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morikawa401

ソ連海軍旗の使用の是非

21 comments in this topic

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ソ連海軍旗及び「鎌と槌」の使用の是非の議論をここに提案します。

 

「鎌と槌」のイメージは共産主義の象徴としてヨーロッパでは扱われており、ハンガリ,バルト3国,ポーランドでは「鎌と槌」の使用と掲揚が、法律で禁止されているそうである。

公正を主張するのであれば、本社がベラルーシにあると言えども、「鎌と槌」及びソ連海軍旗は、ゲーム中における表示を禁止するべきではないのか?

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ポーランド他ってEUサーバーの管轄ですよね。

多分WoTの鎌と槌もそのままだと思うけどゲームは掲揚や使用に当てはまらないんですかね。

 

鎌と槌 wikipediaより引用

 

1993年以後はハンガリー第三共和国(1993年改正刑法)[4]で、2007年以後はバルト三国の一つエストニア共和国で、2008年以後はバルト三国の一つリトアニア共和国とラトビア共和国で、2009年以後はポーランド第三共和国[5][6]でそれぞれ、「鎌と槌」の使用と掲揚が、法律で禁止されている。なお、ポーランド第三共和国で「鎌と槌」を禁止する法律は、「法と正義」のヤロスワフ・カチンスキ党首が提案した。

 

Edited by Jyokinn

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どうせそのままでしょう。WoTで車体にその紋章だったか、「スターリン」の名前だったかが有ったそうですが、公式に削除しないとされていました。

つまり、南朝鮮の言いなりで旭日旗を削除しても、ソ連海軍旗および「鎌と槌」は削除しないでしょう。

また、英海軍旗も同様に削除されていません。

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削除してほしければポーランドの人たちから言い出すんだろうし

全く関係のないわれわれがこんなこと言い出せば某国の人間とやってることが同じやぞ

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Beta Tester
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でもこの件の声明は聞きたいよね。

特に法律違反等は無いが、某国が「見たく無いから規制しろ」と言ったから規制された旭日旗と、

欧州数国での法律で使用、掲示が禁止されているのに平然と掲げられる鎚と鎌。

公式はこの二つにどのような違いを感じているのか。違いが無ければどっちとも規制or普通にゲーム内に登場してる筈だし

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Beta Tester
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削除してほしければポーランドの人たちから言い出すんだろうし

全く関係のないわれわれがこんなこと言い出せば某国の人間とやってることが同じやぞ

 

「全く関係のないわれわれ」?

単にWG社が定めたガイドラインに従った行動をしてるだけです。

WG社のゲームで遊んでいる人間が、WG社が定めたガイドラインに全く関係ないなど、理論的にあり得ますか?

ならば、旭日旗の使用禁止されることなど、そもそも私にはまったく関係ない事です。禁止される理由が、少なくとも私にはありません。

 

「某国の人間とやってることが同じやぞ」?

いいえ、私個人は不快じゃないが、不快に思う人がいるかも知れない為、多くの人が公平に不快感を抱かずにゲームができる為、

より多くの人がWG社のゲームを受け入れられる為に、WG社のガイドラインに従って、もしくはWG社のガイドラインの理念に基づいて行動してるにすぎません。

少なくとも、公平無私であるつもりです。

むしろ、個人的に不快じゃない私が提案する事こそ無私であり、その後の公平的取扱いにつながると考えます。

 

また、「鎌と槌」のイメージの使用の是非を問うているのは、ここでだけです。

少なくとも私は、現実世界で政治運動をしているのでなければ、日本やその他の国での「鎌と槌」のイメージの使用禁止を広げようとしているのではありません。

実際に、私に影響が及んでいるところで、WG社のガイドラインもしくは理念に従って行動しているにすぎません。

 

仮に、私の行動が破綻しているように見えたとしても、それは私の性格が破綻しているのか、私が従って行動しているWG社が定めたガイドラインそのものや理念が破綻しているのか? 片方なのか? 両方なのか? これを機会に考えていただければ幸いです。

Edited by morikawa401

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Alpha Tester
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「全く関係のないわれわれ」?

単にWG社が定めたガイドラインに従った行動をしてるだけです。

WG社のゲームで遊んでいる人間が、WG社が定めたガイドラインに全く関係ないなど、理論的にあり得ますか?

ならば、旭日旗の使用禁止されることなど、そもそも私にはまったく関係ない事です。禁止される理由が、少なくとも私にはありません。

 

「某国の人間とやってることが同じやぞ」?

いいえ、私個人は不快じゃないが、不快に思う人がいるかも知れない為、多くの人が公平に不快感を抱かずにゲームができる為、

より多くの人がWG社のゲームを受け入れられる為に、WG社のガイドラインに従って、もしくはWG社のガイドラインの理念に基づいて行動してるにすぎません。

少なくとも、公平無私であるつもりです。

むしろ、個人的に不快じゃない私が提案する事こそ無私であり、その後の公平的取扱いにつながると考えます。

 

また、「鎌と槌」のイメージの使用の是非を問うているのは、ここでだけです。

少なくとも私は、現実世界で政治運動をしているのでなければ、日本やその他の国での「鎌と槌」のイメージの使用禁止を広げようとしているのではありません。

実際に、私に影響が及んでいるところで、WG社のガイドラインもしくは理念に従って行動しているにすぎません。

 

仮に、私の行動が破綻しているように見えたとしても、それは私の性格が破綻しているのか、私が従って行動しているWG社が定めたガイドラインそのものや理念が破綻しているのか? 片方なのか? 両方なのか? これを機会に考えていただければ幸いです。

 

WGの定めた規定を遵守するのであれば、この問題提起は正しいと思います。

同時に、前例を鑑みれば規制されなければタダのダブルスタンダードであるということを認めることになります。

公平・公正を謳うのであれば、ダブルスタンダードなどという差別そのものな行為はとても出来ないでしょう。

 

WGに恥という概念があるのならば、という前提での話ではありますが

Edited by derieru

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Beta Tester
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WGの定めた規定を遵守するのであれば、この問題提起は正しいと思います。

同時に、前例を鑑みれば規制されなければタダのダブルスタンダードであるということを認めることになります。

公平・公正を謳うのであれば、ダブルスタンダードなどという差別そのものな行為はとても出来ないでしょう。

 

WGに恥という概念があるのならば、という前提での話ではありますが

 

もしそこまで腐り切ってるなら、もう大炎上祭りするしかないな。

拡散させまくるわ

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WGの定めた規定を遵守するのであれば、この問題提起は正しいと思います。

同時に、前例を鑑みれば規制されなければタダのダブルスタンダードであるということを認めることになります。

公平・公正を謳うのであれば、ダブルスタンダードなどという差別そのものな行為はとても出来ないでしょう。

 

WGに恥という概念があるのならば、という前提での話ではありますが

 

英海軍旗の件もあり、wargaming.netはダブルスタンダード上等ではないでしょうか。

WoT戦車側面の文字や模様、USだったかのフォーラムでの英海軍旗トピックスの扱いを見れば、火を見るより明らかと思います。

Edited by Kyuuzou_Saika

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確かにすべてを中立にするには全ての国の旗を現在使用している国旗にするというのはいい話だと思います。

 

でも旗の問題で日本と某国の間の問題を飛び越えて世界に波及するくらいならゲームからの国旗・海軍旗の削除を求めます

 

実際旗なくてもこのゲームをやる人間ならどこの国くらいかわかるでしょう

 

某国の人間の思考が変わらない以上旗がないほうがこのゲームは平和ですし自分もイラつかないしストレスもたまらない

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そもそも緑と赤のチームカラーのWG社ロゴで事足りますからね、旗なら。

これなら完全に公平なので、WG社のガイドラインにも沿うでしょう。

 

そんな海戦ゲームをやりたいかどうかはともかく。

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少なくとも日本の艦に関しては旭日旗や日の丸を掲げなくても艦首の菊の御紋で日本の艦だと分かるからいっそ消してしまうのもありかもしれない。中途半端に日の丸掲げるよりその方がすっきりするかも。

旭日旗を削除するのであれば同様にソ連の旗も削除するべきですね。ダブルスタンダードをやめてどちらかにするべきです。

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そもそも緑と赤のチームカラーのWG社ロゴで事足りますからね、旗なら。

これなら完全に公平なので、WG社のガイドラインにも沿うでしょう。

 

そんな海戦ゲームをやりたいかどうかはともかく。

 

最初(クローズアルファ)から、その仕様にしていれば、こんな騒ぎにならなかったのかもしれません。(旗はWOTの陣地に立っているアレでもよい)

例えば、星条旗を掲げた軍艦同士が実弾撃ち合うのは少しシュールな気がします。

しかしここまで来て、いまさらその仕様では、やる気がそがれます。

 

 

Edited by Kyuuzou_Saika

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WGの定めた規定を遵守するのであれば、この問題提起は正しいと思います。

同時に、前例を鑑みれば規制されなければタダのダブルスタンダードであるということを認めることになります。

公平・公正を謳うのであれば、ダブルスタンダードなどという差別そのものな行為はとても出来ないでしょう。

 

WGに恥という概念があるのならば、という前提での話ではありますが

 

恥という懸念なんてあったらこんなことになってないと思うよ

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中国では実在旗の使用が法律で禁止されているので、削除をする。

EUでは「鎌と槌」の使用が法律で禁止されているが、削除はしない。

アジアでは「旭日旗」の使用は法律で禁止されていないが、削除をする。

 

ダブルどころかトリプルスタンダード

Edited by YMD_Ace

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Alpha Tester
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うちらに関しては旗関連の問題や矛盾点は100%理解してると思いますが、その声が今一、運営に届いてないんですよね。あの声と想いはイマドコをさ迷ってるでしょ?

 

まるでロシアの郵便みたい。

 

 

 

 

 

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ん? ロシア旗に関して正式にこちらから突っ込んだことありましたっけ? あくまで旭日旗排除だけを問題として問い合わせていたような。

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誰か英語のほうに聞きに行けばいいのではないでしょうか...僕の予想ですが、向こうの人たちは旭日旗や、そのダブル(トリプル)スタンダード状態について、知っている方は少なそうですし....

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誰か英語のほうに聞きに行けばいいのではないでしょうか...僕の予想ですが、向こうの人たちは旭日旗や、そのダブル(トリプル)スタンダード状態について、知っている方は少なそうですし....

NAでも以前、旭日旗関連のトピックが建ったことがありまして、ハーケンクロイツと同じ扱いになっているのはおかしいといった意見もいくつか挙がっていましたが、逆にナチス旗も規制されているのだから我慢しろ的な意見もやはりというかありましたね。ASIAでも去年ゴールデンウィークに日本語、英語フォーラムで一波乱がありました。

一応大雑把にですが一連の騒動をまとめた表がありますのでよかったら見てやってくださいな。(^^)/ (大きい画像なので注意)

 zzIafpF.jpg

 

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確かにすべてを中立にするには全ての国の旗を現在使用している国旗にするというのはいい話だと思います。

 

でも旗の問題で日本と某国の間の問題を飛び越えて世界に波及するくらいならゲームからの国旗・海軍旗の削除を求めます

 

実際旗なくてもこのゲームをやる人間ならどこの国くらいかわかるでしょう

 

某国の人間の思考が変わらない以上旗がないほうがこのゲームは平和ですし自分もイラつかないしストレスもたまらない

 

よし旗透過させるテクスチャ作るか

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