Jump to content
You need to play a total of 10 battles to post in this section.

661 comments in this topic

Recommended Posts

Member
57 posts
167 battles

署名しました。

朝鮮人は自己の劣等感を覆い隠すためだけにくだらないことや国際的に認められていること、歴史を捻じ曲げてまで日本を批判してきています。

お互いに合意に達し約定まで交わしたことですら国際慣習を無視して破るようなならず者です。

ここで運営が折れてしまったのはゲーム会社として致命的です。

これからどんどん妄想を並べ立ててゲームを崩壊させてきます。

朝鮮半島のユーザを大事にする姿勢はいいのですが、それなら公式MODで向こうは旭日旗を日章旗に見える加工をすればいいと思います。

  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
5 posts
1,024 battles

難しい問題ですな。

国家間の問題は、両国民にとっては感情的な問題にもなりやすい。

韓国人にとっても、日本人にとっても、互いのメンツがかかってくることになってしまっており、その感情の外に居ようとする者からすると、まるでヤクザ同士の抗争と大して違いが無いようにも見えてしまう。

つまりは、もうどうしようもない状態になってしまっているということ。

片方が~と言えば、相手側は、ふざけんな!という言葉しか出てこなくなってしまう。

ここでの意見の大半も、また韓国か~というような、もう韓国悪しきの感情を持って当然とばかりに振る舞っている人も多いことに愕然ともする。

 

事実として冷静に考えるなら、

①旭日旗は、かつての対外侵略行為を行った日本の象徴として捉えられやすい。

②だが現在は国際的にも認知されており、自衛隊などでも引き続き使用されている。

 

この二点が相反して存在しているということだと思う。

当然、かつての被支配国側であった韓国からすると、屈辱の記憶を忘れないためにも、①の主張やイメージは、もう絶対に払拭できないものになってしまっていると思う。

ただ②も決して否定出来るものではない。もう認知されているということは、特に問題が無いと日本人が捉えてもしょうがないことだから。

 

まぁ個人的には、なぜそのように韓国などにあからさまに嫌悪されるであろう旗を、「かつての戦争を反省し・・・」とした日本が、引き続き使用を認めてしまったのかが甚だ疑問ではありますが・・・

おそらくは(私の勝手な推測ですが)、日本としても戦争には負けてしまったかもしれないが、精神的なものまでも完全屈服する必要はなく、戦勝国側から言われたことに全て唯々諾々と従う必要はない!とする動きがあったのではないだろうかと思われます。

旭日旗は別に、連合国側から明確に使用禁止を言い渡されたものではなかったはずですからね。だからこそまた復活させたということなのでしょう。

 

つまりは、どちら(日本or韓国)にとっても、これは感情的な問題なんですよね。

旗というのは象徴的なものとして扱われるのは当然のことで、だからこそ双方ともに気になってしょうがなくなってしまう。

 

こういった感情的主張の絡み合う複雑な問題に対して、ロクに明確な説明もせずに、一方の主張だけを通してしまったWargaming.net様には、もう少し考えていただいた上でやっていただきたかったなと思うところですね。

 

私個人としては、ゲームをやる上では何の問題にもなっていないし、どうしても本来の艦船の見た目を再現したければMODを使えばいいことなので、署名まではする気はありませんが・・・

ただ繰り返しになりますが、どちらが正義とは言いづらいこと且つ、どちらにとっても感情的には大事な問題になり得るこの問題に対し、何故一方だけの主張を、しかも事前にも事後にもロクな説明もなく通してしまっているのか、この一点だけはどうかと警鐘を鳴らしたいところですね。

 

いつかは、大多数の韓国人と日本人同士が、何のしがらみもなく、手を取り合っていけるアジア世界が来ることを願います。というかこのままだとほんとに・・・・誰が一体得をするのか解らない世界になりそうで不安です。

あ、もしかしてチャイ(ry

 

 

 

 

  • Cool 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
71 posts
1,103 battles

海上自衛隊は艦旗制定の時に一応別デザインも色々と考えられたようです、ですがどうしても旧海軍旗を超えるデザインが出来なかったようですね。

それで旧海軍機のデザインのままで艦旗を制定する旨を公表しました、そしてどこからも批判や意見が無い事を確かめてから正式に制定しています。

日本側は正式な手順によって策定してますし一応周辺への配慮はしていますよ、その当時には周辺国は全く気にしなかっただけです。

 

旭日旗問題が何時から起きたのかを考えれば判ると思いますけどね? 言い訳としていきなり侵略の象徴と言い出しただけです。

  • Cool 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
306
[MSAC]
Beta Tester
621 posts
4,596 battles

 

難しい問題ですな。

国家間の問題は、両国民にとっては感情的な問題にもなりやすい。

韓国人にとっても、日本人にとっても、互いのメンツがかかってくることになってしまっており、その感情の外に居ようとする者からすると、まるでヤクザ同士の抗争と大して違いが無いようにも見えてしまう。

つまりは、もうどうしようもない状態になってしまっているということ。

片方が~と言えば、相手側は、ふざけんな!という言葉しか出てこなくなってしまう。

ここでの意見の大半も、また韓国か~というような、もう韓国悪しきの感情を持って当然とばかりに振る舞っている人も多いことに愕然ともする。

 

事実として冷静に考えるなら、

①旭日旗は、かつての対外侵略行為を行った日本の象徴として捉えられやすい。

②だが現在は国際的にも認知されており、自衛隊などでも引き続き使用されている。

 

この二点が相反して存在しているということだと思う。

当然、かつての被支配国側であった韓国からすると、屈辱の記憶を忘れないためにも、①の主張やイメージは、もう絶対に払拭できないものになってしまっていると思う。

ただ②も決して否定出来るものではない。もう認知されているということは、特に問題が無いと日本人が捉えてもしょうがないことだから。

 

まぁ個人的には、なぜそのように韓国などにあからさまに嫌悪されるであろう旗を、「かつての戦争を反省し・・・」とした日本が、引き続き使用を認めてしまったのかが甚だ疑問ではありますが・・・

おそらくは(私の勝手な推測ですが)、日本としても戦争には負けてしまったかもしれないが、精神的なものまでも完全屈服する必要はなく、戦勝国側から言われたことに全て唯々諾々と従う必要はない!とする動きがあったのではないだろうかと思われます。

旭日旗は別に、連合国側から明確に使用禁止を言い渡されたものではなかったはずですからね。だからこそまた復活させたということなのでしょう。

 

つまりは、どちら(日本or韓国)にとっても、これは感情的な問題なんですよね。

旗というのは象徴的なものとして扱われるのは当然のことで、だからこそ双方ともに気になってしょうがなくなってしまう。

 

こういった感情的主張の絡み合う複雑な問題に対して、ロクに明確な説明もせずに、一方の主張だけを通してしまったWargaming.net様には、もう少し考えていただいた上でやっていただきたかったなと思うところですね。

 

私個人としては、ゲームをやる上では何の問題にもなっていないし、どうしても本来の艦船の見た目を再現したければMODを使えばいいことなので、署名まではする気はありませんが・・・

ただ繰り返しになりますが、どちらが正義とは言いづらいこと且つ、どちらにとっても感情的には大事な問題になり得るこの問題に対し、何故一方だけの主張を、しかも事前にも事後にもロクな説明もなく通してしまっているのか、この一点だけはどうかと警鐘を鳴らしたいところですね。

 

いつかは、大多数の韓国人と日本人同士が、何のしがらみもなく、手を取り合っていけるアジア世界が来ることを願います。というかこのままだとほんとに・・・・誰が一体得をするのか解らない世界になりそうで不安です。

あ、もしかしてチャイ(ry

 

 

 

 

 

 ある文化圏にとって憎悪の対象とは言わずとも、よくないとされるものが、別の文化圏では素晴らしいものとされることはよくあることです。それによる不都合もあるでしょう。ですがその時の基本は、互いに尊重し、認め合うことです。片方にとっての正義が他方にとっての正義ではないのは当たり前です。これも実害が無い限り互いに受け入れればよいものを、こちらの正義を相手に受け入れさせようとしたとき、戦争が起こります(戦争が起こるほどだと国家レベルの実害がある訳ですが)。今回はどちらが宣戦布告をしたかは明らかです。韓国の一部の人たちは、「旭日旗削除」という”正義”を振りかざし、「旭日旗使用当たり前or問題なし」という世界の”正義”に戦争をけしかけてきています。

 

 ハーケンクロイツは文化圏の違いを考えなかった失敗の典型例ですね。ヨーロッパ各国とあろうことかドイツ自身がこれを違法としてしまったことで面倒なことになっています。例えば、日本の寺のマークを見てヨーロッパ人が「ナチスのマークだ!」と言ったり、この前テレビで流された例だと、「卍」をマークとしていた日本の拳法か何かの団体が、ヨーロッパに行くにあたりマーク変更を余儀なくされたなどです。でもこの拳法の団体の例の重要な点は、この団体がヨーロッパに行っている点です。つまり、「郷に入っては郷に従う」ということでマークを変更したのです。別にヨーロッパ人が日本にやってきて、「日本中の寺にあるこのデザインなんだけどナチスのマークと同じで不快だから消せ!」と言ったわけではありません。

 逆に文化の違いを考えてうまくいっている例は病院船にも使われる赤十字・赤新月でしょうかね。経緯としては、「赤十字はあくまでスイスに敬意を表したものでキリスト教的意味はない。だがイスラム教徒が自らの団体に十字架を掲げにくいのもわかる。ここはひとつ、赤新月も赤十字と同じ意味のマークと認め、どちらも保護の対象としようではないか。」というものです。イスラム教国側の要望で赤新月が追加されましたが、イスラム教国側は赤十字の変更・削除を求めた訳ではなく、あくまで自分たちの掲げる赤新月について、赤十字と同じ効力を認めてもらっただけです。

 異なる風習を持つ人々の関係での他の例では、(最近は過激派のニュースも多いですが・・・)ムスリムの人は奈良の大仏や自由の女神像を破壊しろとは言ってきません。嫌煙家は喫煙者に対し、私の前で吸わず喫煙所で吸ってくれとは言いますが、タバコをやめろだの死ねだの言うことは普通ありません。Mac派の人はWindowsPCを破壊して回ったりしません。すべて当たり前のことです。


 

 しかし、韓国側の求める旭日旗削除要請は、この当たり前のことを無視していると言わざるを得ません。韓国では侵略の象徴でも、日本では「ハレ」を表す縁起の良いものであり、国際的には「日本的イメージ」の象徴として機能しています。また現海上自衛隊旗として国際的に認められています。にもかかわらず、自分たちの主張こそすべてであるかのように行動しているのが韓国の一部の人たちなのです。


 

お互いの感情的問題といえばその通りですが、本来自分たちのテリトリーの外に出すべき問題ではなかった感情的問題を、あろうことか自分たちの外の中立者だけでなく、完全に敵対するテリトリーにまで出してきてしまったのがこの旭日旗問題なのだと思います。(いわば非喫煙者が、喫煙者集団に向かって「タバコ吸うな!消えろ!」と叫んだようなもの。完全に宣戦布告してきている)

 分かりやすいようあえて極端な例を挙げれば、十字架があげられるでしょう。イスラム教国のサウジアラビアでは、十字架は禁制です。宗教的理由ですが、元をたどると十字軍遠征による侵略という旭日旗そっくりな問題にぶち当たります。旭日旗は軍隊がやってきていたとはいえ条約を結んで(形式的には合意の上で)併合なのでこれより数段マシですが。では、イスラム教徒が世界中の教会で十字架をへし折って回り、ネット上にあるあらゆる十字架画像に削除要請をして回ったらどう思うでしょう?大問題です。そして(本当に一部の過激派を除き)イスラム教徒はそんなことはしていません。旭日旗の問題は、これと同じです。

 WG社は、イスラム過激派の求めに応じ、世界中の十字架をへし折って回りますか?やりませんよね。そこまでではなくても、ドイツの黒十字(あるいは日本と中国以外のWoT登場車両の標章すべて)について、イスラム過激派が、「キリスト教徒の旗であり、十字軍遠征を想起させて不快だ!すべて三日月に置き換えろ」と言ってきたとしてWG社はまともに取り合いますか?取り合わないはずです。であるならば、旭日旗についても本来は、「韓国のローカルルールを教えてくれてサンクス。でもここは世界だ、ベラルーシだ。それじゃあまたね。」でよかったのにそうしなかったのは日本に対する差別ととられても仕方ありません。相手が比較的おとなしい日本人だから大丈夫だろうと思ってやったということであれば、その考えはただちに改めてもらいたいです。


 

最も適切な対応は、旭日旗に戻し公式に日章旗modを出すか旗選択(旗をすべてWGのロゴに置換)機能を付けることです。

もしこれらの対応がなされず、日本からの顧客を韓国顧客より軽視し、日本を差別し続ける方針であれば、せめて旭日旗削除を受け入れた日本ユーザーに対する扱いは丁重かつ誠意をもったものであるべきです。旭日旗modを公式に出し、旭日旗modを使ったスクリーンショットの利用を全面的に認め、フォーラムへの投稿やクランマーク、個人マークの利用も当然制限しないことです。WGが誠意ある対応を見せないなら、あるいは個人マークへの旭日旗利用制限などの誠意を見せるのとは真逆の対応をすれば、日本でのこのゲームの評価はさらに落ちること間違いなしです。この問題がすでにニコニコ大百科等で取り上げられていることにWGは危機感を持った方がよいと思います。


 

長文失礼しました


 

Edited by Kame1995
  • Cool 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
120
[DETN]
Beta Tester
460 posts
4,819 battles

>外国人がお寺のマークをみて

そういえば昔少林寺拳法やってた時、道着の胸につけるマークが途中で卍からオリジナルのに変わったってことがあったっけ……

まさかこんなややこしい話だったとは思わなんだ

Share this post


Link to post
Share on other sites
137
[NDA]
Member
1,154 posts
854 battles

ここに書き込まれている方の中には韓国憎しの感情のあまり、人種差別的発言をされている方もいらっしゃることが残念でなりません。

そのような発言は旭日旗復活を待ち望む人たちの立場を危うくするものだと気づいていただきたい。

  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
649 posts
306 battles

ここに書き込まれている方の中には韓国憎しの感情のあまり、人種差別的発言をされている方もいらっしゃることが残念でなりません。

そのような発言は旭日旗復活を待ち望む人たちの立場を危うくするものだと気づいていただきたい。

 

同感です。

そもそもこの問題は一方の言い分(韓国内のゲーム規制に基づく韓国WGからの申し出)だけで旭日旗デザインを削除したWG社の判断の是非を問う

問題であり、とあるモデレータが人種差別的発言も織り交ぜながら、複数の旭日旗関連トピックをロックした事件も含めて、WG社に絡む問題なのです。

韓国の反日的行動を煽る同国の政治手法に腹を立てる気持ちはわかりますが、それとこれとは別問題なのです。

Edited by Leona_Ozaki
  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
306
[MSAC]
Beta Tester
621 posts
4,596 battles

ここに書き込まれている方の中には韓国憎しの感情のあまり、人種差別的発言をされている方もいらっしゃることが残念でなりません。

そのような発言は旭日旗復活を待ち望む人たちの立場を危うくするものだと気づいていただきたい。

 

 

同感です。

そもそもこの問題は一方の言い分(韓国内のゲーム規制に基づく韓国WGからの申し出)だけで旭日旗デザインを削除したWG社の判断の是非を問う

問題であり、とあるモデレータが人種差別的発言も織り交ぜながら、複数の旭日旗関連トピックをロックした事件も含めて、WG社に絡む問題なのです。

韓国の反日的行動を煽る同国の政治手法に腹を立てる気持ちはわかりますが、それとこれとは別問題なのです。

 

おっしゃてることは間違いではないですが、”差別的発言”と”韓国に対する批判”は紙一重で、批判をしていたつもりが知らず知らず差別的発言になっているかもしれません。私も自分の発言には気を付けているつもりですが、差別と受け取る方がいるかもしれませんし、「差別をしていない」とはっきり言う自信もありません。そして差別主義者ではないと声高に言う人ほど差別主義者だったりする

そして問題の本質はWG社にありますが、要請をしたのが韓国側である以上、感情の矛先が韓国に向かってしまうのはある程度仕方がありません。

こうして見ると、WGの行為は日本の反韓感情を煽るものであったとも言えますね。本当に誰も得をしていないです。韓国と日本を引き離そうとするベラルーシとロシア政府の思惑が背後に・・・ないか。

 

Edited by Kame1995
  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7
[NITRO]
Beta Tester
41 posts
2,236 battles

 

 

おっしゃてることは間違いではないですが、”差別的発言”と”韓国に対する批判”は紙一重で、批判をしていたつもりが知らず知らず差別的発言になっているかもしれません。私も自分の発言には気を付けているつもりですが、差別と受け取る方がいるかもしれませんし、「差別をしていない」とはっきり言う自信もありません。そして差別主義者ではないと声高に言う人ほど差別主義者だったりする

そして問題の本質はWG社にありますが、要請をしたのが韓国側である以上、感情の矛先が韓国に向かってしまうのはある程度仕方がありません。

こうして見ると、WGの行為は日本の反韓感情を煽るものであったとも言えますね。本当に誰も得をしていないです。韓国と日本を引き離そうとするベラルーシとロシア政府の思惑が背後に・・・ないか。

 

 

差別的発言と批判が紙一重なんてことは決してありませんよ。

批判というものは確固たる根拠に基づく間違いの指摘であって、なんら根拠をもたない差別的発言とは全く異なります。ご注意ください。

 

私自身よくわからないのは、みなさんがお使いになる「韓国」とはいったいどのようなくくりをもってそう表現なされているのかということです。

  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
25 posts
129 battles

そこまでにしていただきたい。WG社批判、そして自国内で言い争いになってしまっては解決に向かっていたかもしれない旭日旗問題が白紙になる可能性があります。

熱くなってるかもしれないけれど、そこは一度頭を冷やして、みんなが納得してWoWsをプレイできるように見守りましょう。

  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
4,332 posts
235 battles

 

プレイヤーの皆さま

 

ご投稿いただき誠にありがとうございます。

こちらのフォーラムトピックにつきましては、

本日、お知らせいたしました旭日旗使用に関するガイドラインに則り、

フォーラムトピックのロックを行わせていただきますことお知らせします。

 

このたびのガイドラインは、弊社としましては旭日旗をめぐる歴史的、政治的な軋轢ばかりが先に立ち、

結果として弊社のゲームの魅力を伝えにくくなるのは弊社の望むところではなく、

今後、更なる誤解やプレイヤー間の対立や議論、対応の差異等を避けるため、ガイドラインを制定いたしました。

 

皆さまの意思に添えない形となってしまい、大変心苦しく思っておりますが、

何卒、ご理解ご了承いただけますようお願いいたします。

 

旭日旗使用に関するガイドラインのお知らせ

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×