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twinkleromance

放置プレイ・FF被害の補償・マップ端の壁ズリ航行に関するペナルティについて

135 comments in this topic

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0.4.1の壁ズリ対策、ターゲッティングシステムの正常作動とのことですが、魚雷のガイドラインが対応するのかなーとは想像できますが、砲撃のほうはどのように変わるのだろうか……。(公開テスト不参加勢)

 

しかし、船らしからぬ挙動ができることに変わりは無いでしょうし、かといってペナルティは単なる操船ミスの際の場合に重過ぎるので、島への衝突と同じような座礁扱いにすれば、丸く収まる気がするんですよね……。

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青いラインに少しでも触れている間は主砲・副砲の砲撃と雷撃、航空機指示が一切出来なくなるのはどうでしょうか。

個人的に一番厄介なのは壁ズリしながら攻撃をしてくる連中です。

どうもあれをテクニックだと勘違いしているようなので、ならば全ての攻撃が出来なくなれば良いのではないかと思いました。

 

あとラインの外側を数百メートル解放して(ラインを越えて移動できないのは変えず)、攻撃が当たるようになればと思います。

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[NBSEA]
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0.4.1の壁ズリ対策、ターゲッティングシステムの正常作動とのことですが、魚雷のガイドラインが対応するのかなーとは想像できますが、砲撃のほうはどのように変わるのだろうか……。(公開テスト不参加勢)

 

しかし、船らしからぬ挙動ができることに変わりは無いでしょうし、かといってペナルティは単なる操船ミスの際の場合に重過ぎるので、島への衝突と同じような座礁扱いにすれば、丸く収まる気がするんですよね……。

 

Pubilic Test行ってきましたが、現状とあまり変わらないと私は思いました。

依然として、青ラインで水線が見極めづらく、船の動きもさっぱり読めないのは変わりないですからね。

おかげさまで、12発の5斉射ぐらいしましたが、トータルで10ヒットしたかしないかぐらいでした。

 

青いラインに少しでも触れている間は主砲・副砲の砲撃と雷撃、航空機指示が一切出来なくなるのはどうでしょうか。

個人的に一番厄介なのは壁ズリしながら攻撃をしてくる連中です。

どうもあれをテクニックだと勘違いしているようなので、ならば全ての攻撃が出来なくなれば良いのではないかと思いました。

 

あとラインの外側を数百メートル解放して(ラインを越えて移動できないのは変えず)、攻撃が当たるようになればと思います。

 

一切行わないとすると、主機・舵破損で動けない場合はただの浮いてる的になってしまうので、やむを得ない場合の壁ズリが可愛そうです。

 

私としては、壁ズリは他の艦艇と接触したのと同じ扱いをして、青ラインに触れた段階から、艦艇との接触よりも激しいくガンガンHPを削っていけばいいかと。

 

  • Cool 1

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[NBSEA]
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普通にマップ端は衝突扱いでいいよ

 

ぶっちゃけそれがいいです

 

衝突扱いしても、現状、普通の島でも船を島に当てながら航行することはできるので青ラインで方向転換できる今と大差ないんですよね

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[PNKA]
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HPががりがり削れる仕様は舵が壊れた船にはとても痛いです

舵が壊れて修理もできずに壁ズリした経験が結構あります

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何をするにも、0.4.1での改定予告が出ている以上、今がどうと言う事は全て無意味です

0.4.1でどうなるかを、実装後に見てから申し立てましょう、現状では言っても(次回改定では)変わらず、

今更言わなくても変わる事もあり、無駄な文句に成り果てます。

0.4.1で変更されるまで、しばらく待ちの姿勢でしょう。

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[DRNK]
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壁擦りとかまじで萎えるからやめさせて欲しい


 

舵が壊れて?

いいわけでしょ

舵壊れても速度調整できるじゃん


 

それでもっていうのであれば壁をすることが「そういう行為」であるのだから仕方がないと受け入れるしかないでしょ

「故意」、「未然の故意」、「事故」

どれも関係ないね


 

問題は故意かどうかではなく「そういう行為」をすることによって攻撃を回避しやすくなったりするという事実のみ

やった方、やってる方、やってしまった方の言い分を何故気にすることが有りましょうか?

それを相手してる敵艦は「ふざけんな壁擦りしやがって攻撃当たんねぇじゃん」という不満を持たされてるんですよ


 

轟沈でもDOTでもなんでもいいがペナルティはつけるべきだし、した側は「舵やタービン壊れてどうしようもない」と思ってても主観でしかないしいいわけでしかない、

「攻撃が避けやすくなる行為をしてしまった、相手を不快にさせた」と甘んじて受けるしかないでしょう


 

少なくとも何かしらのデメリットを付けていただかないとなくならないし、それを見て楽しそうと思うわけもなくプレイヤーも増加はしないんじゃないですか


 

厳しい言い方ですが考える必要なのはやった「加害者」側ではなくやられた「被害者」側のこと

加害者に気を使うなら減るのはプレイヤーのみで被害は減らない


 

  • Cool 3

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[OT]
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今日も今日とて、全体MAPで見たら、壁ずり6隻とかいう、アホな戦場に遭遇しました、


 

4.1で修正?をかけてるみたいですが、テストユーザーのコメントも見ると、何も変わってないみたいですね。


 

マッチングは改善されるみたいなので、次はこの壁ズリ問題を最優先で処理してほしいですね

  • Cool 2

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壁ズリ問題は運営も頭悩ませているとは思うが(多分・・

いや・・真剣に対応を考えてくれている ハズ

Edited by TTTANKKK

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[FKNZ]
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(0.4.1のターゲッティング正常化の実装は限定で)

「壁ズリしている状態の時は、各種モジュール故障・火災発生の確立が劇的に上がる」というペナルティはどうでしょうか。

もしくは、「長時間壁ズリを続行すると、一定の確立で何らかのモジュールに故障、もしくは火災が発生する」というペナルティとか。

 

  • Cool 2

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[PNKA]
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(0.4.1のターゲッティング正常化の実装は限定で)

「壁ズリしている状態の時は、各種モジュール故障・火災発生の確立が劇的に上がる」というペナルティはどうでしょうか。

もしくは、「長時間壁ズリを続行すると、一定の確立で何らかのモジュールに故障、もしくは火災が発生する」というペナルティとか。

 

 

それ舵が壊れてはまってる人には地獄としかいいようがないんですが

 

 

本当に壁ズリ修正する前にビッグレースとかはマップを広くしてほしい

金剛でも当たるマップなのに狭すぎてすぐに端に到達するし

マップ端まで島がひしめいていて戦艦のりにやさしくないマップだ

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壁ズリはホント萎えますねぇ

現状開き直って自分も活用するくらいしか対抗手段がないというのがなんとも

 

4.1でも正直あんまり変わってません、壁向こうへの偏差逆算しなくて良いようにはなりましたが

 

なぜこういう部分を放置してるのかほんとうにわからないです

 

砲弾も壁にあたればそこから垂直に落下するようにしたら甲板貫通で面白いかも?

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[OT]
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過去スレや、他の掲示板等で壁ズリ対策の話を見て

自分なりに、こう対策してはどうだろうか?

というのをいくつか上げてみます。

皆さんの意見を聞ければ幸いです。


 

案①単純にMAPを拡大する

・現状、島の端とMAPの境界線が近すぎるMAPが存在しており、島に隠れてる巡洋艦などを狙っていると、どうしても壁に行き着いてしまう


 

案②MAP境界線を島などと同じ、座礁衝突扱いにする

・よく曲がりきれずに、島なだの衝突してタコ殴りにあう時ありますよね、MAP端も衝突したら速度0になって、バック等をしなければならないようにする


 

案③MAPの外にもいけるが一定時間内に戻らないと沈没判定になる

・これはFPSの戦争ゲーム等に多い仕様ですね、戦艦など旋回範囲を少ない船にはキツイかもしれないですが・・・


 

案④案③の境界線を2段階に分け、イエローゾーン・レッドゾーンなどを設ける

これは案③の沈没ゾーンの前に、範囲外ですよ戻って!みたいな警告が出る準範囲外を設ける事で、攻撃に夢中なプレイヤーも気づいて旋回して戻る事ができる


 

案⑤いわゆる青線に触れている間は、延焼に似たDOTダメージを受ける

・数秒に100ダメでもいいので、壁ズリに対してのダメージペナルティを与える案です。


 

案⑥青線に触れている間は、砲撃雷撃出撃等の攻撃行動ができなくなる

・ちょっと重い案かもしれませんが、逃げる事には利用できるので、どうかな・・・とは思う


 

ちょっと急ぎ足で色々案を提案してみましたが、いかがでしょうか?

こんな案もあるや、この案をこうしたほうがいいんでは? 等に意見をいただけるとうれしいです。

  • Cool 1

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プレイヤーの皆さま

 

World of Warships オープンベータテストへのご参加及び
フォーラムへのご投稿ありがとうございます。

 

皆さまよりご投稿いただいておりますマップ端での挙動につきまして

現在、公開テスト バージョン 0.4.1 #2 にて改善を含めたテストプレイいただいており

調整を行わせていただいております。

 

このたび皆様よりいただきましたフィードバック及びご提案は、

開発チームへお送りさせていただきます。

 

また、新たなフィードバックやご提案、不具合などありましたら

各指定されたフォーラムへご投稿いただけますようお願いいたします。

 

引き続き、World of Warships をお楽しみください。

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プレイヤーの皆さま

 

World of Warships オープンベータテストへのご参加及び
フォーラムへのご投稿ありがとうございます。

 

皆さまよりご投稿いただいておりますマップ端での挙動につきまして

現在、公開テスト バージョン 0.4.1 #2 にて改善を含めたテストプレイいただいており

調整を行わせていただいております。

 

このたび皆様よりいただきましたフィードバック及びご提案は、

開発チームへお送りさせていただきます。

 

また、新たなフィードバックやご提案、不具合などありましたら

各指定されたフォーラムへご投稿いただけますようお願いいたします。

 

引き続き、World of Warships をお楽しみください。

 

0.4.1で良くなるのですかね。

先ほども大海原において敵が壁ズリでマップ端を1辺分を移動していましたよ。もちろん反撃しながらね。私1隻で曲がり角まで追い詰めてたらもう1隻壁ズリしながら砲撃と雷撃をしていた艦艇を発見。呆れ果ててゲームを閉じました。

言い方が悪いですけど、これはクソゲです。楽しめるゲームではありません。

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壁擦りとかまじで萎えるからやめさせて欲しい

 

 

舵が壊れて?

 

いいわけでしょ

舵壊れても速度調整できるじゃん

 

 

それでもっていうのであれば壁をすることが「そういう行為」であるのだから仕方がないと受け入れるしかないでしょ

「故意」、「未然の故意」、「事故」

どれも関係ないね

 

 

問題は故意かどうかではなく「そういう行為」をすることによって攻撃を回避しやすくなったりするという事実のみ

やった方、やってる方、やってしまった方の言い分を何故気にすることが有りましょうか?

それを相手してる敵艦は「ふざけんな壁擦りしやがって攻撃当たんねぇじゃん」という不満を持たされてるんですよ

 

 

轟沈でもDOTでもなんでもいいがペナルティはつけるべきだし、した側は「舵やタービン壊れてどうしようもない」と思ってても主観でしかないしいいわけでしかない、

「攻撃が避けやすくなる行為をしてしまった、相手を不快にさせた」と甘んじて受けるしかないでしょう

 

 

少なくとも何かしらのデメリットを付けていただかないとなくならないし、それを見て楽しそうと思うわけもなくプレイヤーも増加はしないんじゃないですか

 

 

厳しい言い方ですが考える必要なのはやった「加害者」側ではなくやられた「被害者」側のこと

加害者に気を使うなら減るのはプレイヤーのみで被害は減らない

 

 

あなたの言うように舵が壊れた結果壁ズリしている人に轟沈やダメージ系のペナルティを課せば、その人は加害者ではなく被害者になるでしょう。

 少し口を挟ませていただくと、あなたならば、舵が壊れてラインに突入→スピードを落としてタコ殴りにされるかそのままスピード出すか、どちらの行動をとりますか?

 確かにやられた側がイライラするのはわかりますが、もしダメージ系のペナルティを課すならば、私は相手艦の舵破壊を狙って射撃します。なぜって自分の射撃プラスで相手にダメージが行くからです。むしろ舵が壊れたことを言い訳に壁ズリした人を攻めるならば、舵を壊した側にも責任があるのではないでしょうか。自分が相手の舵を壊しておいて、それが原因で相手が壁ズリしたことを責めるのはあまりに自分勝手なように思います。

 この問題の難しいのは被害者と加害者が明確にならないことです。双方納得できる解決策として、ダメージ系のペナルティはふさわしくないのではないでしょうか。(私は衝突扱いがいいと思います

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あなたの言うように舵が壊れた結果壁ズリしている人に轟沈やダメージ系のペナルティを課せば、その人は加害者ではなく被害者になるでしょう。

 少し口を挟ませていただくと、あなたならば、舵が壊れてラインに突入→スピードを落としてタコ殴りにされるかそのままスピード出すか、どちらの行動をとりますか?

 確かにやられた側がイライラするのはわかりますが、もしダメージ系のペナルティを課すならば、私は相手艦の舵破壊を狙って射撃します。なぜって自分の射撃プラスで相手にダメージが行くからです。むしろ舵が壊れたことを言い訳に壁ズリした人を攻めるならば、舵を壊した側にも責任があるのではないでしょうか。自分が相手の舵を壊しておいて、それが原因で相手が壁ズリしたことを責めるのはあまりに自分勝手なように思います。

 この問題の難しいのは被害者と加害者が明確にならないことです。双方納得できる解決策として、ダメージ系のペナルティはふさわしくないのではないでしょうか。(私は衝突扱いがいいと思います

 

「被害者と加害者が明確にならないことです」と仰いますが、どんな理由であれ壁ズリしながら攻撃したらそれはもう加害者です。問題を混ぜずに切り分けたほうが宜しいかと。

 

そもそも青い線に触れないように舵を切って航行していたのなら、舵を壊されても青い線には触れません。舵を壊されて青い線に触れるのは判断が悪かったか、壁ズリ前提の行動をしていたかの二択だと思っています。前者はプレイヤーの落ち度、後者はプレイヤーのモラルの問題ですよね。それを舵を壊した側の責任とするのはいかがなものでしょうか。

 

また、私自身一度だけ壁ズリに気付かず敵を撃沈させたことがあります。沈めた後、壁ズリしていたことに気付いてひどく気まずい思いをしました。

壁ズリプレイヤーに撃沈されたことも少なからずあります。

この経験から、青い線に触れている間は攻撃できない、という案を考えました。船の旋回に砲台が追いつく艦艇なんて限られていますからね。これで問題ないと思ったのです。

 

最後になりますが、私もDoT系のペナルティは相応しくないと思います。

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[HALU]
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私もタイトルにある悪質なプレーに対するペナルティは早急に対処して欲しいですね。

フレンドリーファイアについては報酬から減算される様になっている様ですが、さじ加減としてはこれで良いと思います。報酬を全て没収にしてしまうと、そのゲームを途中で放棄して次のゲームに行く輩も出るでしょうから。

放置プレーに関しては開始から1~2分経過しても動かない場合は、AI艦に入れ替えられる様な措置が欲しいです。

キックされるとかだと結局のところ残された味方が苦しくなるだけなので、せめて一緒に戦ってくれる味方は欲しいです。

或いは途中参加で補填されるというのもとにかく出撃しまくりたいという方向けには良いかと思います。

 

マップ端の壁ズリに関しては味方と接触した時にも多少なりとも耐久値を削られている訳ですから、同じ様に壁ズリ航行している限り耐久力が減っていく仕様にするとか、壁ズリ状態が30秒以上続くと壁ズリ状態が解除されるまで敵に常に位置がバレる上に耐久値が徐々に減っていくとか一定時間以上壁ズリを続けると座礁と判断され、以降は4分の1速しか出せなくなる上に1分ごとに残りの耐久値の半分が減っていく等のペナルティがあっても良いかと思います。

 

海戦ゲームなのに壁ズリこすってる艦相手にするのはいい加減萎えます。

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0.4.1のパッチが当たりしばらく経ったので感想を。

 

壁ズリは減ってませんね。Tierが上がるほど壁ズリが見られます。

謎機動も相変わらず残っています。

 

MMは確かに以前より改善されましたので、次はしっかりとした壁ズリ対策をお願いします。

このまま正式へ移行なんてことはないですよね?

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Alpha Tester
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単純な疑問なのですが、舵が壊れた人が不憫という意見について舵が面舵や取り舵の状態で青線に突っ込んだらよほど低速じゃない限りしばらくすれば脱出できますよね?(旋回し続けるのでしばらくしたらまた突っ込むでしょうがそうなっても同じように脱出はするでしょう、それに減速すれば接触回避もできます)舵が通常の位置で故障した時しか基本壁ズリにはならないですよね。それに青線を避けるように航行していれば舵が正面で故障しても突っ込む前に減速したり突っ込んでも後退できますし。

それに青線のぎりぎりを航行しているときに舵が故障しても青線に接触するように舵を切っていたり放置していなければ基本突っ込まないです(旋回中には当たりますけど)

もし舵が故障していても継続ダメージはそんなに痛くないと思うんです、故意に突っ込んでいればダメージは鬱陶しいでしょうが脱出するまで受けるダメージなんて微々たる物じゃないでしょうか。

実際壁ズリが問題になるのは平行ドリフトするからなので艦首が青線を越えている時(艦尾は脱出時にどうしても越えるので除外)かつ停止状態以外の場合に継続ダメージでいいんじゃないでしょうか?

現状舵が壊れたら蜂の巣覚悟で減速後退or壁ズリで一種の無双となっているのを蜂の巣覚悟の後退or壁を擦る代わりに自身にダメージとして跳ね返るというようにするだけなのでそれほど問題ではないと思います(そもそも舵が壊れるということ自体マイナス要素、敵に有利な状態なのに壁ズリで逆にこちらが優位な状態に持ち込むことができるのがおかしいのです)

Edited by yosiokaMk4

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0.4.1のパッチが当たりしばらく経ったので感想を。

 

7月くらいから壁ズリに関して言われてますが、大した修正はされてませんね

壁ズリ中の艦を狙って打ってもほとんどあたりません

 

これはもう、壁ズリのペナルティは現状のペナルティの対価として

特殊な挙動を得るという認識でよろしいのでしょうか?

 

それでいいのなら、飽きるまで壁ズリを繰り返しますが…

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[JOW]
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はっきりいって狙って早々舵損傷狙えないんですから境界線は衝突扱いかラインを超えた時のですペナルティを導入してほしいです。

今の現状壁ズリをする人が多くはっきり言って萎えます。

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