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GLIESE_1996a

戦闘旗の位置について

13 comments in this topic

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旭日旗に関するトピックはありましたが戦闘旗全般のトピックがないようでしたので、作成しました。

現在ガフ(斜桁)に掲げられている戦闘旗ですが掲揚位置をメインマストに変更すべきではないでしょうか。やはり戦争ゲームですし、ガフに掲げられていては平時の航海ということで臨場感に欠けていると思います。

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旭日旗に関するトピックはありましたが戦闘旗全般のトピックがないようでしたので、作成しました。

現在ガフ(斜桁)に掲げられている戦闘旗ですが掲揚位置をメインマストに変更すべきではないでしょうか。やはり戦争ゲームですし、ガフに掲げられていては平時の航海ということで臨場感に欠けていると思います。

メインマストは、その艦の中で一番背の高いマストという意味なので、後檣(後部マスト)と言ったほうがいいかも。

戦艦は檣のほうが背が高いか前後同じくらいですが、駆逐艦なんかは檣のほうが高いですからね。

あと戦闘旗は檣の中ごろより少し上にあるガフを利用して掲揚するのが普通です。ガフというより、艦尾旗竿に掲揚されているのが問題ですね。

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メインマストは、その艦の中で一番背の高いマストという意味なので、後檣(後部マスト)と言ったほうがいいかも。

戦艦は檣のほうが背が高いか前後同じくらいですが、駆逐艦なんかは檣のほうが高いですからね。

あと戦闘旗は檣の中ごろより少し上にあるガフを利用して掲揚するのが普通です。ガフというより、艦尾旗竿に掲揚されているのが問題ですね。

 

そうなんですね。知りませんでした。

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掲揚の問題は最初のバージョンに旗の設定を戻せば規定の位置に戻ると考えて一緒にしてましたね…

旭日旗とは切り離してこっちのほうもきちんとしていった方がいいですね。

アメリカ艦はきちんとマストに掲揚してますし信号旗も併用できてますから帝國軍艦でも問題なく掲揚できるはずですし、PVの扶桑ではきちんと掲揚していましたから…

旭日は最悪MODで何とかするにしても掲揚位置は修正して欲しいですね。

Edited by aselia_the_eternal

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メインマストは、その艦の中で一番背の高いマストという意味なので、後檣(後部マスト)と言ったほうがいいかも。

戦艦は檣のほうが背が高いか前後同じくらいですが、駆逐艦なんかは檣のほうが高いですからね。

あと戦闘旗は檣の中ごろより少し上にあるガフを利用して掲揚するのが普通です。ガフというより、艦尾旗竿に掲揚されているのが問題ですね。

 

IJNだとガフに掲揚されてる旗の場合は軍艦旗ではないですか? 海軍旗章令 第9節28条 「軍艦旗ハ艦艇及特務艦ノ後部旗竿又ハ斜桁ニ之ヲ掲揚ス(後略)」

戦闘旗として掲揚するなら檣頂になるかと。 海軍旗章令 第9節30条 「(前段略)艦船戦闘中ハ前項ニ規定スルモノノ外檣頂ニ軍艦旗一流ヲ掲揚スルヲ例トス」

 

米海軍も同様の規定をもっていたならばWoWSでデザインされている米艦のほとんどもガフ掲揚なので軍艦旗あつかい(否戦闘時)になりますね。

この問題は実際に戦闘時はどの位置に掲げられていたかを示す戦闘時の写真・映像など物的根拠を1部を除き全ての艦艇で示せないことです。

旗があるのは判っても将旗か信号旗か戦闘旗なのか判断つかない資料もあります。

当時の国際法・慣習に根拠があったのならそれも示して欲しいです。明文化されてなければ国際的に広がりようもないでしょう?

 

デザイン的に後部旗竿やガフ掲揚はイヤだから別のところに配置してくれという要望ならOKですが、戦闘旗を掲揚する位置にしてくれというならば

どこに掲揚すべきか根拠を示して議論して欲しいです。

 

# 戦闘時は軍艦旗を降ろせという規定はありません(IJN)

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IJNだとガフに掲揚されてる旗の場合は軍艦旗ではないですか? 海軍旗章令 第9節28条 「軍艦旗ハ艦艇及特務艦ノ後部旗竿又ハ斜桁ニ之ヲ掲揚ス(後略)」

戦闘旗として掲揚するなら檣頂になるかと。 海軍旗章令 第9節30条 「(前段略)艦船戦闘中ハ前項ニ規定スルモノノ外檣頂ニ軍艦旗一流ヲ掲揚スルヲ例トス」

 

米海軍も同様の規定をもっていたならばWoWSでデザインされている米艦のほとんどもガフ掲揚なので軍艦旗あつかい(否戦闘時)になりますね。

この問題は実際に戦闘時はどの位置に掲げられていたかを示す戦闘時の写真・映像など物的根拠を1部を除き全ての艦艇で示せないことです。

旗があるのは判っても将旗か信号旗か戦闘旗なのか判断つかない資料もあります。

当時の国際法・慣習に根拠があったのならそれも示して欲しいです。明文化されてなければ国際的に広がりようもないでしょう?

 

デザイン的に後部旗竿やガフ掲揚はイヤだから別のところに配置してくれという要望ならOKですが、戦闘旗を掲揚する位置にしてくれというならば

どこに掲揚すべきか根拠を示して議論して欲しいです。

 

# 戦闘時は軍艦旗を降ろせという規定はありません(IJN)

 

すみません、軍艦メカニズム図鑑「日本の駆逐艦」にある記述を鵜呑みにしていました。

軍艦旗掲揚箇所については間違っていたようです。

平時は艦尾旗竿か後に掲揚、合戦準備で大檣に掲揚する。

が正しいようです。

丸スペシャルNo.5に停泊中の阿賀野や航行中の矢矧が檣ガフに軍艦旗を掲揚している写真がありました。

能代の写真は航行中に艦尾旗竿に掲揚していたのでどちらかに掲揚していればよかったようですね。

 

 

駆逐艦についても、「日本海軍艦艇写真集17」をみると、掲揚位置はこれまた艦尾旗竿だったり檣ガフだったりしてます。

ただ、駆逐艦が戦闘中に軍艦旗を艦尾旗竿に掲揚していたかというと、少し疑問をもちます。

戦争が進むにつれ駆逐艦は対空機銃が増設されていき、艦尾旗竿の周辺にはたいてい2~4丁の単装機銃が配置されています。

手動・水圧式の爆雷投下台もあります。

その位置に旗竿とその支柱が立って、旗が翻っていたとしたら射線・視界・人の動線を遮るのではないでしょうか。

そう考えると、戦闘中は海軍旗章令に則り戦闘旗を檣(メインマスト)へ掲揚し、戦闘時に邪魔になる可能性のある艦尾旗竿を折りたたみ、軍艦旗を後檣ガフへ移すというのが自然な気がします。

 

 

桜と錨の海軍砲術学校というサイトの合戦準備の要項として

 5.大檣頭揚旗線に戦闘用軍艦旗一個を準備す。

 

と書かれているので、どの艦艇でもメインマストの天辺付近に設置された掲揚索を使って戦闘旗を掲揚したのでしょう。

戦艦は将旗が掲揚されている写真からある程度わかりますが、駆逐艦は檣の連掲信号燈用のガフがそれに当たるのか、あるいは信号斜桁を利用したのか、はたまたほとんどの写真で映っていないトップマストの裏側に掲揚索用の滑車が付いているのか、ちょっとわかりませんね。

 

 

まぁ、状況証拠に推論をかさねただけでゲーム内に反映されるとは思わないんですが、正直戦闘時の艦艇の詳細が分かる資料が無さ過ぎて戦闘旗の位置に関して要望出すのがムリゲーな気がしてきました。

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英国艦は停泊中に艦尾旗竿、航行中は後檣ガフに軍艦旗掲揚の写真が多いです。 参考:季刊丸「写真集英国の戦艦」 世界の艦船「第2次大戦のイギリス軍艦」

もちろんそれは多いだけで逆のパターンもありました。

さて、戦闘旗ですが艦橋と一体になっているマスト・艦橋から突き出た信号索・檣頂と明らかに同じ信号旗、同級艦であるのに掲揚位置が異なっている写真もある

ので不鮮明画像(戦闘時のはほどんどがコレ)で旗と判別でき檣頂に掲揚されたものでも、それがホワイトエイサインであると言い切れなかったりします。

 

一部抜粋

 

駆逐艦についても、「日本海軍艦艇写真集17」をみると、掲揚位置はこれまた艦尾旗竿だったり檣ガフだったりしてます。

ただ、駆逐艦が戦闘中に軍艦旗を艦尾旗竿に掲揚していたかというと、少し疑問をもちます。

戦争が進むにつれ駆逐艦は対空機銃が増設されていき、艦尾旗竿の周辺にはたいてい2~4丁の単装機銃が配置されています。

手動・水圧式の爆雷投下台もあります。

その位置に旗竿とその支柱が立って、旗が翻っていたとしたら射線・視界・人の動線を遮るのではないでしょうか。

そう考えると、戦闘中は海軍旗章令に則り戦闘旗を檣(メインマスト)へ掲揚し、戦闘時に邪魔になる可能性のある艦尾旗竿を折りたたみ、軍艦旗を後檣ガフへ移すというのが自然な気がします。

 

実務上、邪魔になる時はたとえ規定になくとも取り込んでいたと思いますね。戦艦も後部に向けての主砲発射で艦尾に旗なんてあれば吹っ飛ぶでしょうし。

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というか艦尾旗竿は戦闘中倒してたと思うんだが・・・

 

そうなんですか?

艦これで実艦に興味をもって模型好きなので艦船模型にまず手を出し、そのための資料収集(ほぼ駆逐艦限定)しかしていないので、戦闘中の写真資料&基礎知識がまだ少ないんですよね。

基本的に集めた資料は平時と非戦当時の写真と図説の本ばかりなので。

 

 

「新版・連合艦隊華やかなりし頃」を見直していたら、駆逐艦響の艦橋とマストを見上げるアングルの写真で、マストトップの点滅信号燈のすぐ下あたりへ伸びる白い索が映っていました。

同じ写真の空中線は全て黒くて細い、信号旗掲揚索は白で映っていて太さ的にも同程度、これが将旗や戦闘旗を掲揚するためのものだったのかもしれません。

大檣頭揚旗線という名前も納得の配置です。

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プレイヤーの皆様


World of Warships オープンベータテストへのご参加及び
フォーラムへのご投稿ありがとうございます。

 

ご投稿いただいた艦艇に掲げられている旗の位置に関するフィードバック及びご提案は

既に複数のプレイヤー様からもフィードバックをいただいており、開発チームへお送りさせていただきます。

また、フィードバックやご提案などありましたら、ご投稿いただけると幸いです。

 

引き続き、World of Warships をお楽しみください。

 

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艦尾に旭日旗を掲げた写真はありますよね、唯戦闘中とかは前からの写真が多いので見えません。

自衛隊もそうですが旭日旗は艦尾に掲げてる写真が多いので、日章旗はやはり民間船だけなんでしょうね。

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どっかで軍艦旗と戦闘旗を同時に掲揚してる戦闘時の写真を見た記憶が とモヤモヤしていたら見つけました。

黄海海戦 敷島 で画像検索したら白黒・デジタル彩色したの等見れると思います。

この当時の旗章令は明治29年の海軍旗章條例で戦闘旗に関する記載は無いのですが光線数からして

どちらも旭日旗であるようですね。

 

言葉の意味をはっきりと理解していなかった「大檣」「前檣」「後檣」ですが、2檣あって同じ高さくらいなら「檣」と「大檣」

明らかに違えば高いほうが「大檣」低いほうが「副檣」で単檣艦扱いになるようですIJNの大型艦だとそのほとんどが

檣」=「大檣」なんでしょうけど。

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