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miiyann

議論なのか、ゲームに対する意見なのか…

33 comments in this topic

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相応の要望を出すなら相応の納得できる判断材料を準備する(それは一概に戦績でなくとも構わないとすら思う)のが当然であって

知識量も経験量も乏しい人が己の主張のみをアピールしてるのがおかしいんですよ。

 

→それを判断するのはあなたでは無いし 勿論私でもない それを判断するのは運営でしょう 違います??

なんで一プレーヤーがそれをするの????


 

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相応の要望を出すなら相応の納得できる判断材料を準備する(それは一概に戦績でなくとも構わないとすら思う)のが当然であって

知識量も経験量も乏しい人が己の主張のみをアピールしてるのがおかしいんですよ。

 

→それを判断するのはあなたでは無いし 勿論私でもない それを判断するのは運営でしょう 違います??

なんで一プレーヤーがそれをするの????

 

 

 

 

明確な線引きを運営がしてくれればいいんですけどね、さじ加減でどうとでも取れそうな言い回ししかしていない運営ですし

明確な線引きがない以上各々の裁量に任されている部分はあると思いますよ

 

 

であるならばして現状で十分という反対意見を加味した上で判断することこそ運営なのでは?違いますでしょうか?

そしてそこに対する根拠として一番容易なのが(いい悪いは別として)戦闘数(=経験数)であり、戦闘数が少ない、知識も乏しいで発案すればバランスが崩れるから

よく言われてるだけだと思いますよ

逆になんで1プレイヤーが自分のエゴを無理やり押し通すために反対意見の封殺を行うの?

 

 

別に経験が乏しいことや知識がないことは悪いことじゃないですよ。

ただしそれを笠に身の程もわきまえぬ(上達しようとも対策しようともせずに弱体化/強化と喚いてる)ことがおかしいって言ってるんですよ

少なくとも私は自分より戦闘数の多い人と意見を異にして言葉を交わしたこともありますが、

そういったことを引き合いに出されたことは記憶している限りありません

当然私より戦闘数が多いということは”私のほうが経験不足であっても”です

 

 

そんな中でも言われてる人と言われてない人

言われてる中で明確に自分の意見を、自分の筋を持ってる人と薄っぺらい自己満足な修正案を述べてるだけの人

そこに差は確実に存在します。

 

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トピックスを立てる際に「議論」を求めるのか「討論」を求めるのか、自身と同じ意見の者を募ってWGに「要望」する事を求めるのかをトピックスを立てた人に記載させる様にして欲しい。

「ゲームに関する意見」に立つトピックスが口論になって最終的にケンカ別れのような形となって終わるケースが散見されますが、原因が上記で挙げた「何を求めてトピックスを立てたのか」がハッキリと明示されていないトピックスが多い為に起きているのではないかと思います。

 

例えば"◯◯(艦名)についての性能を向上して欲しい"というタイトルのトピックスがあったとして、トピ主の意図するところが「議論」ならば性能を弄る事で他の艦が影響を受ける為「性能をどの程度にするのかという落とし所を皆で話し合い、最終的に意見をまとめる」事になる訳で性能を向上させる前提で全員が話し合う訳ですが、これが討論であれば「そもそも性能を弄る必要があるのか」と是非を問うところから話が始まり、要望であるならば「トピ主と同意見の人のみが書き込んで署名運動的にWGに性能向上を訴える」事が目的となるかと思います。

しかしタイトル的にはどれも艦の性能向上に関わる話には違いないので、WGの運営サイドから削除されたり、関係のない話として別のトピックスへ投稿コメントを移動されるという事はなく、1つのトピックスに「議論」「討論」「要望」の考えが混ざって投稿されてしまうのです。

性能向上させる案を話し合おうとしている場に性能向上に異議を唱える人が参加しても押し問答が繰り返されるだけで話が前にすすみません。

 

現在「ゲームに関する意見」では沢山のトピックスがありますが、かなりのトピックスがトピックスの趣旨を読んだ受け手が議論と討論、異なった解釈で話し合いが行われ、最終的に口論の様な形で終わる末路をたどるものが多くあります。

より良いユーザー間の交流の為にもトピックスの趣旨をハッキリさせる様にトピックスを立てる際のルールを設けて頂けないかと思います。

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ここでいう議論も討論も要望も全部必要なことじゃないですか?

 

議論であるならば論題の是非については口を出すな、

要望であれば反対要望は出すな、と言うように見えるのですが

 

では論題や要望内容がそもそもおかしいと思う人には発言権がないのか?となりませんか?

 

当たり前ですがオンラインゲームは他の人もプレイしており、つまりそれはどういった要望であれ、変化すればその影に影響を受ける人が多数いるということです。

そういう意味ではリアルと変わりません。

であるならば反発が起きるのは至極当然当たり前のことであり、変えるということはそれ相応の労力があって然るべきではないでしょうか?

 

また、フォーラムでは類似のトピックスが禁じられています。

その場合○○の性能向上反対というような意見は類似トピックスとして規約違反になるのではないでしょうか?

仮にならないとしてもその分同様の内容に於いて立場の違いのみで複数のトピックスができることになり、(ただでさえ低い)利便性の低下を起こす可能性もあります

 

またフォーラムでは発言に規制はされていないため、よくも悪くも誰でも発信が可能です

悪い方で捉えれば一方的な視点により声をあげることが可能ですが、それすらも上記の場合反論不可になり得ます。

ゲーム内での具体例を出すならばレーダー艦が近くにいるため踏みにいけない駆逐や、隠蔽や装甲を駆使して単艦で複数隻を抑えてる人、対空艦の対空圏ゆえに手が出せない空母や艦載機の回転率を上げるため前線近くによっている空母などに向かって暴言が吐かれていることも度々目にします。

 

そう言った知識ないプレイヤーや、一定数はいるであろう自分が(自分の使用艦が)強ければいい、他は知ったこっちゃないと言うような精神年齢のことさら低い自己中なプレイヤーですら発信が可能であると考えるならば個人的にフリースペースとゲームバランスについてで分け、ゲームバランスにおいては多面的な視野と実情に合わせた知識を有してる人のみにして欲しいとすら思います。

 

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>inocentbulletさん、nero_claudiusさん

別にinocentbulletさんが仰る様な反対意見を封じ込めようという意図はありません。

ただ「何についてどんな事から話すのか」を明確にしてないトピ主が多く、議論と討論が同時進行で収集がついていない様に思いましたので、もう少し明確にどういう意図なのかを1コメでハッキリと言わせるだけでも良いからして欲しいって話です。

最初に話したい内容を明確にさせて、それについて改めて反対意見なりなんなり話し合えば良いと思うのですが、同時並行で議論と討論が進むので収拾がつかないトピックスが多い様に思いましたので。

(まあ、一番良いのはトピックスを立てた後、投げっぱなしにしないで司会進行してくれるトピ主に皆がなる事だと思うんですけどね)

 

TVとかでも政治の話とかで議論が白熱してくると皆が言いたい事を我先にと言おうとして収拾がつかない事になりますよね?

TVなら司会者が話をする議題とか話す順番を決めて進行が滞りなくいきますけど、フォーラムじゃそうもいかない。

だから「最初にまず何について話したいのか」をハッキリさせて、まず改善案を出し合ってそれからその案についての是非を討論するのか、それとも議題を決めてその議題そのものの是非を問うのかといった進行手順を明確にしてもらいたいなと。

 

個人的に思うところなのですが・・・。

私がこのフォーラムを利用し始めて1年くらいが経つかと思いますが、その頃から比べてもかなりの数のユーザーがフォーラムを去った様に思います。

私の意見が良いかどうかはさておき、WGの少なくともこの1年のやり方に何も問題は無かったのか・・・そうでないなら何故フォーラムの利用者が減ったのか?

当初の運営批判に対する言論統制をし過ぎたのか、旭日旗問題か、フォーラムのルールが原因だったのか?

何が原因だったのかWGが少しは考えた方が良いのでは?という程度の気持ちで書き込みました。

フォーラムの現状にWGが何の危機感も抱かずに放置するのであれば、その結果起きた事が何であれ、WG自らが選んだ事。

それも良いだろうと思います。

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[ONI]
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反対意見はとても大事だと思います。ただ煽り行為はよくないですね。

上記トピックも見ていただければわかりますが、私は空母を使い込んできた経験をもとに意見を書かせていただいたところ、トピ主から上から目線で書くな!何の権利を主張してるのかさっぱりわかりません????等の発言をされました。その後も他の方の意見にも終始ケンカ口調、煽り行為をしております。

反対意見=上から目線

熟練者の意見=上からものをいうなよ

ととらえられてしまっては議論のしようがない。とても残念でしたし、わざわざ意見を書いたことを後悔しました。

むしろ私から言わせていただければ、逆に意見を書いてくれた他プレイヤーに対して無礼な物言いをするあなたこそがフォーラムを悪い方向にもっていっていると思います。否定されることが嫌で仕方ない、認められないというのであれば、議論をするべきではないし公の場に自分の意見を出すべきではないと考えます。

フォーラムは議論すべき場所だと私は考えてますので、上記のような行為、態度事態このフォーラムにあってはならないことだと思います。

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そのトピを読んだときに荒れるなと感じました。

トピ・ユーザーの戦績を見たときに、これは説明しても無理と感じたので、書き込みしませんでしたけど

(翌日見たときは炎上してました)

新規ユーザーは知らないのでしょうけど、一定以上の戦績を有したプレイヤーがβテスターとして、意見がアップデートに反映されているはずです

(意見しても反映されていないとの噂もありますが)(最後のテスター募集はいつだったか忘れましたが)

私も空母批判はしますが、一応感情は抑えてます。

※wows-statsインストールするまでは気が付きませんでしたけど、私ってかなりのベテランユーザーになってるようなので感情的意見は避けるように心掛かてます。

他のネトゲみたいに、WOWSもスタート画面から意見や質問ができればもっとましになるのでしょうけど

フォーラム自体の存在を知らないユーザーが多いのも問題だと思います。

※スタート画面にクラン募集ページとか貼れば、メンバーが色々アドバイスしてくれるのですが。クランに加入してフォーラムへの書き込みも減りました

 

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