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Kamerobot

ゲーム内で国籍標識として日の丸を使うにあたっての要望

46 comments in this topic

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お世話様です。このほど、旭日旗使用に関するガイドラインが制定され、旭日旗についてのルールが決定しました。これを受け、フォーラムのあちこちで話題が立っており、WGふざけるな!退会する!といった書き込みも見受けられます。

ここでは、今回のガイドライン(特に標準で掲げる軍艦旗を日章旗に変更したこと)自体については基本的に受け入れたうえでの要望を上げたいと思います。また、このガイドラインを受ける前提で、「それでもこれはこうしてほしい!」とか、「不満だけどこうしてくれれば納得できる」というようなのがあれば意見をお寄せください。

このトピックはゲーム内で日本艦船が標準で掲げる旗を旭日旗に戻すことを要望するものではありません。
 

まず初めに、旭日旗「のみ」削除し、その説明等が特にゲーム内に見られない現状、傍から見ると旧日本海軍・現海上自衛隊を馬鹿にしていると受け止められてしまいます。また日本人に対する差別を公然と行う差別主義企業という見方もされかねません。また、ガイドラインに「公平を期すため」などと書いたため、余計に反発を大きくしています。また、クランマークへの使用制限は、事実上、旭日旗をハーケンクロイツと同一視したと捉えられても仕方ないでしょう。また現状では、旭日旗賛成派(日本・世界)と反対派(一部国のさらに一部)の折衷案ではなく、賛成派がゲーム上においては全面的に我慢を強いられる内容になっています。旭日旗を削除するならするなりに、礼節を持った対応というものがあると思います。


 

以下は要望のうち、ガイドラインの変更は一切伴わないものです

・日本のみへの不当な差別とならないよう、すべての艦について海軍旗ではなく国旗を掲げる。

・ヘルプページ等で、「このゲームでは、諸般の事情により海軍旗に現在の各国の国旗を使用しております」ないし「海軍の旗は知名度が低く一般的ではないので、どの国の艦艇か誰にでもわかるよう国旗としました」などとして、国旗を使った事を明示

・公式の軍艦旗modとして、すべての艦艇の旗を軍艦旗(無論旭日旗も含む)に差し替えたものを公式サイト、フォーラム等で出す

・日本艦及び一部米国艦の旗の位置について、艦尾ではなく戦闘旗を表すマストに掲揚。マストが無い場合に限り、やむを得ないので艦尾ないしその艦が戦闘時に戦闘旗を掲げるべき位置に掲揚。

・もし旭日旗のみ削除を続けるなら、公式に旭日旗modを公式サイト・フォーラム等で出す。公式に出すのが難しいなら、各国語(韓国語を除く)のフォーラムのトピックに、各国のモデレータが出す(表向き、ユーザの勝手な行動として)。


 


 

以下は、ガイドラインのうち、ここだけは納得できないと私個人が考えるものです

最初の3つについては納得できるが、最後の2つについて次のように変更を求めたい。(法律用語等はわからんのでそのあたりの文面は適当。要旨だけ理解してもらえば)


 

・また、プロフィールやシグネチャへの使用も問題ありません。 ただし、World of Tanks にて提供しておりますクランマーク等に相当する、ゲーム内に表示が反映されるものでは、ユーザーの責任において使用してください。またクランマーク等に旭日旗が使用されていたことによる抗議、賠償請求等は一切受入れいたしません。

つまり、クランマーク等で旭日旗を使用したことによる責任はWGにないことを明示するだけとし、個々のクランマークについての抗議は(ハーケンクロイツ等は別として)WGは一切受けないと明言する。これにより、ユーザーは自由に旭日旗を使える上、WGの責任も回避できる。必要なら、ゲーム内ですべてのクランマークが表示されない設定項目等を設け、それの使用を促す。



 

・弊社はゲーム環境を整え、サービスの安定運用に努める必要があることをご理解ください。また、宗教的 / 民族主義的 / 政治的及び、その他のこれらに類する論争 / 話題の提供 / イメージの使用は禁止されております。 また、ゲーム内を含むポータルやフォーラム等、弊社が提供するプラットフォームにおいては、弊社が定めているガイドライン及びルール等に抵触する内容は全て禁止されております。旭日旗につきましても、宗教的/民族主義的/政治的及び、その他のこれらに類する論争 / 話題 とともに用いることはおやめください。

「公平な」については、既に公平とは言えないので蒸し返さないよう削除。また、旭日旗が宗教的/民族主義的/政治的と思われる表現を削除し、代わりに民族対立をあおるような内容に旭日旗を使わないよう規定。
 


 


 

最後に、現在のガイドラインを記しておきます


 

以下、旭日旗及びその他歴史的な表記物に関するガイドライン

  • ゲーム内にて使用される日本の旗は、現在の日本の国旗(日章旗)が使用されます。
  • 旭日旗に関して、より歴史的に正確な再現を行いたい場合には、Mod の作成や使用は自由であり、問題ありません。
  • ゲーム内やポータル、フォーラム等において、World of Tanks、World of Warships に関連する話題(例えば、現在の日本の自衛隊艦船や日本の歴史的な軍艦、飛行機、その他機器の写真による旭日旗の表示や一般的な話題、議論)は問題ありません。
  • また、プロフィールやシグネチャへの使用も問題ありません。 ただし、World of Tanks にて提供しておりますクランマーク等に相当する、ゲーム内に表示が反映されるものでは、使用を行わないでください。
  • 弊社は全ての国のプレイヤーに対し可能な限り公平なゲーム環境を整える必要があることをご理解ください。そのため、旭日旗に関わらず、宗教的 / 民族主義的 / 政治的及び、その他のこれらに類する論争 / 話題の提供 / イメージの使用は禁止されております。 また、ゲーム内を含むポータルやフォーラム等、弊社が提供するプラットフォームにおいては、弊社が定めているガイドライン及びルール等に抵触する内容は全て禁止されております。


 

Edited by Kame1995

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概ね賛同です。

 

これを受け、フォーラムのあちこちで話題が立っており、WGふざけるな!退会する!といった書き込みも見受けられます。

 

ここなんですけど、こういった形で我々日本人プレイヤーが退会してたり課金を自粛するような形で、このゲームから日本人プレイヤー人数の減少を促すこと こそが、今回の発端になったと思われる要望を出したとされる団体の真の目的なんではないかと個人的に考えております。

このような流れに抵抗するには、直接的な抗議や署名も大切な事であると同時に、日本人プレイヤーがこのゲームをプレイし続け、「我々は現状に甘んじることも決して無く、このゲームを止めるつもりも毛頭ない」という確固たる意志をWG社に向けて明確に意思表示することが最も大切なのではと思っています。

そのためには、一時的に感情に流されてしまうのは仕方がないとしても、現状をきちんと認識したうえでKame1995さんの書かれいるように理路整然と現状と要望を整理した上で、「自分はこのゲームが、日本艦艇が好きだからここにいる」という事を言わなければならないのでは?と。(少なくとも自分はそう思っています。)

 

Edited by Ladygrey_JP
赤色の文字の使用は禁止されております。ご注意ください。

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概ね賛同です。

 

ここなんですけど、こういった形で我々日本人プレイヤーが退会してたり課金を自粛するような形で、このゲームから日本人プレイヤー人数の減少を促すこと こそが、今回の発端になったと思われる要望を出したとされる団体の真の目的なんではないかと個人的に考えております。

このような流れに抵抗するには、直接的な抗議や署名も大切な事であると同時に、日本人プレイヤーがこのゲームをプレイし続け、「我々は現状に甘んじることも決して無く、このゲームを止めるつもりも毛頭ない」という確固たる意志をWG社に向けて明確に意思表示することが最も大切なのではと思っています。

そのためには、一時的に感情に流されてしまうのは仕方がないとしても、現状をきちんと認識したうえでKame1995さんの書かれいるように理路整然と現状と要望を整理した上で、「自分はこのゲームが、日本艦艇が好きだからここにいる」という事を言わなければならないのでは?と。(少なくとも自分はそう思っています。)

 

 

これに関して、私は否定的です。運営は、接続数と売り上げというパラメータしか見ていません。よって、日本からの接続数は、このガイドラインを肯定している数としか見ないと思います。

プレイヤーがどのような思想を持っていたとしても、運営が見るのは数字というデータのみです。そこに主義主張はありません。

この一件で、日本ユーザーの退会数がいちぢるしく上昇すれば、運営は何か問題があると考えるでしょう。(このガイドライン見る限り、数字は報告しても、理由を考えることはなさそうですが)

 

 

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プレオーダーパッケージの売り上げはアジアじゃ日本が一番良かったらしいけど、その結果がこれって事は、まあ、もう金蔓としか見られてないんじゃないかな…。

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まあこうなった以上、どのみち「旭日旗を堂々と使ってる某イクサのカミナリめいたライバルゲーム」が海軍実装したら日本人プレイヤーはほとんどいなくなるだろうなぁ・・・

 

誰だって自分の民族をディスるゲームより敬意を払ってくれるゲームのほうに好感持つのは当然だからね、ちかたないね

Edited by sgttype85

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ハーケンクロイツは現在のドイツ軍で使われていないのに対し、旭日旗は今でも自衛隊が使ってるのにこの対応は残念に思いますね…。

今すぐWoWsをやめることは無いですが、WTが進出してきたら乗り換えようかなぁ…。。

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日本語のフォーラムではご覧のとおり旭日旗や日本艦艇の話題でつねに盛り上がっています。

 

正直言ってとても気分が悪いです。

 

WG社の対応については、圧力等もあり苦渋の決断であったことは重々承知しています。

しかし、一方のみの肩をもてばどうなるか。予想はついたでしょう。

もし現状の状態が予想の範囲内であるならば、今後はフォーラムへの参加を自粛し、もしかしたらゲームもやめてしまうかもしれません。

 

我々が怒っているのは、旭日旗が削除されたこともありますが、何よりも、不公平だからです。

別に我々の要求をすべて飲んで旭日旗を復活させろ!と言っているわけではありません。

我々にとって諦めのつく選択をして欲しいのです。

 

WG社が我々が納得の行く判断をしてくれることを願っています。

 

感情的になってしまい、申し訳ありませんでした。

今後はこの件に対して、発言は控えたいと思います。

 

Edited by Jack_O_Lantern_A

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トピックの趣向に合わなければ申し訳ないですが意見をば。

 

 

※・日本のみへの不当な差別とならないよう、すべての艦について海軍旗ではなく国旗を掲げる。

・ヘルプページ等で、「このゲームでは、諸般の事情により海軍旗に現在の各国の国旗を使用しております」ないし「海軍の旗は知名度が低く一般的ではないので、どの国の艦艇か誰にでもわかるよう国旗としました」などとして、国旗を使った事を明示

・公式の軍艦旗modとして、すべての艦艇の旗を軍艦旗(無論旭日旗も含む)に差し替えたものを公式サイト、フォーラム等で出す

 

これは公平ではあるのですが今度は日本艦以外のファンや該当国から我々が反感を買うでしょう。

日本と韓国のいざこざに巻き込まれて被害を被った形になりますからね。

それは少し避けたい。

 

かといって

※・もし旭日旗のみ削除を続けるなら、公式に旭日旗modを公式サイト・フォーラム等で出す。公式に出すのが難しいなら、各国語(韓国語を除く)のフォーラムのトピックに、各国のモデレータが出す(表向き、ユーザの勝手な行動として)。

 

この案も初期ならいざ知らず大々的なニュースになった今、ユーザーが公式MODで納得するかは疑問です。

 

トピックの趣向とは外れますが、デフォルトは日章旗でもコンフィグや初期設定で旭日旗に変える仕様が落としどころではないでしょうか。

運営の初期案もそれだった筈ですので。

Edited by Jyokinn

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実際、抗議の意味をこめて引退するのは皆でやれれば十分効果はあると思いますよ

この手のオンラインゲームは対戦相手のプレイヤーが一定数いないと成立しません

もし日本からのアクセスがなくなった場合、プレイ不可能とまではいかなくともマッチングに時間がかかるようになり多くのプレイヤーが不満を持つようになるでしょう

こうして不満を持ったプレイヤーが離脱し、さらにマッチングしにくくなる負の連鎖に入れば運営する側は非常に困るわけです

こうしたアジアサーバーが潰れる事態を招きかねない抗議方法を取るほうが、抗議の文書や署名よりも大きなショックを与えられるはずです

WGの利益を損なう手段は不本意ですが、こっちにも商品を善し悪しで選ぶ権利がありますし売り手が消費者の話を一切聞いてくれない場合もう不買以外にこっちを向いてもらう方法はないのではないかと

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引退という手を使っていったら抗議できる人が減っていってしまい

それこそWarGaming.netアジア代表で韓国人のユン・テウォン氏(http://i.imgur.com/6xA50iK.jpg)の思惑通りじゃないかな。

 

こういうのは問題定義した内容をyoutubeに動画を挙げて拡散した方が広く人の目に触れるし、

確実にWarGaming側に問題があるので、動画を通して海外の人からも抗議する人が増えるという一石二鳥の効果があると思う。

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何も抗議しないでそのままみんなで消えてった方がいいんじゃないかと思う。

まぁ別のゲームに行くって選択肢もあるしな。

この会社には今後も期待は一切しないようにすりゃいい。

アジア代表が韓国人って時点で救いようがないんだよ。

かかわってたらこっちにまで面倒事が絶対に来そうで。

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これにて一件落着とWG側が無視を決め込んだとして

 

・時間が経つほど抗議をする人間が減っていく

時間が経つほど抗議をする人間が増えていく

 

本当に対応させたいのならばどちらを選ぶか分かるんじゃないかな。

 

すぐに諦めたり、やめるという形で投げるのは簡単。

でも物事を動かすには、某国の執拗かつ長期的なロビー活動から学ぶ点があると思う。

Edited by VitaminX

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あとわざわざ今回の旭日旗が使用できないという事で憤りを感じる程のユーザーがそう簡単にゲーム自体を辞めるわけが無い。

だって憤りを感じられるぐらいゲームに興味があるんでしょ?

 

不満を持つユーザーは沢山いるだろうけど、憤りを感じて書き込みをする程のユーザーはそこまで居ないわけで、その少数が全員辞めても影響は少ない。

本質を見失うべきじゃないね

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やはり旭日旗削除は許せませんけど、投げやりになってやめてしまうのも負けを認めたようでどうかと思うんですよね。このゲーム自体は好きですし。

今回のガイドラインの変更は求め続けますが、企業側が一度決めた以上、なかなか変わることはないと思います。

そのような中、次善策を探る議論と、WG側へのその提案をここでできればと思います。

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個人的な意見ですが、私は旭日旗の話題において、正直韓国がどうだとかはどうでもいいです。これが韓国人全ての意見ではない事はわかりますし。

 

ただ納得がいかないのは、日本の旭日旗がこういった声によって実装されない中、ドイツのバルケンクロイツがWOTなどで普通に使われている事なんです。(鉤十字がダメだというのは理解できますが

あれも戦時に使われたシンボルで、やはり旭日旗と同じ位嫌悪感を抱いて意見を言っている人たちが確実に存在すると思うんですよね。しかしバルケンクロイツは今もゲーム内で使われていて、今回旭日旗は認められなかった。私はこの違いを説明して欲しいだけなんです。

その説明が偏りのない見解できちんとなされたなら、仕方がないものなんだと割り切れるんですけどね。

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ハーケンクロイツと鉄十字は全くの別物ですよ、ハーケンクロイツは逆卍を45度傾けた物です。

ハーケンクロイツはナチス党の党旗であり、鉄十字はドイツ軍旗です。

 

ハーケンクロイツは博物館での展示でも無い限り使用出来ません、博物館の物なら動態保存でも表示されてますけどね。

カナダの初期のメッサーが尾翼のハーケンクロイツを削除されないまま飛んでいます。(2機しか残存せず)

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いやもうみんなでwarthunderに移住して、wowsより日本市場稼がせてあげればいいんじゃない?

某国に媚びないと売り上げ伸ばせないオンラインゲーム会社って事を広めれば人気もなくなるだろ

 

「何とかして企業に誠意ある対応を」ってのはもう無駄だと思うけどね。必死こいてチケット切ってもお役所テンプレ回答しかしない奴らだぞ? もう意見封殺する気満々なんだよ。

そしたらもう人気を無くさせてやれば、ゲームの場にまで政治的思想を持ち込んできた奴らに媚びた結果はこうなるんだぞっていう見せしめにもなるだろ

Edited by wardog999

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ハーケンクロイツと鉄十字は全くの別物ですよ、ハーケンクロイツは逆卍を45度傾けた物です。

ハーケンクロイツはナチス党の党旗であり、鉄十字はドイツ軍旗です。

 

ハーケンクロイツは博物館での展示でも無い限り使用出来ません、博物館の物なら動態保存でも表示されてますけどね。

カナダの初期のメッサーが尾翼のハーケンクロイツを削除されないまま飛んでいます。(2機しか残存せず)

 

 

既に書いてある通り、私は鉤十字と鉄十字の違いは理解しています。

 

そして、鉄十字が旭日旗と同様に戦後にも使われているということも含めた上で、両者にどんな違いがあってこの差が生まれたのかということを聞きたいのです。

 

追記。私も間違えて打ち込みましたがバルケンクロイツは鉄十字ではなく黒十字ですね。

Edited by fuluikefrog

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個人的な意見ですが、私は旭日旗の話題において、正直韓国がどうだとかはどうでもいいです。これが韓国人全ての意見ではない事はわかりますし。

 

ただ納得がいかないのは、日本の旭日旗がこういった声によって実装されない中、ドイツのバルケンクロイツがWOTなどで普通に使われている事なんです。(鉤十字がダメだというのは理解できますが

あれも戦時に使われたシンボルで、やはり旭日旗と同じ位嫌悪感を抱いて意見を言っている人たちが確実に存在すると思うんですよね。しかしバルケンクロイツは今もゲーム内で使われていて、今回旭日旗は認められなかった。私はこの違いを説明して欲しいだけなんです。

その説明が偏りのない見解できちんとなされたなら、仕方がないものなんだと割り切れるんですけどね。

 

WGが韓国で「旭日旗使わない」と言ってしまった以上、デフォルトで日本艦に旭日旗を掲げるのが困難なのはわからなくもないです(企業側が責任もって決める部分故)。しかし、ユーザが自由に決められるクランマーク等への規制は明らかに行き過ぎです。旭日旗はドイツの標章では黒十字にあたりますからね。規制する理由が見当たりません。

 

いやもうみんなでwarthunderに移住して、wowsより日本市場稼がせてあげればいいんじゃない?

某国に媚びないと売り上げ伸ばせないオンラインゲーム会社って事を広めれば人気もなくなるだろ

ここでは日本艦のデフォルト旗を日章旗にすることを受け入れたうえで、次善策を議論したいのでWT行けばいいみたいな身も蓋もない発言は控えていただきたいです。向こうはまだ形もなさそうですし、WoWsより硬派なゲームになりそうですしね。

 

個人的には旭日旗の件では、旭日旗削除そのものより、他国軍艦旗との不公平さとWGとWGJの対応のまずさの方が深刻だと思っています。その辺WG側はきちんと考えてほしいですね。

Edited by Kame1995

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日章旗を受け入れた上での次善策って一体なんなんだよ。

せめてクランマークだけはOKにして貰うの?某国の奴らは赤い丸から線がビヨビヨ伸びたマークを見たら確実に騒いでくると思うけどね。そして、騒がれたらどうせまた規制されるよ?

それとも規制してすいませんでした。旗は直さないけどプレイして金落としてね、とでも言質貰いたいの?

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日章旗を受け入れた上での次善策って一体なんなんだよ。

せめてクランマークだけはOKにして貰うの?某国の奴らは赤い丸から線がビヨビヨ伸びたマークを見たら確実に騒いでくると思うけどね。そして、騒がれたらどうせまた規制されるよ?

それとも規制してすいませんでした。旗は直さないけどプレイして金落としてね、とでも言質貰いたいの?

 

ブチ切れるお気持ちは分かりますし、私だってムカついてます。ですが、旭日旗に戻せという議論はCBT時代から(αテスターさん曰くα時代から)散々議論してきましたし、今でも別スレッドでやってます。私だって本心は旭日旗に戻してほしいですし、そちらでの議論にも目を通し、参加しています。でもWGはそう簡単にはガイドラインを変えないでしょうし、まして今更デフォルトでの旗を日章旗から旭日旗に戻すかというと望み薄です。

WGに謝罪を求めてるわけではありませんが、現在のWGの対応は、「旗なんてどうでもいい」派まで遠ざける愚の骨頂きわまるものです。日章旗に変えるにしてももうちょっとやり方がある、変えるにしてもきちんと説明をしろ、変えるなら全国家一律にやれ、のような「変えるにしても…」「変えるなら…」といった意見を集約できればと思います。

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でも例えば旗を全国家国旗にしますね。とかこれは惑星wowsの出来事なので旗はオリジナルね。って事が通ったとして、そのゲーム楽しいか?

まだ実装されてないから何とも言えんけど、もしいずれ同じように海戦ゲームが出たとして、そっちが「旭日旗もハーケンクロイツも何でもウェルカム」の姿勢とってたとして、じゃあ海戦ゲーム好きのみんなはどっち選ぶ?って事になるとwowsガン不利だよね。

何ていうかわざわざこっちを選ぶメリットなくない?って

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でも例えば旗を全国家国旗にしますね。とかこれは惑星wowsの出来事なので旗はオリジナルね。って事が通ったとして、そのゲーム楽しいか?

まだ実装されてないから何とも言えんけど、もしいずれ同じように海戦ゲームが出たとして、そっちが「旭日旗もハーケンクロイツも何でもウェルカム」の姿勢とってたとして、じゃあ海戦ゲーム好きのみんなはどっち選ぶ?って事になるとwowsガン不利だよね。

何ていうかわざわざこっちを選ぶメリットなくない?って

 

もし史実通りの旗を掲げられる海戦ゲームが出て、それが面白いゲームだったとしたら私はwowsをやめてそちらに移りますけど、それは将来起こりうる可能性の話であってwowsの現状に対する納得には繋がらないですよね。

それにほかのゲームどうこうという話ではなく、落とし所の問題なんですよ。ネガキャンをしても何も変わらないんです。

 

ただ、私はwowsをゲームとしては面白いと思っていますし、納得のできる釈明がされれば遊び続けたいと思っていますよ。

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ドイツの黒十字はOKだけど、日本の旭日旗はダメっていうダブルスタンダードがおかしいんですよ…。

旭日旗がダメなら黒十字もダメにしないと…。

旭日旗、黒十字ともに現在でも軍で正式に使われているものなんだから、同じように扱って貰いたい。

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もし史実通りの旗を掲げられる海戦ゲームが出て、それが面白いゲームだったとしたら私はwowsをやめてそちらに移りますけど、それは将来起こりうる可能性の話であってwowsの現状に対する納得には繋がらないですよね。

それにほかのゲームどうこうという話ではなく、落とし所の問題なんですよ。ネガキャンをしても何も変わらないんです。

 

ただ、私はwowsをゲームとしては面白いと思っていますし、納得のできる釈明がされれば遊び続けたいと思っていますよ。

 

釈明自体放棄してるからね…ここの運営は。

ガイドラインさえ作れば納得するなら世界はもっと平和です…

 

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