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Matsutake_Man

旭日旗及びその他歴史的な表記物に関するガイドラインについての公開質問の協力要請トピック

297 comments in this topic

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Beta Tester
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自分も賛同させていただきます

現状他に似たゲームが見当たらないため競争相手が(自分が知る限り)いませんが

もし出た場合に顧客を取られないようにゲームのクオリティ上昇を図る上でも必要だと思います。

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こんにちは。お久しぶりです。

NAでsackinとしてプレイしております。jyokinnです。

 

モデレーターの件で原因を作ってしまった張本人という事もあり日本フォーラムでの活動を自粛しておりましたが、Captain_Noob様が新トピックを立てられたという事で恥を忍んで書き込みさせて頂きます。

二ヶ月前は混乱を引き起こしてしまい誠に申し訳ありませんでした。

 

 

先ほどこのトピックに気がつかず最後のチケットを送信してしまいましたが、こちらにも賛同させてください。拍手ボタンは使いきってしまい使用できませんがお許しください。

 

あと先ほど私的に送信したチケットの内容をこちらで公開するべきでしょうか?

 

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トピック作成者に敬意を表すために、賛同いたしました。

しかし、残念ながらゲームクライアントは削除しました。

旭日旗のみに対する差別的なガイドラインが完全に撤廃されない限り、

Wargaming.net社には課金しないことにしました。

今後はライバル会社へ課金していきます。

ライバル会社の空戦ゲームではなんの差別もなく当たり前に旭日旗が表示されています。

今後海戦ゲームも出てくるようですので、ライバル会社を応援していきます。

 

さようなら、Wargaming.net社。
 

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こんにちは。お久しぶりです。

NAでsackinとしてプレイしております。jyokinnです。
 
モデレーターの件で原因を作ってしまった張本人という事もあり日本フォーラムでの活動を自粛しておりましたが、Captain_Noob様が新トピックを立てられたという事で恥を忍んで書き込みさせて頂きます。
二ヶ月前は混乱を引き起こしてしまい誠に申し訳ありませんでした。
 
 
先ほどこのトピックに気がつかず最後のチケットを送信してしまいましたが、こちらにも賛同させてください。拍手ボタンは使いきってしまい使用できませんがお許しください。
 
あと先ほど私的に送信したチケットの内容をこちらで公開するべきでしょうか?

 

 

いえいえ、あれはモデレーターが勝手にテンパって騒いだだけですし、公式もそれに関しては間違いだったと認めていますので謝ることもないし気にする事もないかと

逆に自分にとって問題を知る良い切欠になりました。とりあえず、このトピックで公開質問の協力者を募ってるだけなのでチケットの内容は公開しなくてもいいですよー何か付け足したい質問があればどぞどぞ

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私も賛成します。

 

どーせ見てないだろうけどWGさんへ

今回のガイドラインに関しては様々な提案・意見の中でも最悪の選択だと思います。

WGさんが本気で「弊社は、中立を保ちできる限り公平なゲーム環境を整え、全ての国のプレイヤーに対しより楽しさを提供できるよう努めております。」

と御自身で仰ってる訳ですから、中立ぐらい守ってください。現状は誰がどう見ても片方の意見しか取り上げてません。

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いえいえ、あれはモデレーターが勝手にテンパって騒いだだけですし、公式もそれに関しては間違いだったと認めていますので謝ることもないし気にする事もないかと

逆に自分にとって問題を知る良い切欠になりました。とりあえず、このトピックで公開質問の協力者を募ってるだけなのでチケットの内容は公開しなくてもいいですよー何か付け足したい質問があればどぞどぞ

 

ありがとう。

今だに後悔しておりますが、込み入った謝罪は次にします。

自分のチケットは返事がきたら公開させて頂きます。

Edited by Jyokinn

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賛同します。1、2は使用可能であることの確認、3は明確な基準の説明を求めます。説明が無いなら、海軍旗であった十六条旭日旗以外は制限されないと解釈することも可能です。どのような旗が規制されるかの基準が無いといけません。例えば海軍旗ではない8条旭日旗、旭日旗の意匠を一部取り入れているものやカットしたもの(大漁旗や朝日新聞社旗、統一教会旗等)、旭日旗に似ているが色違いのもの(マケドニア国旗等)、真ん中に●以外をあしらったもの(ベラルーシ空・防空軍旗、等)、について、OKかNGか現在では不明確です。


 

>Captain_Noobさん
追加質問の希望です。この質問状への追加が適当かの判断は一任します。


4.なぜ、旭日旗のみ削除とし、他の軍艦旗は据え置きとしたのか?いっそのことすべて国旗で統一すれば、「このゲームでは国籍標識として国旗を使っている」で済んだにもかかわらず、それをせずに日本に対する不当な差別を続ける理由があるのか?あるとすればそれは何か?

 

 

これは問いただしておきたい内容です。いまだ明確な回答を見たことがありません。どんな意匠にも少なからず政治的・民族的・宗教的意味があります(旭日旗なら本来は太陽信仰ですかね)。ならば、公平を期すべく、国を表すシンボルである国旗にすべて統一すれば、日本側の反発はここまで大きくならなかったはずです。

Edited by Kame1995

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賛同します。1、2は使用可能であることの確認、3は明確な基準の説明を求めます。説明が無いなら、海軍旗であった十六条旭日旗以外は制限されないと解釈することも可能です。どのような旗が規制されるかの基準が無いといけません。例えば海軍旗ではない8条旭日旗、旭日旗の意匠を一部取り入れているものやカットしたもの(大漁旗や朝日新聞社旗、統一教会旗等)、旭日旗に似ているが色違いのもの(マケドニア国旗等)、真ん中に●以外をあしらったもの(ベラルーシ空・防空軍旗、等)、について、OKかNGか現在では不明確です。

 

 

>Captain_Noobさん
追加質問の希望です。この質問状への追加が適当かの判断は一任します。


4.なぜ、旭日旗のみ削除とし、他の軍艦旗は据え置きとしたのか?いっそのことすべて国旗で統一すれば、「このゲームでは国籍標識として国旗を使っている」で済んだにもかかわらず、それをせずに日本に対する不当な差別を続ける理由があるのか?あるとすればそれは何か?

 

 

これは問いただしておきたい内容です。いまだ明確な回答を見たことがありません。どんな意匠にも少なからず政治的・民族的・宗教的意味があります(旭日旗なら本来は太陽信仰ですかね)。ならば、公平を期すべく、国を表すシンボルである国旗にすべて統一すれば、日本側の反発はここまで大きくならなかったはずです。

 

同意ですが全て国旗にすると題材にされている他の該当国や日本艦以外マニアが異議を出しそうですね......。
それだと日本は無視でいいのか? となりますが。
 
ただ私もこの事は問うてみたい。賛同します。
Edited by Jyokinn

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こんばんわ。

「旭日旗はダメだけど、日本艦船はつかいます」は通らない道理では無いかと思います。

理路整然とした質問などは得意ではないので、署名だけはとしております。

 

本日こちらを見つけた次第で、宜しければ私も賛同させてください。

 

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賛同です。

 

旭日旗復活署名やらのトピックをロックしてしまった時点でWGの言う「中立で公平な」という部分に矛盾が生じるんですよね。

本当に中立公平というのなら両方の意見を言える場が必要なわけで。

旭日旗を復活させるべきだ!という意見だけのトピックという意味では偏っていたという見方はできますが、日本語のフォーラムなんですからそれくらい出るのは当たり前。じゃあ他のフォーラムで旭日旗は削除すべきだ!というトピックが立ってないからというのも理由だとしたらそれは論点が違います。現状、旭日旗が削除されているのでわざわざ削除を要望するトピックは無意味だからです。

 

そもそも日本をメインターゲットにとか言いつつその日本人を足蹴にするようなことをするのはいかがなものかと。

 

 

 

同意ですが全て国旗にすると題材にされている他の該当国や日本艦以外マニアが異議を出しそうですね......。
それだと日本は無視でいいのか? となりますが。
 
ただ私もこの事は問うてみたい。賛同します。

 

アメリカは国旗と軍艦旗が同じなんで何ともないでしょうけどねw

 

メイン2国が国旗なんだからいいじゃないか!という意味の分からない屁理屈だったらもうwwね!

 

その屁理屈を万歩譲って許容したとしても、せめて掲揚位置はメインマストにしてほしいです・・・。

Edited by Yojisaka_tomohi

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質問追加をお願いします。

不適切な場合は取り下げてください。

 

Ⅰ :旭日旗のみ特別

Kame1995さんと似た内容なのですが

≪弊社といたしましても、旭日旗をめぐる歴史的、政治的な軋轢ばかりが先に立ち、結果として弊社のゲームの魅力を伝えにくくなるのは弊社の望むところではありません

とありますが何故旭日旗だけ名指しなのでしょうか。

 

 

ジョークとはいえホワイトエンサインがフォーラムの混乱を招きました。

私の不手際で"独裁者"呼ばわりされたモデレーターが混乱に陥りました。

苦情があったにも関わらず独裁者賛美の銘刻を削除しませんでした。(課金アイテムですが対峙したプレイヤーには見えます)

NAサーバーの出来事ですが旭日旗削除に対しソ連旗を問題としているトピックと議論してくださる方々(本当に頭が上がりません)がいます。

NAフォーラムを覗けば"鎚と鎌"を問題としている発言がいくつも見られます。

投票もありました。

(URL失念)

 

これらのように政治的歴史的民族的宗教的論争が数多にフォーラムでありますが、何故旭日旗だけ問題とされるのでしょうか。

≪そのため、旭日旗に関わらず、宗教的 / 民族主義的 / 政治的及び、その他のこれらに類する論争 / 話題の提供 / イメージの使用は禁止されております≫

というか戦争を題材にしている時点で守る事ができないルールですよね。

旭日旗が無い状態でもフォーラムどころかゲーム自体が規約を守れていません。

 

 

Ⅱ :旭日旗削除までの経緯、韓国アジア支社の動向

Captain_Noobさんが纏めておられますので引用します。

 

韓国サイトのインタビュー

この時の経緯は韓国のゲームサイトのインタビュー記事として掲載されています。 参照元がハングルなので自動翻訳でも分かりづらかったのですが要約すると下記の通りになります。

参照:http://www.thisisgame.com/webzine/nboard/207/?n=44427

・WGアジア支社代表、ユン・テウォン代表がコリアからの要請を受け旭日旗排除を本社に要求した

・本社は当初、クライアント毎に表示・非表示するようにすれば良いのではないかと返答

・それに対しユン・テウォン代表は旭日旗は日本の軍国主義、植民地支配の象徴でありアジア各国に受けいれられるものでは絶対に無いと本社へ強く要求した

・結果、本社が旭日旗の排除を決定し、今後もこのような事があれば強力に要請していく≫

 

NAフォーラム、Daigensui氏の発言(Daigensui氏って何者なんだろ)

もう少し丁寧にしてみますね(意味があっているとは言っていない。カッコ内は意訳・追加を多分に含む内容です)

ROK(韓国?)は何も(旭日旗を禁止する)法律などは(本社に対して)紹介してはいません。普段から漁船などに用いる、いわゆる恣意的な使用ではない(innocent use)からです。

ところが、 the National Gaming Control Commission(韓国のゲーム関連の規制団体。日本のCESAみたいなもの?)はゲームリリースを中止させる権限をもっており、旭日旗の使用はその理由にあたります。

なのでWGKRとWG ASIAはミンスク(本社)に対して旗を使わないでくれと要請したのです。

もちろん、旭日旗(Hinomaruは間違い?)はより歴史的に正しくすべての場合で用いられていたのですが、残念ながら気にしないでください。むしろ、WGはゲームのために正しい判断をしたのです。

フォーラムの方針については私が話すことではありません≫

 

このように韓国人(プレイヤー?)、韓国支社とアジア支社が如何にして旭日旗に抗議したのか情報が錯綜しております。署名があったとも聞きます。

明確な経緯を問いたいです。

 

 

Ⅲ : 署名サイトの声

今確認したところ、10588人(大変ありがたい)の署名がありますが、署名の声は本社に届いていますか?

 

 

Ⅳ :ミリタリーアドバイザー

深夜に送信したチケットにも書いた内容なのですが、

≪ミリタリーアドバイザー≫宮永忠将様にこの結果について意見を聞きたいです。

 

 

以上纏まりが無いですが。

 

Edited by Jyokinn

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Beta Tester
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運営会社に以前提案したことを思い出せる範囲で書きます。

・日本市場をターゲットというならば世界の標準サーバーは旭日旗設定として韓国サーバーでは日章旗にするという事をすればお互いのゲームユーザー(韓国)と世界(日本含む)のユーザーでwin:winになるのではないか?

・日本の旗が公式(海上自衛隊公式使用)なのに使えないというのならば、「すべての国」の旗を国旗にすればよいのではないか?

・日本支社の方へ AAlG氏の返答の中で「日本人モデレーターがいないため」とありました。ならばユーザーから応募を受け付けそして面接程度を行いそして数名のモデレータを採用すればよいのではないか?

追記

実は昨日日本支社に対して質問しました(スタッフですけどね) 返答の中で今回の経緯についてあの「掲載」以外は公表する予定はないそうですが、「好評できない理由があるんでしょうか?」それとも圧力がかかったんでしょうか?

Edited by yagamihayatenanoha

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Super Tester
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Captain_noobさんの提案する質問及び要望に対して賛同します。

おそらく、残念ながらゲーム中に正式に旭日旗が掲げられることはもう無いでしょう。

シグネチャーやアイコンなどでの旭日旗の使用を認めてもらった点では、日本人プレイヤーの意見がある程度尊重されたようにも思えます。

 

ですが、やはり感情的な押し付けを抜きにしても理はこちらにある。

それにも関わらず一方的な削除は到底納得がいくものではありません。

せめて、旭日旗排除に至った詳細な経緯をWargamingから正式に日本人プレイヤー並びに署名に参加してくださったたくさんの外国の方々に公開すべきです。

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Alpha Tester
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ほんとーにささやかな疑念でありますし、そこまでやっちゃうのはどうなんだろ…と思うところもあるんですが

……と前置きした上で。

 

公開質問であるわけですから、英訳してWG本社へも郵送し、ロシア・ヨーロッパ・北アメリカのフォーラムにも投稿する。

というのはいかがでしょうか。

誰が翻訳するねん…という問題はありますが。

(他地域へは「こんなのを送りました」という事後報告の方がいいかもしれません)

なんとなーく、ちょっとだけ、ほんとーにささやかではありますが、

アジアサーバ、特に日本語フォーラムってばっさり切り捨てられてない?…という疑念がありまして。

 

 

また、Kame1995さんの質問とかぶり気味ですが、
弊社は全ての国のプレイヤーに対し可能な限り公平なゲーム環境を整える必要がある
→「旭日旗だけを差し替えれば最大限公平となる」と結論づけた理由を明示してほしい
この点を問うてほしいと思います。

 

Edited by fugetsu

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賛同します。

特に要望については切にお願いします。

フォーラムルールに抵触しないトピックを、旭日旗に触れるからという理由だけでロックするのは公平でも中立でもありません。

リーディングカンパニーを目指す世界規模のゲーム運営会社であれば当然ご存知でしょうが、ネットゲーム運営で最大の勘どころはプレイヤーコミュニティです。

運営会社とプレイヤーコミュニティの関係次第で、ゲームは隆盛を極めることもあれば衰退することもありえるのは過去の実例が示す通りです。

 

韓国サイドの要求を鵜呑みにして旭日旗を削除した時点で、(日本人ばかりでなく外国の人たちも含めて)署名活動が起こるような下手をうったことは明らかです。

御社とプレイヤーコミュニティの関係は既に大きくバランスを崩しているのですから、何らかの対応をしなければならない状況でしょう。

終わってはいないのです。

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旭日旗及びその他歴史的な表記物に関するガイドライン」に否定的な意見も多いけど、議論としては1歩前進・修正を求めるスタートラインに立つことが出来たのだと感じます。

 

ガイドラインの1~2項はCBテスターへの回答でしょう。歴史的には旭日旗をデザインすべきだが日章旗にしますということなので、例えるなら『大和の艦橋は正しくはパゴダだけど

籠マストでデザインするよ、これは不具合じゃないから』となりますね。

以下の3~5項ではゲーム内・フォーラム等での話題の提供、プロフィールやシグネチャへの使用を認めたので 旭日旗は宗教的 / 民族主義的 / 政治的なものでは無いとWG

(他鯖フォーラムには告知無い様だけど)は判断したということです。また「否定されるべき思想の象徴」などというものでもなく、過去現在においてもそれは単に旗・デザインであると。

 

にも関わらずゲーム内だけ旭日デザインが表示される行為は禁止されました。

WGの提供するプラットフォームで同じくオープンな場であるフォーラムでは表示を認めゲーム内では表示を認めないのは明らかに二重規範です。

が、ダブルスタンダードそれ自体は宗教的 / 民族主義的 / 政治的な思想と法律を共有しない他国間で展開されているゲームなのでありえることだし無理に合わせることでもない。

企業としてもリスク(どちらに比重を置いたかは別にして)は回避したいでしょう。まずは旭日旗及びその他歴史的な表記物に関するガイドライン」の掲示を肯定します。

 

トピック主題に戻します。

質問状への要望として ロックを解除しない場合どのルールを違反したことによるロックであるのか明示して頂きたいということです。

 

旭日旗及びその他歴史的な表記物に関するガイドライン」はWGの指標やルールであってユーザーに課された罰則ではないはずだし、ありえません。そして今まで

ロックされることのなかったトピックがガイドラインに則りロックされたのならば、何故ロックせねばならなかったのかが解りません。

デザイン変更を求める署名を集める・情報と整理 どちらのトピックもフォーラムルールに違反してないし(していれば過去にロックしていたはず)、ガイドラインの

内容にも違反してない。にも拘らずロックした理由はルールに違反してるとしたのかトビックが役割を終えたとWGが判断したか。

今後の話題の振り方に影響するので是非とも明確にしたいとこであります。

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公開質問であるわけですから、英訳してWG本社へも郵送し、ロシア・ヨーロッパ・北アメリカのフォーラムにも投稿する。

というのはいかがでしょうか。

誰が翻訳するねん…という問題はありますが。

(他地域へは「こんなのを送りました」という事後報告の方がいいかもしれません)

なんとなーく、ちょっとだけ、ほんとーにささやかではありますが、

アジアサーバ、特に日本語フォーラムってばっさり切り捨てられてない?…という疑念がありまし

 

 

大いに賛成です。

Captain_Noobさんが正式な質問を作成推敲した後、英語に堪能な方が翻訳し各フォーラムに投稿すればいいでしょう。

サーバー間であれば複数アカウントでも規約違反にはあたりませんし。

 

追記 あ、翻訳する人がいるのかが問題でしたか......。できれば翻訳版も、って感じですね。

Edited by Jyokinn

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大いに賛成です。

Captain_Noobさんが正式な質問を作成推敲した後、英語に堪能な方が翻訳し各フォーラムに投稿すればいいでしょう。

サーバー間であれば複数アカウントでも規約違反にはあたりませんし。

 

追記 あ、翻訳する人がいるのかが問題でしたか......。できれば翻訳版も、って感じですね。

 

フォーラムの問題に限ってならRUにチケットを切って問い合わせした事があります。(自動翻訳で互いの翻訳の意味が一致した単語を並べる方法、侮ることなかれ慣れるとロシアのショップからwotソ連エディション買って送ってもらえるようぐらいになるっすよ)

解答はAsia圏内で起きた問題だから、そっちのサポートに要望出すなり解決してねと言う感じの解答でWG_JapanとWG_Koreaのリンクが貼られていましたね。

多分、フォーラムに関しては管轄している支社のstaffに出せと言うスタンスかも知れません

正直、トピックさえ閉じられてなければ、ガイドラインも一応は定められたし後は外部で粛々と署名活動の認知活動や韓国支社とかに経緯を問い合わせするつもりだったんですよ。

ぶっちゃけ、何一つ自分で聞いた情報がないものですから

んで、フォーラムのトピックは意見や情報交換に使おうと思ってたんですよね

それにちょっとばかし、ガイドラインも不明な点があったので

現状で危惧したのは、やはり、うっかりガイドラインの不明な部分で規約に抵触してロックされることですよね

不明瞭な部分でロックされた日にゃロックされたテスターも不憫だし、ロックされたら、すごい不便ですし、名前の下にワーニングポイントとかついちゃうんですよ、これまた

これが着くとフォーラムで公式が何か募集した際に応募してもマイナス要素になりかねませんし

何より不明な部分を恐れて交流や配信が出来なくなるのは嫌ですからね

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フォーラムの問題に限ってならRUにチケットを切って問い合わせした事があります。(自動翻訳で互いの翻訳の意味が一致した単語を並べる方法、侮ることなかれ慣れるとロシアのショップからwotソ連エディション買って送ってもらえるようぐらいになるっすよ)

解答はAsia圏内で起きた問題だから、そっちのサポートに要望出すなり解決してねと言う感じの解答でWG_JapanとWG_Koreaのリンクが貼られていましたね。

多分、フォーラムに関しては管轄している支社のstaffに出せと言うスタンスかも知れません

正直、トピックさえ閉じられてなければ、ガイドラインも一応は定められたし後は外部で粛々と署名活動の認知活動や韓国支社とかに経緯を問い合わせするつもりだったんですよ。

ぶっちゃけ、何一つ自分で聞いた情報がないものですから

んで、フォーラムのトピックは意見や情報交換に使おうと思ってたんですよね

それにちょっとばかし、ガイドラインも不明な点があったので

現状で危惧したのは、やはり、うっかりガイドラインの不明な部分で規約に抵触してロックされることですよね

不明瞭な部分でロックされた日にゃロックされたテスターも不憫だし、ロックされたら、すごい不便ですし、名前の下にワーニングポイントとかついちゃうんですよ、これまた

これが着くとフォーラムで公式が何か募集した際に応募してもマイナス要素になりかねませんし

何より不明な部分を恐れて交流や配信が出来なくなるのは嫌ですからね

 

そうなんですよね・・・・どうしたらいいんでしょうか?郵送とチケットを切る 同時に実行したらいいんですかね?あと直接日本支社の方に会える機会を作って議論するとかできたらいいんですが

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そもそも旭日旗に関する協議にどの支社が参加したのでしょうかね。

本社、日本、韓国、アジア(アジア支社って日本含めアジア各国支社を纏めた総称でいいのでしょうか)

は確定と見ていいのでしょうが、NAやEUはどのような立場なのでしょうか。

 

質問を他サーバーに投稿せずともfugetsuさんのおっしゃる通り事後報告だけでもこちらで行った方が問題を彼らに示せるかもしれません。

 

 

yagamihayatenanohaさん

イベントに参加して質問するぐらいでしょうか......。

Edited by Jyokinn

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そもそも旭日旗に関する協議にどの支社が参加したのでしょうかね。

本社、日本、韓国、アジア(アジア支社って日本含めアジア各国支社を纏めた総称でいいのでしょうか)

は確定と見ていいのでしょうが、NAやEUはどのような立場なのでしょうか。

 

質問を他サーバーに投稿せずともfugetsuさんのおっしゃる通り事後報告だけでもこちらで行った方が問題を彼らに示せるかもしれません。

 

 

yagamihayatenanohaさん

イベントに参加して質問するぐらいでしょうか......。

 

日本支社の方に会うにはイベントに参加するかぁ・・。できれば WG社長、WGKOREA代表、WGJ代表、「自称」軍事アドバイス宮永さん、ユーザーで議論!(イベントじゃなく議論大会) みたいなことをニコニコとかでできればねぇ・・・・

Edited by yagamihayatenanoha

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皆さんの意見を確実に届けるべくモデレーターの募集をしているみたいなので立候補しようと思ったのですがトピックに書き込めないw仕方がないからリポート経由で投げてきた

まぁ通る可能性は薄いでしょうがモデレーターの暴走とはいえロック喰らって経歴にも残ってるぽいしなぁ

サポートには連絡してポイントはリセットされてるけど経歴が残ってるのは気になる

少なくとも志を同じにする人が続いて採用さえしてもらえればなぁ

Edited by Captain_Noob

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