や状況などを汲みとる)

 

1は議論が罵倒の応酬に暴走してしまうのを避けるため、2は理解しやすい文章を書くため(WG本社に届けてほしい内容なら

翻訳されることを念頭に置くべき)、3は議論が建設的に発展していくようにするため、です。

 

要するに、冷静さと論理的な考え方、他者への寛容があればいいのでは。もちろん、他にもまだ何かあるかもしれません。

 

自分はこれに、議論をしようとする意思、を加えたいなと思います。

自分の言いたいことだけ言って人の意見を拒絶、というのをたまに見ますがそれは明らかに議論ではないな、と思うので…

(議論に参加するため、とあるので大前提なのかもしれないですけどね、欠けてるように見える人はいますので)

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<引用省略>

=追記=

初めてのトピックを読む際に「簡易的」に最初(♯1)と最新コメントを同時に同じ画面で読む方法を知らない新規さんが居ると思いますので簡単ですが説明します。

トピック一覧を開いた時に当確トピックにポインタを当てていると中央より少し右側に薄く●の中に↓矢印が記載されているアイコンが出ます、それをクリックすると♯1と最新コメントが同時に観覧できるシステムが隠されておりますので上手に活用してください*元に戻す際にはX印をクリックです。

 

この手法、「初心者フォーラム ゲームガイド/チュートリアル」に掲載を希望します!意外と知らない人が多い気がします!

わかり易いようにSS入りで!

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この手法、「初心者フォーラム ゲームガイド/チュートリアル」に掲載を希望します!意外と知らない人が多い気がします!

わかり易いようにSS入りで!

 

 

=補足的注意事項=

最新投稿者が先のコメントに返信する際に spoiler を使い尚且つそのspoiler内の文章が長文だった際にはspoiler内の文章が先に表示されますので文字数制限で最新投稿者の書いたコメントが見れない場合がありますので御注意ください。

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トピック名の横のページ番号押すと押したページに飛べたり、Reply to this topic の隣のGo to first unread postで自分が最後に読んだ投稿まで移動したりと、説明の無い便利機能はけっこうあったりしますので知らない人って割と多かったりするんですかね…

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トピック名の横のページ番号押すと押したページに飛べたり、Reply to this topic の隣のGo to first unread postで自分が最後に読んだ投稿まで移動したりと、説明の無い便利機能はけっこうあったりしますので知らない人って割と多かったりするんですかね…

 

 

結構知らない人多いのではないでしょうか・・

(トピック名横のスキップ機能は一般的なので知っていると思いますがそれ以外にもある複数のフォーラム機能を全て認識/活用している人は少ないのではないでしょうか?)

なのでLeonaさんも書いているようにそれらも含めた 「フォーラム内の便利機能一覧と使い方」 の解説とSSも入れたトピックを建ててあげるといいかも知れませんね。

Edited by TTTANKKK

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