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Matsutake_Man

World of Warships内の旗に関連するグラフィック及び仕様変更の要望トピック

175 comments in this topic

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Alpha Tester
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このトピックは数あるWorld of Warshipsグラフィックに関する要望や仕様変更に関する要望の中で旭日旗に関連するグラフィックの要望や旗の仕様変更に関する要望を取り扱うトピックです。

 

現在、World of Warships内では旭日旗のグラフィックは削除され日章旗が表示される仕様となっています。

 

また、旭日旗のMod作成や使用は認められていますが万人がModを作成し適用できるかと考えた場合、データクラッシュを含む事故の可能性を100%否定できるとは言えず一抹の不安も残ります(運営側が公式の旭日旗Modを用意してくれるなら話は少し変わってきますが)。


旭日旗の差し替えはウォーゲーミング社の旭日旗に関するガイドラインの決定事項でありゲーム上の仕様です。


よって旭日旗をユーザー側が手を加える事なく安全に利用するにはウォーゲーミング社を納得させうる要望を上げ、現在の仕様を変更してもらう他ありません。


仕様を変更してもらうには必然的にガイドライン見直しの要望を上げ認めてもらう必要があります。
それは個人や少数の有志テスターでは不可能です。


旗に関する意見交換や情報収集はもちろん周知活動を含め皆様の多大な協力が必要となるでしょう。
是非とも皆様の意見や知恵を拝借し、ガイドライン見直しや旗のグラフィック、そして仕様変更の要望提出に向けた検証や考察等のディスカッションを行っていけたらと思います。

 

尚、本トピックを創設の際にスタッフへ質問を行い下記のように返答を頂きました。
下記に引用文を記載します(原文が閲覧したい方は私めに連絡頂ければ転送します)。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


このたび、ガイドラインに対するトピックの作成許可とのことではございますが、
旭日旗の使用に関するガイドラインに掲載されております World of Tanks、World of Warships に関連する話題
(グラフィックに関する要望や仕様変更に関する要望など)であれば問題はございません。
 
しかし、現在ご利用されているトピックにて複数確認されておりますが、Captain_Noob 様の書き込みに関わらず、
トピック内でのすべてのユーザー様の書き込みにおいて、旭日旗の使用に関するガイドライン、フォーラムルール及びガイドラインや
利用規約、エンドユーザーライセンス契約等、弊社が定める規約に抵触している内容が複数書き込まれた場合、
ユーザーの皆様同士の対立や、その他トラブルに巻き込まれることを避けるため、トピックロックなどの対応を行わせていただくことがあります。
予め、ご理解ご了承いただけますようお願いいたします。
 
また、1件や2件など少ない書き込みの抵触である場合、書き込まれた内容のみ削除させていただきますが、
トピックを作成する際は、上記の内容をご注意いただけると幸いです。


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
との事なので各自留意しつつ、旭日旗に関連するグラフィックに関する要望や仕様変更に関する要望などを改善策を検討していきましょう。

 

最後にゲームに関する要望トピックは他にもあり、カテゴリー的にはそちらに書き込みべきかもしれませんが、ディスカッション内容の特殊性と影響性を鑑み他の要望提案者やトピックに迷惑が掛かる恐れがあるので別にトピックを立てさせて頂きました。

 

追伸

それでも人間だもの、溢れる想いを迸る熱いパトスが如く

咆哮したい方は下記blogの掲示板まで

http://captain-noob.bbs.fc2.com/

 

Edited by Captain_Noob

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Alpha Tester
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どうしても思い入れが先に立ちがちですが、

まずは文句のつけようがない、法的な要素をリストアップするのがいいように思います。

どの文章のどの項にどう記載されているかまで、一度おさらいしておくと理由付けもしやすいかと。

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どうしても思い入れが先に立ちがちですが、

まずは文句のつけようがない、法的な要素をリストアップするのがいいように思います。

どの文章のどの項にどう記載されているかまで、一度おさらいしておくと理由付けもしやすいかと。

 

軍艦における識別表示の国際条約

第二十九条軍艦の定義

  1. 一の国の軍隊に属する船舶であって、
  2. 当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、
  3. 当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又はこれに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、
  4. かつ、正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されているもの

 

これをもっとわかりやすくすると

 

 

  1. 海軍のみならず、陸軍・空軍等に属している船舶も軍艦たり得る。また、武器を装備していない船舶(例えば補給艦等)も軍艦たり得る。
  2. 軍艦旗(自衛艦旗が相当する)等を掲揚している必要がある。
  3. 将校名簿(幹部自衛官名簿が相当する)に掲載されている士官(艦長又はその代行者)の指揮下にある必要がある。
  4. 乗組員が海賊や反乱水兵でない必要がある(102条参照)。

 

となります。

更に掲揚場所についての取り扱いは、国際慣習でおおむね次のように定められています。

 

  1. 停泊中は午前8時から日没まで、航海中は常に艦尾に掲揚する。
  2. 停泊中は軍艦旗とは別に「艦首旗」として艦首の旗竿に国籍識別の旗を掲揚する。
  3. 戦闘中は軍艦旗とは別に「戦闘旗」として軍艦旗と同じ図柄の旗をメインマストに掲揚する。
  4. なおこの時、艦尾の軍艦旗は降下させて旗竿を収納する。
  5. 艦長ないしその代理(副長もしくは当直将校)の権限を以て命じた時を除き、掲揚・降下してはならない。
  6. 軍艦旗を掲揚・降下する際、その艦の全乗組員、および目撃した海軍将兵は敬礼を行う。
  7. 民間船舶は軍艦とすれ違う際、マストに掲げた国旗を半下して敬礼を示す(「半旗」)。
  8. 民間船舶の敬礼を受けた軍艦は軍艦旗を半下して答礼し、併せて国際信号旗「U」「W」を掲揚する(「安航を祈る」の意)。

 

この国際法規定で行きますとWoWsでの日本の扱いは軍艦ではなく日本国の商船が海賊行為を働いているということになってしまいます。

ビデオゲームだからリアルは関係ないというのは赤十字が否定しました(戦争のリアリティーを追求したゲームに関するQ&A ICRC)

また、日本での軍艦旗は

  1. 赤い丸の周囲に16本の紅白ストライプを配した「十六条旭日旗」を軍艦旗とする。
  2. 国内慣習上、十六条旭日旗は国旗として扱われる。
  3. 艦首旗には正規の国旗(「日章旗」)を用いる。

 

となっています。

 

Edited by aselia_the_eternal

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Alpha Tester
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〈前略〉

この国際法規定で行きますとWoWsでの日本の扱いは軍艦ではなく日本国の商船が海賊行為を働いているということになってしまいます。

ビデオゲームだからリアルは関係ないというのは赤十字が否定しました。

また、日本での軍艦旗は

  1. 赤い丸の周囲に16本の紅白ストライプを配した「十六条旭日旗」を軍艦旗とする。
  2. 国内慣習上、十六条旭日旗は国旗として扱われる。
  3. 艦首旗には正規の国旗(「日章旗」)を用いる。

 

となっています。

 

まだ出先で細かく見る余裕がないのでぶん投げになっちゃってますが、

上記の赤十字と旗の規定の、元の文章は明示できますでしょうか。

(文章タイトルと条項の番号だけでも)

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まだ出先で細かく見る余裕がないのでぶん投げになっちゃってますが、

上記の赤十字と旗の規定の、元の文章は明示できますでしょうか。

(文章タイトルと条項の番号だけでも)

 

 

旗の掲揚規定に関しては戦時国際法と慣習法のものなので正しいかといえば微妙です。

ただし、艦尾に国旗の場合民間船という慣習があります。

あと色々と編集で付け加えました。

 

 

 

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現実世界の法律や条令がゲーム内にまで拘束力があるのか気になりますね。

軍事的な国際法の拘束範囲がどの程度までに及ぶのかって所ですね。

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まだ出先で細かく見る余裕がないのでぶん投げになっちゃってますが、

上記の赤十字と旗の規定の、元の文章は明示できますでしょうか。

(文章タイトルと条項の番号だけでも)

 

横から失礼しますが、赤十字関連は「旭日旗及びその他歴史的な表記物に関するガイドラインについての公開質問の協力要請トピック」で私が質問したものだと思います。

こちらでも役に立つかもしれないのでこちらでも。

 

 

 

 赤十字国際委員会が以前こんな宣言を出しています。これについて要約すると、軍隊もののFPSなどの、リアルな戦闘を扱ったゲームにおいて、国際人道法の要素を取り入れるよう求めているものです。例を挙げると、リアルな兵士・戦車・戦闘車両の出てくるFPSゲームで、市街戦があったとしましょう。市街地には一般市民が紛れています。一般市民の殺害は国際人道法違反になりますが、これまでは「ゲームだから」で片づけられました。赤十字はこの「ゲームだから」に対してNOを突きつけた訳です。赤十字は開発者側に、ゲームルールとして国際人道法を遵守・周知する工夫を求めました(一般市民の殺害はマイナスポイントを付けるなど)。主目的としては一般の人への国際人道法の周知があるようです。

 ただし赤十字社は中世の剣と盾で戦うゲーム(そもそも国際人道法が制定される前)や宇宙戦争などのSF、魔法で殴り合うファンタジーものにはこの規制を求めていません(話が現実離れしすぎていて国際人道法もヘチマもないつまり某星戦争みたいに宇宙要塞の要塞砲で惑星ごと無辜の市民を消し飛ばすのはおkと)。
 

 

問題は、WoWsが赤十字の言うリアル(うわ!建物の陰から敵兵!と思ったら一般人?)なゲームに入るのか、ファンタジー(宇宙戦艦で星ごとヒャッハー殲☆滅)なゲームに入るのかどうかです。私は微妙ですがリアル側に入り、赤十字の規制を受けると思います。かつて実際に軍籍にいた船を使っているのが大きいです。(逆に言うと全く同じゲームシステムでも出てくる艦船がコラボした霧の艦隊やら護衛艦みらいやら航空戦艦アイオワあるいはいつぞやの宇宙艦隊やらがメインならファンタジーです)

 

追記:防衛省「ジェネーブ諸条約」←国際人道法を構成するジェネーブ諸条約についてのまとめです。
 

 

Edited by Kame1995

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一部抜粋

 

この国際法規定で行きますとWoWsでの日本の扱いは軍艦ではなく日本国の商船が海賊行為を働いているということになってしまいます。

 

国有の船舶なので海賊行為にはあたりません 国連海洋条約 101条

 

もちろん艦の現役当時については別の話ですが。

また、日章旗を掲げている=軍艦でない ことがイコール民間商船とはなりません。海保 巡視艇は日章旗を掲揚しています。

よって「軍艦に海賊行為をおこなわせていることは国際法上不適切である」というのは旗の仕様変更を要望する根拠足りえないでしょう。

Edited by gbs1124

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横から失礼

赤十字に関してはαかCβの時に既に不具合として投稿しました。

が現在もなお、米艦やソ連艦に「赤十字マークの付いた救急箱」が設置されています。

赤十字社から許諾を得ていれば問題はありませんが・・・戦車博物館の件といい今回の旭日旗の件といい、怪しい物が有ります

 

以下引用(http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2014/07/08/17778)

この法律には「6か月以下の懲役または30万円以下の罰金」という罰則もあります。

これは「マークの使用」に関する法律なので、商標としての利用でなくても(つまりいわゆる「デザインとしての使用」でも)適用されるはずです(商標法にはこのマークに関する定めが別途ありますし)。

 

 

モデレーター及び Wargaming スタッフ以外の赤文字や見づらい文字色の使用は禁止しておりますため、編集させていただきました。

Ladygrey_JP

Edited by Ladygrey_JP

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軍艦における識別表示の国際条約

第二十九条軍艦の定義

  1. 一の国の軍隊に属する船舶であって、
  2. 当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、
  3. 当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又はこれに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、
  4. かつ、正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されているもの

 

これをもっとわかりやすくすると

 

 

  1. 海軍のみならず、陸軍・空軍等に属している船舶も軍艦たり得る。また、武器を装備していない船舶(例えば補給艦等)も軍艦たり得る。
  2. 軍艦旗(自衛艦旗が相当する)等を掲揚している必要がある。
  3. 将校名簿(幹部自衛官名簿が相当する)に掲載されている士官(艦長又はその代行者)の指揮下にある必要がある。
  4. 乗組員が海賊や反乱水兵でない必要がある(102条参照)。

 

となります。

更に掲揚場所についての取り扱いは、国際慣習でおおむね次のように定められています。

 

  1. 停泊中は午前8時から日没まで、航海中は常に艦尾に掲揚する。
  2. 停泊中は軍艦旗とは別に「艦首旗」として艦首の旗竿に国籍識別の旗を掲揚する。
  3. 戦闘中は軍艦旗とは別に「戦闘旗」として軍艦旗と同じ図柄の旗をメインマストに掲揚する。
  4. なおこの時、艦尾の軍艦旗は降下させて旗竿を収納する。
  5. 艦長ないしその代理(副長もしくは当直将校)の権限を以て命じた時を除き、掲揚・降下してはならない。
  6. 軍艦旗を掲揚・降下する際、その艦の全乗組員、および目撃した海軍将兵は敬礼を行う。
  7. 民間船舶は軍艦とすれ違う際、マストに掲げた国旗を半下して敬礼を示す(「半旗」)。
  8. 民間船舶の敬礼を受けた軍艦は軍艦旗を半下して答礼し、併せて国際信号旗「U」「W」を掲揚する(「安航を祈る」の意)。

 

この国際法規定で行きますとWoWsでの日本の扱いは軍艦ではなく日本国の商船が海賊行為を働いているということになってしまいます。

ビデオゲームだからリアルは関係ないというのは赤十字が否定しました(戦争のリアリティーを追求したゲームに関するQ&A ICRC)

また、日本での軍艦旗は

  1. 赤い丸の周囲に16本の紅白ストライプを配した「十六条旭日旗」を軍艦旗とする。
  2. 国内慣習上、十六条旭日旗は国旗として扱われる。
  3. 艦首旗には正規の国旗(「日章旗」)を用いる。

 

となっています。

 

 

現実世界の法律や条令がゲーム内にまで拘束力があるのか気になりますね。

軍事的な国際法の拘束範囲がどの程度までに及ぶのかって所ですね。

 

赤十字は、「たとえ仮想の戦争ものであっても国際法を遵守し、架空のものだからといって非人道的な行いに反対する」みたいな声明を出していたろうな気がします。

つまり、正規の位置に正規の海軍旗を掲揚していなければ、軍艦ではありません。また、沿岸警備隊でもありません。日本海軍の艦船に似せた形の海賊船をWGは公式に認定・使用し、に赤十字に声明を無視しています。

 

 

 

Edited by Kyuuzou_Saika

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日本赤十字社にお問い合わせフォームがありますね。

項目の選択肢の中に「赤十字標章について」がありますね。

時間があれば質問してみますか・・・。「赤十字標章を勝手に使っている疑惑がある上に、戦時国際法違反を公然と行うゲームがある!」と。あまり外部団体に問題を持ち出したくないですが、WGの対応がこのままなら一考の余地ありかと。同じ要件の質問がいくつも来たら赤十字が動くかもしれません。忙しそうな団体なので手を煩わすのは心苦しいですが・・・。質問できたらここで報告します。

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書こうと思ったことが全部書かれちゃった・・・

自分でも何かできることが見つかればまた協力しますね

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ぶん投げてばかりでは申し訳ないので、ゲーム中に登場する大日本帝國海軍の軍艦旗などに関する条例を。

 

 


現実世界の法律や条令がゲーム内にまで拘束力があるのか気になりますね。

軍事的な国際法の拘束範囲がどの程度までに及ぶのかって所ですね。

 

旗に関する法律がゲームに直接の拘束力を発揮することは無いかもしれません。

しかし、WoWSの艦は過去に実存した艦がそのまま採用されています。そして、それらの艦は法に基づいた旗の運用をしていました。

加えて、ナチスのシンボルのように使用を禁ずる法律(ドイツ連邦共和国 刑法典 86条)が制定されているわけでもありません。

それなのに、現行仕様では日本の艦のみが法を破った運用をしていたように表現されています。

これが、問題の一つです。

 

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World of Warships Asia オープンベータテストに伴い、ゲーム内を含む弊社ポータル及びフォーラム、等の旭日旗の使用に関しまして、

長期にわたる検討の末、ガイドラインを制定したことをお知らせいたします。

弊社は、中立を保ちできる限り公平なゲーム環境を整え、全ての国のプレイヤーに対しより楽しさを提供できるよう努めております。
中立な立場から可能な限り公平なゲーム環境を整え提供を行っておりますが、このたび弊社が提供するゲーム内での旭日旗をめぐり、フォーラムにおいて様々な議論や対応、問題が生じ、
多くのプレイヤーにご迷惑をおかけしましたことお詫び申し上げます。

 弊社といたしましても、旭日旗をめぐる歴史的、政治的な軋轢ばかりが先に立ち、結果として弊社のゲームの魅力を伝えにくくなるのは弊社の望むところではありません。
今後、更なる誤解やプレイヤー間の対立や議論、対応の差異等を避けるため、弊社はガイドラインを制定いたしました。

以下、旭日旗及びその他歴史的な表記物に関するガイドライン


  • ゲーム内にて使用される日本の旗は、現在の日本の国旗(日章旗)が使用されます。
  • 旭日旗に関して、より歴史的に正確な再現を行いたい場合には、Mod の作成や使用は自由であり、問題ありません。
  • ゲーム内やポータル、フォーラム等において、World of Tanks、World of Warships に関連する話題(例えば、現在の日本の自衛隊艦船や日本の歴史的な軍艦、飛行機、その他機器の写真による旭日旗の表示や一般的な話題、議論)は問題ありません。
  • また、プロフィールやシグネチャへの使用も問題ありません。 ただし、World of Tanks にて提供しておりますクランマーク等に相当する、ゲーム内に表示が反映されるものでは、使用を行わないでください。
  • 弊社は全ての国のプレイヤーに対し可能な限り公平なゲーム環境を整える必要があることをご理解ください。そのため、旭日旗に関わらず、宗教的 / 民族主義的 / 政治的及び、その他のこれらに類する論争 / 話題の提供 / イメージの使用は禁止されております。 また、ゲーム内を含むポータルやフォーラム等、弊社が提供するプラットフォームにおいては、弊社が定めているガイドライン及びルール等に抵触する内容は全て禁止されております。

上記、ガイドラインにつきましては、当ガイドライン掲載日時からの適用となります。また、全ての投稿に関する削除などの判断は、
本ガイドライン及びその他ルールを基に弊社にて判断されます。何卒、ご理解ご了承いただけますようお願い申し上げます。

World of Warships のゲームを通して、全てのプレイヤーがより楽しんでいただけるよう尽力してまいりますため、今後ともよろしくお願いいたします。

 

上記のガイドラインがASIAのみのローカルルールとして発表されたわけで。

 

で、このガイドライン(前後の文含めて)の問題点を挙げてみると

 

1 旭日旗のみを狙い撃ちしている。

2 クランマークといった、プレイヤーに(一般常識の範囲で)一任されている部分に直接介入している。

3 ASIA鯖のみの規定なので、他鯖への移住の機会を運営側が作らない場合、クランマーク等で旭日旗を使いたいプレイヤーの不満が更に溜まる。

4 一定数存在しているであろう旭日旗を普通に使っていて、この問題に一切興味を持たないASIA鯖の某国プレイヤーが本来受けなくていい被害を被りかねない。←ココ割りと重要

 

思いついた限りで、ガイドラインに抵触しない範囲でならこんなところかな

 

要望としてはガイドライン関連で言えば

 

・クランマークを解禁(過剰介入は今回のように凄まじい反発を生むだけなので)。

・歴史関連ディスカッション内での議論の場の保証とロックされたトピックのロック解除

 

ゲーム自体の仕様変更としては

・旭日旗をクライアントに直接実装して、日章旗への変更機能の追加。

・某国鯖版のみCERO的なところが旭日旗について問題視している事もあるので、旭日旗削除版(現在の共通クライアント)を配布、旭日旗を問題視しているプレイヤーで某国鯖へ移動したい場合は一定の期間を設けて移動(コレは直接本社に掛け合う必要あり)。

・それが無理なら、公式で旭日旗入りのModを配布(不満は残るけれども妥協点としてはココが限界だと思う)。

・最終手段は、軍艦旗の全削除(不公平感を無くすためだけど、これは逆に他国プレイヤーのヘイトを集める可能性が大)。

 

どこまで言えるのかがわからんので、とりあえず現状感じている点を、ルールに抵触するかしないか微妙な部分はある程度削除した

 

私が思っていることと一緒です。

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フォーラムで議論したり著名などしても旭日旗は復活しないと思います。

いくら日本人が言っても無理だからアメリカとかヨーロッパでも著名したり、旭日旗禁止のうちは日本人全員と多少の外国人がwowsをやらないようにするのもありかも

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赤十字のコメントを根拠にして、反論するのはあまり良いとはわたしは思いません。

赤十字のコメント

”戦争のリアリティーを追求したゲームに関するQ&A”
http://jp.icrc.org/2013/10/29/291013qa/

このコメントを大雑把にまとめると、

リアリティを追求するゲームは、リアルの人道法を考慮してほしいな

だと思います。

今回の旭日旗排除の根拠とは、関係無いと思います。

(そもそもWoWsには人道法に関わるような実装は無いと思います)

旭日旗の排除は、ゲーム会社が、

ある一部のとてもうざい人々がめんどくさいので、

あんまり文句がでないと思える旭日旗を削除することにした”

という、

恥ずかしくて公表できない理由”からだと思います。

残念ながら、

こちらがとれる抗議は、

ゲームを無視すること

以外無いのだと思っています。

絶対課金しない

絶対プレイしない

でも、

フォーラムには投稿しつづける。

間違ってほしくないのは、

Wargaming.net社が反省し、撤回をしてくれれば、

こちらは、プレイもするし、課金もする

というところです。

 

 

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赤十字のコメントを根拠にして、反論するのはあまり良いとはわたしは思いません。

赤十字のコメント

”戦争のリアリティーを追求したゲームに関するQ&A”
http://jp.icrc.org/2013/10/29/291013qa/
このコメントを大雑把にまとめると、
リアリティを追求するゲームは、リアルの人道法を考慮してほしいな
だと思います。

今回の旭日旗排除の根拠とは、関係無いと思います。
(そもそもWoWsには人道法に関わるような実装は無いと思います)

旭日旗の排除は、ゲーム会社が、
ある一部のとてもうざい人々がめんどくさいので、
あんまり文句がでないと思える旭日旗を削除することにした

という、
恥ずかしくて公表できない理由”からだと思います。

残念ながら、
こちらがとれる抗議は、
ゲームを無視すること
以外無いのだと思っています。

絶対課金しない
絶対プレイしない
でも、
フォーラムには投稿しつづける。

間違ってほしくないのは、

Wargaming.net社が反省し、撤回をしてくれれば、
こちらは、プレイもするし、課金もする

というところです。

 

 

抗議の仕方を議論する場ではなくて

 

「旗についてここをこうしてほしい、なぜならこういう理由があるからだ」

 

といったような議論をして、WGが納得できるような提案を作るためのトピックだと受け取っているのですが。

 

「ゲームをしない」「課金をしない」「WGが反省する」などといった話はトピックの趣旨と違っている気がします。せっかく設ける許可をいただいた場なのですから大切に使っていきませんか?

 

クールになりましょう。

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ぶん投げてばかりでは申し訳ないので、ゲーム中に登場する大日本帝國海軍の軍艦旗などに関する条例を。

 

せっかくですから、関係しそうなところ抜粋してみました。ただし適宜現代語化および句読点、補足付です。

もちろん根拠文書に例示がありますが 軍艦旗=旭日旗  艦首旗=日の丸(日章旗) です。


○海軍旗章条例

  第十条 軍艦旗は在役艦に於て後檣縦帆架若くは艦尾の旗竿に掲ぐ

  第十一条 艦首旗は在役艦碇泊中艦首の斜檣若くは艦首に掲ぐ。伹(かつ?)風雨又は操練等の節は時冝に依り之を掲げざることを得


○海軍制度沿革 巻7中の海軍旗章条例の一覧表から 

 ・P282 元P五二九
  軍艦旗 : (前略)艦船海洋航行中は掲揚せらるを例とす(後略)

                  (前略)艦船合戦準備を行いたるときは常に掲揚す(後略)

         (中略)艦船戦闘中に檣頂に軍艦旗一旒を掲揚することを例とす(後略)


どこかで戦闘旗を揚げるのは前檣か、後檣か、みたいな話がありましたが、どうやら規則上は『檣頂』(マスト・トップ)であればいいようですね。

Edited by harpoon_147

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国有の船舶なので海賊行為にはあたりません 国連海洋条約 101条

 

もちろん艦の現役当時については別の話ですが。

また、日章旗を掲げている=軍艦でない ことがイコール民間商船とはなりません。海保 巡視艇は日章旗を掲揚しています。

よって「軍艦に海賊行為をおこなわせていることは国際法上不適切である」というのは旗の仕様変更を要望する根拠足りえないでしょう。

 

 

海上保安庁所属の巡視艇は法的に文民船舶…武装商船と同じ扱いです。

国連海洋条例に軍艦及び非商業目的のために運用される政府船舶と明確に区分されており、そもそも軍艦ではないのです。

ではゲーム上の軍艦の扱いはどうなっているのかを考えると日章旗を掲げ、軍艦旗を掲揚していない文民船舶として扱われています。

軍艦扱いされてないのに武装を使用して敵対相手を撃滅しうる武装集団という扱い…これは海賊行為等を含むテロリストとしての扱いです。

何せ大海原などの沿岸とは言いがたい地域でも戦闘行動を行っているためです。

 

 

 

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赤十字のコメントを根拠にして、反論するのはあまり良いとはわたしは思いません。

赤十字のコメント

”戦争のリアリティーを追求したゲームに関するQ&A”
http://jp.icrc.org/2013/10/29/291013qa/
このコメントを大雑把にまとめると、
リアリティを追求するゲームは、リアルの人道法を考慮してほしいな
だと思います。

今回の旭日旗排除の根拠とは、関係無いと思います。
(そもそもWoWsには人道法に関わるような実装は無いと思います)

旭日旗の排除は、ゲーム会社が、
ある一部のとてもうざい人々がめんどくさいので、
あんまり文句がでないと思える旭日旗を削除することにした

という、
恥ずかしくて公表できない理由”からだと思います。

残念ながら、
こちらがとれる抗議は、
ゲームを無視すること
以外無いのだと思っています。

絶対課金しない
絶対プレイしない
でも、
フォーラムには投稿しつづける。

間違ってほしくないのは、

Wargaming.net社が反省し、撤回をしてくれれば、
こちらは、プレイもするし、課金もする

というところです。

 

 

人道法とは様々な慣習などの不文律法も含んでおります。

軍艦としての装丁を満たしていない艦船が戦闘行動をする…これはゲリラもしくはテロと呼ばれる手法であり、人道法上でも制限が課せられています。

ゲームではありますがゲリラ兵が敵味方区別なく殺戮を行うこと…これは人道上の罪であり、明確な国際法違反です。

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旗に関する法律がゲームに直接の拘束力を発揮することは無いかもしれません。

 

 

 実は菊花紋章を許可なく作品内で描いたことに対して宮内省が注意したことが戦後ありました。軽犯罪法に引っ掛かるというものです。公的機関を示す紋章を描くことについては並々ならぬ配慮が求められます。したがってこの問題を回避するために、黄色の丸をもって代用するなどの例が過去のゲームではありました。


 

 トピック主の提案に賛同します。旭日旗を狙い撃ちした理由の背景を明らかにしてほしいというのもあるのですが、「問題だからそうした」と回答されかねません。そこで一回旭日旗からはなれて、過去に問題が一切ない旗があるのかという点を問うべきかとおもいます。すなわち歴史的にみてもクリーンな旗があるのかということです。

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ソビエト旗 鎌と槌の規制について

鎌と槌 wikipedia

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8E%8C%E3%81%A8%E6%A7%8C

 

ポーランド語は分からないのですがそれらしき文章が書いてあるポーランドの記事をいくつか添付します。

共産主義を促進する目的では無いなら使ってもよい? みたいな事が書いてあるような。

http://autonom.pl/?p=943

http://www.bibula.com/?p=57244
http://prawo.rp.pl/artykul/886671.html

 

ポーランド憲法が書いてあるサイトはあったのですが自分の力不足で1997年と古いものしか確認できませんでした。(鎌と槌の規制は2009年)

http://www.wipo.int/wipolex/en/text.jsp?file_id=194982

 

探せば原文も見つかるとは思うのですが、いかんせんポーランド語はサッパリなので探すのは難易度高い。

Edited by Jyokinn

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人道法とは様々な慣習などの不文律法も含んでおります。

軍艦としての装丁を満たしていない艦船が戦闘行動をする…これはゲリラもしくはテロと呼ばれる手法であり、人道法上でも制限が課せられています。

ゲームではありますがゲリラ兵が敵味方区別なく殺戮を行うこと…これは人道上の罪であり、明確な国際法違反です。

あまり、反論しあうつもりは無いのですが・・・。少し気になったので。

リアルであれば、

 ゲリラ兵が敵味方区別なく殺戮を行うこと…これは人道上の罪であり、明確な国際法違反

 これは、ある程度わかります。(どうやって、殺戮と通常の戦闘を区別できるのかはまた別ですが)

ですが、同じことをゲーム内で行うと、”明確な国際法違反”というのがわかりません。

できれば、出典など教えてください。

赤十字のコメントはとても良く書けていて感心しました。

赤十字のコメントには、ゲーム内での行為だけでリアルに処罰されるようなことは無いと書かれていると思います。

ゲームの場合は、リアルでの処罰ではなくて、ゲーム内でのなんらかのデメリットを実装することで、

リアルで感じるジレンマを表現すべきというコメントだと思います。(あくまでも強い要望の表現で、強制していません)

(例としては、PKすれば、赤ネームになってNPCから問答無用で攻撃されるようになるなど、でしょうか)

 

普通の場合、理詰めで抗議というのもわかるのですが、

気分で決定されたものに対して、

理屈で攻めても、不毛のように感じるのです。

 

人道法とか国際法とか赤十字とか持ちだして話を大きくしても、

それは、別の意味でのうるさいクレイマーにしかならないように感じているのです。

(個人的な感想なので、気分が悪くなった方がいたら、すみません)

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