Jump to content
You need to play a total of 10 battles to post in this section.
twinkleromance

放置プレイ・FF被害の補償・マップ端の壁ズリ航行に関するペナルティについて

135 comments in this topic

Recommended Posts

Member
24 posts
185 battles

すみません、壁ズリにどんな問題がありますか?

 

自分的には雷撃機とかの魚雷攻撃から避けるいい方法でしか。。。

 

雷撃機の至近距離からの魚雷は、壁ズリしている空母には当たりにくいです、だって雷撃機を手動で攻撃してくるとき、マウスは壁を越えられないから、至近距離じゃなくなります。。。

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alpha Tester
137 posts
1,905 battles

すみません、壁ズリにどんな問題がありますか?

 

自分的には雷撃機とかの魚雷攻撃から避けるいい方法でしか。。。

 

雷撃機の至近距離からの魚雷は、壁ズリしている空母には当たりにくいです、だって雷撃機を手動で攻撃してくるとき、マウスは壁を越えられないから、至近距離じゃなくなります。。。

 

「避けるいい方法」であるからダメなんですよ。本来の船ではありえない動き(急加減速、急速回頭)をすることで理不尽な回避が出来ますからね。よほど慣れている人で無い限り接近しなければ当たらない、また直撃コースであっても回避できます。それのどこが問題じゃないんですか?
  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
24 posts
185 battles

 

「避けるいい方法」であるからダメなんですよ。本来の船ではありえない動き(急加減速、急速回頭)をすることで理不尽な回避が出来ますからね。よほど慣れている人で無い限り接近しなければ当たらない、また直撃コースであっても回避できます。それのどこが問題じゃないんですか?

 

気づいてなかった >_<

わたしはただ壁の線を沿って進んでいるだけですが、それで大体の敵空母による雷撃を避けられます、だって手動でマウスはその線より越えられないから、雷撃機が放った魚雷はある程度の距離がありますので、至近距離みたいに避けられないようなことはなくなります。

 

あなたが言ってたような急加減速、急速回頭とかあったなんで気付きませんでした。

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
1 post
3,106 battles

WOTでもう放置を見慣れたり、FFもやってしまったりやられたりでなれっこなのですが、どうにも壁ズリだけはするのもされるのも嫌ですね。私なりの対策案としては、

①エリア外壁に接触、もしくはエリア外壁に接近した場合、一定時間以内に退避が完了しない場合には強制沈没される(収入ゼロ+ペナルティ)。

②エリア外壁に接触、もしくはエリア外壁に接近した場合、一時的に船体移動操作が無効となり強制的に外壁付近から退出経路の自動航行を入力され、退出完了まで船体移動操作が不能となる。という案が思い浮かびます。


 

①はWOTの水没、ジャンルが違いますがFPS系ゲーム等で見かけるルールが近しいかと思いますが、いかんせん自殺目的で逆用されるとも思われます。

②はTPS系のゲームで見かけるルールで数値的なペナルティも無く、意図的な悪用も難しいかと思うので、個人的には②のルールを推したいと思います。

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
186 posts
560 battles

壁ズリに関してちょっと考えてみました。

黄色エリア:現状のような境界線では無く、ある程度奥行きを持たせる(イメージとしては柔道の場外ラインみたいな感じで)そのエリア内では・・・。

       ・常に警告音がなる(視覚エフェクトがあっても良いかも)

       ・兵装ロック、もしくは装填済み分のみ攻撃可能。

赤色エリア:小島などのオブジェクト同様の衝突判定、もしくは接触時に大破(敵前逃亡などの理由で爆破処分)あるいは接触中ダメージを受け続ける。

 

なんてどうでしょうかね。

まぁ、現在のシステムから大分変更しなくてはならないので、だめかなぁ。

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
16 posts
923 battles

舵が壊れて、直るまで刺さりっぱなしといった経験があります。

早く抜けたかったのですが、リペアを使ったばっかりで……。

この場合も無条件でペナルティとなるといささか理不尽のような気がします。

 

ペナルティを付けるならば、旋回は可能か舵の修理は可能かを先に判定してからのほうがいいのではないでしょうか。

 

壁に突っ込んでから幾ばくかの時間の余裕を見た後、

旋回も修理もどちらも不可能ならば、壁を離れるまで自動で乗艦の最高旋回速度で転進。不可抗力としてペナルティ無し。

狙って舵を壊させるのはムリと考えます。リペアのタイミングもそうですね。

自力で旋回・修理出来るならば、仕様の不正利用の意志有りとして強制旋回の上、ペナルティ有り。

 

ペナルティとしては、2,3分程砲撃・雷撃・発艦の停止なんかどうでしょう。対空砲・副砲も凍結で。

 

 

それとエリア端に接触しているときにアラームを鳴らすべきかと。

経験の浅い頃は、望遠鏡モードで砲撃に夢中になってると自艦が何処まで進んでいるかも忘れてしまう事もあります。ありました。はい、私です。見事に刺さってましたスミマセン。

 

上記の方々にも同じ提案を散見しましたが、私もこの様に考えました。

早く対策が立てばいいですね。

Edited by Ikasa_May
  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
71 posts
1,117 battles

ダメージ無しの座礁扱いなら実装も楽だと思うんですけどね。(座礁システムの流用)

もしくは航空機ゲームで良くある反射システムですね、境界に達したら同じ角度で反射するようにすれば良いと思います。

 

一番良さそうなのはWotの様に極端な減速ですかねこれならすぐ追いつかれるので利用しなくなると思いませんか?

舵が効かなくて刺さってる人との区別をしなくて済みますしね、壁ズリ空母に駆逐艦が追い付けないのは可笑しいですよね。

同じ壁摺りでも片や減速でこちらは最大船速維持ではね、WOTの感覚で何で速度が落ちないのか最初不思議でしたよ。

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
4,332 posts
235 battles

 

プレイヤーの皆様

 

World of Warships オープンベータテストへのご参加及び

フォーラムへのご投稿ありがとうございます。

 

ご投稿いただきました放置や同士討ち、マップ端の挙動に関する措置や補償に関する

追加のフィードバック及びご提案は、開発チームへお送りさせていただきます。

また、フィードバックやご提案などありましたら、ご投稿いただけると幸いです。

 

引き続き、World of Warships をお楽しみください。

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
47 posts
575 battles

4.0.4パッチノートにあった「マップの端に見えない障壁を追加。この枠より外に艦は移動することは出来ない。マップ「大海原」および「群島」でのみ実装。」

の記載が消え失せてるんだけど、これって「やっぱ対策止めた♪」ってこと?

 

壁ズリ嫌気が差してここ二週間ほどゲーム立ち上げてすらいなかったけどこのまま終了か・・・

 

googleキャッシュ

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
65 posts
257 battles

ものすごく好意的に解釈すると、見えない壁を追加した結果致命的なバグが発生した、とか。

めんどいから放置って風にもとれる。

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
10 posts
851 battles

フレンドリーファイヤを「保証する」という考えより、「自分に帰ってくる」ようにできないですかね。

与えたダメージそのまま帰ってくる。

これなら妙な計算(経験値に変換など)は必要ないわけですし。うっかりチームキルした人も、故意でやる人も納得できるのではないかと。

 

これであえて自殺する人なんかも、一定回数それが原因で死亡したら数時間出撃できなくなるとか。

 

 

初めて投稿します。お見苦しい点がございましたらお許しください。

 

FFペナルティにつきましては色々な方が議論されておりますので、今後の改善を期待しております。

 

逆に、「HPも残り少ないし、味方の攻撃で自爆しちゃうと報酬が増えるからいいね!」みたいな感じでわざと当たってくる当たり屋がいるような気がします。(この間、初めてそう感じる場面を目撃しました)

その場合、ダメージが攻撃側に返ってくるのは困るのではないでしょうか。

 

実際、プレイヤーが何を考えてそういう結果になったかは、通信データから推し量るのは難しいと思いますが、FFペナルティ同様、決まった期間に一定回数味方の攻撃に被弾した場合などは、被FFにも名前に色を付ける等のペナルティを与えてほしいと思ったりします。

 

また、損害分を被弾した側に渡すのでは無く、損害分は攻撃側から徴収するだけで、被弾側には残り時間やHPから算出した報酬を与える、とかはどうでしょう? とにかく、当たり屋が当たりたくない、と思うような改善を望みます。

Share this post


Link to post
Share on other sites
4
[OT]
Member
10 posts
3,874 battles

ティア6~8のMAP「大海原」にて、いわゆる壁ズリ行為を、敵味方10隻近くがやってるのを見ると

萎えてやる気も起きません、早く公式から修正や禁止行為等にしないとWoWSの未来はないかと思われます、

  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
1 post
119 battles

壁に当って1分以内に壁から離れないなら戦闘海域から逃げ出したことにする。

さらに同じ戦闘中にその判定が2回目出たら強制沈没、クレジット経験値ともにゼロ、次の戦闘はピンクネームとかありかと思います。

Share this post


Link to post
Share on other sites
22
Beta Tester
53 posts

戦闘エリアの更に外側に「壁」を作るようにして戦闘エリア外~壁の間に一定時間とどまると撃破判定(WoTでいう水没のような感じで)で良いのではないでしょうか

実際戦闘していて知らず知らず壁に突っ込むこともありますし

それ以上に意図的に壁ズリを利用したプレイ見るのも不快なので

 

壁ズリを修正する気が無くてそれを仕様とするのなら、その旨を公言してもらいたいです

 

そしたらテクニックの一つとして利用します

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
16 posts
1,566 battles

 

壁ズリの対応だけど、リアティがあってかつ複雑でないことが重要だと思う。

一定時間触れ続けていたらてたら○○するって方法だと雷撃を一時的に回避したとか短時間だけ故意に使ったってのに対処できない。

だから触れている間は△△になる。って方法が一番簡単で有用じゃないでしょうか?

マップ端の壁に当たった瞬間に 「作戦海域外に向かっている。敵前逃亡する気か?」

って感じの音声と共に船員が本部からの通信に怯えてって感じで△△になる。だとリアリティもそう崩れないとはずです。

△△にはリロード速度、航行速度、旋回速度、加減速度等の低下や非ダメージの増加、与ダメージの低下。

変わりどころとしてはあたり判定の増加や火災発生率、モジュールの損傷確率、浸水確率の増加等。

これらをバランスを考えて付与すれば良いと思います。

※ダメージを受ける、や撃沈というペナルティーでは攻撃できたはずの人たちの経験値の取得、その配分の面で面倒


さらに一回一回は短時間でもペナルティ覚悟で頻繁に利用する人に対しては、マップ端の壁への総接触時間が規定値を超えた瞬間に

「敵前逃亡の疑いがある。処罰を覚悟せよ」 等の音声ともに、現在のマッチングが終わるまでデバフを付与というのはどうでしょうか?

これら方法だと壁ズリという行為がすでにリアリティを台無しにしていますが、これ以上崩すことは無いと思います。

できれば猶予海域を設けて、その範囲にいる間上記のペナルティってのが私の理想ですが、そこまですると開発が大変そうです。


最後に、舵等が壊れて・・・・・という意見がありますが、作戦海域外で行ってはいけないラインがマップの端と考えられます。

そうすると、舵等が壊れて島に突き刺さったり座礁したという事態よりはマシだと思います。

 

Edited by enmo

Share this post


Link to post
Share on other sites
4
[OT]
Member
10 posts
3,874 battles

ここのフォーラム全般に言える事なんですが、

「開発チームに伝えます」

って一言だけで、何一つ具体的な返信をされないんですよね・・・


 

壁ズリ行為を、公式は「バグ」なのか「仕様」なのか「テクニック」なのか、

公式な発表は早く出すべきなのではないでしょうか?


 

β版だからといって、致命的と言ってもいい、壁問題とマッチング問題の対処が遅すぎます

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
71 posts
1,117 battles

ここのフォーラム全般に言える事なんですが、

「開発チームに伝えます」

って一言だけで、何一つ具体的な返信をされないんですよね・・・

 

 

壁ズリ行為を、公式は「バグ」なのか「仕様」なのか「テクニック」なのか、

公式な発表は早く出すべきなのではないでしょうか?

 

 

β版だからといって、致命的と言ってもいい、壁問題とマッチング問題の対処が遅すぎます

 

普通開発チームに伝えますだけですよ?

そのあと改善策を講じる時にその旨が公式ページで発表されるのが普通で、態々フォーラムに書いてくるゲームなんて見た事は無いですね。

 

カベズリは試験的に対処しようとした見たいですが、どうやら上手く無かったようで削除されていますね。

一応対策は考えているようなのでもう少し待ってみると良いと思います、Wotのように減速だけで壁の向こうには抜けないようにするか。

航空機ゲームのように反射するシステムが良いと思いますね、壁ズリでの減速しない意図とも反射だと整合性が取れると思うのですけどね?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
47 posts
575 battles

パッチノートで対策しますよって書いておいて何のアナウンスもなくしれっと消してる点に不信感を募らせてる。

延期しましたとかの一言もなく完全に消し去ってる点をみると「ああ、直す気なくしたんだな」としか思えない

Share this post


Link to post
Share on other sites
4
[OT]
Member
10 posts
3,874 battles

 

普通開発チームに伝えますだけですよ?

そのあと改善策を講じる時にその旨が公式ページで発表されるのが普通で、態々フォーラムに書いてくるゲームなんて見た事は無いですね。

 

カベズリは試験的に対処しようとした見たいですが、どうやら上手く無かったようで削除されていますね。

一応対策は考えているようなのでもう少し待ってみると良いと思います、Wotのように減速だけで壁の向こうには抜けないようにするか。

航空機ゲームのように反射するシステムが良いと思いますね、壁ズリでの減速しない意図とも反射だと整合性が取れると思うのですけどね?

 

 

 

私のやってる、某有名MMORPGのフォーラムでは、開発のチームからの返事を個別回答してくれてますよ?

自分が見た事ないからって、決め付けないでほしいですね。

 

 

4.0.5のパッチノートがきましたが、マッチングや空母関連の修正や変更はまっくない、バグ修正だけでしたね

ほんと、どうなんるんだろ、これから先・・・

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
65 posts
257 battles

WGJの人間はほとんど権限を持ってないみたいなので、今後も個別の返信が返ってくることは期待できないでしょう。

日本海軍が大きな比重を占めるゲームだけど、ね。

日本で作れないのが一番の問題だけど、国外とは需要の違いもあってどうしようもないのかなあ。

Edited by chankonabe

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
39 posts
8,995 battles

壁ズリに関してですが、ラインから艦が約半分飛び出した状態で動けるのが問題ですよね。

ならば、完全に飛び出ないようにして座礁扱いでいいと思います。

こうすれば当たり判定や急旋回での魚雷回避の有利な部分は無くなるかと。


 

舵が壊れてやむを得ずとか戦略的に壁に追い詰めるとかあるかもしれませんが、

大海原以外の画面上に配置されてる小島でもありうるので・・・

こういう仕様にしてくれればペナルティは無しでもいいのですが、現状のままであれば1戦闘での壁ズリトータル時間3分以上で

次回戦闘のクレジット・経験値半分とかのペナでどうですか?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
2 posts
708 battles

FFの保障に関してはもう少し弄って欲しいね。

魚雷4斉射で金剛を沈められたけど、保障金額が9147に対して修理金額が17500。

味方に与えたダメージ量ではなく、総HPに対して与えたダメージの比率によって金額や経験値を増減してはどうだろうか。

Share this post


Link to post
Share on other sites
22
Beta Tester
53 posts

味方からのダメージ分は修理代かからないとかで良いと思うけどなぁ

保障は保障でとっとかないと不正行為まがいのチーム内自殺みたいなのに利用されちゃいそうだけど

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
18 posts
2,108 battles

>壁側にペナルティを追加すれば、今度は壁に追い込む戦術が生まれますが、それについてはどうなんでしょうね……??

 

まったくその通りだと思います。壁ズリ行為を肯定したいわけではないのですが、ペナルティを付加させた時点で壁に相手を追い込む戦術が登場するのはいうまでもありません。

今度はそのやむなく壁に追い込まされているプレイヤー達から苦情が殺到することは容易に想像できます。WG社が壁ズリ行為のペナルティ案を今まで採用しなかったのはこのような背景があったからではないでしょうか?

別に壁ズリ行為で無敵状態になるわけではありません。巧いプレイヤーは壁ズリする相手の挙動を見極めて冷静に魚雷を発射してきます。これを第一波と第二波攻撃で行えば相手は浸水ダメージで大ダメもしくは海底行きですよ。

確かにハナから壁ズリで詰め寄ってくるプレイヤーなんかを見かけるとさすがに萎えるけどね。

 

そこでなんですが皆さんがペナルティを付けろと仰るのに対して私から提案があります。

壁ズリ行為にペナルティを付加するのではなく、壁ズリ行為を行っているプレイヤーに対して有効射を行った場合に何らかの大幅なボーナス点を付加させてはいかがでしょう?

もしこの案がお気に召されましたら是非ご検討くださいませ。

Share this post


Link to post
Share on other sites

×