42 chjhs1080048_2022 Member 343 posts Report post #1 Posted October 1, 2022 (edited) 我最近在玩的時候有發現一個特別的地方 蘇聯的驅逐艦都是領艦（比較大的那種） 蘇聯的巡洋艦炮很多，魚雷管也經常比同階地他國巡洋多一兩根 蘇連戰艦的炮又多又準（反觀德國戰艦主炮口徑很小數量很少又不準，反差太大了吧） 還有航空母艦也是，別人都一次兩發雷，我家巴伐利亞被蘇航ㄧ次六發雷3分之一的血沒了 W G不會是偏心吧？ Edited October 1, 2022 by chjhs1080048_2022 Share this post Link to post Share on other sites
1,574 [H20] New_Jersey_prpr Member 2,212 posts 7,896 battles Report post #2 Posted October 1, 2022 (edited) 22 minutes ago, chjhs1080048_2022 said: 我最近在玩的時候有發現一個特別的地方 蘇聯的驅逐艦都是領艦（比較大的那種） 蘇聯的巡洋艦炮很多，魚雷管也經常比同階地他國巡洋多一兩根 蘇連戰艦的炮又多又準（反觀德國戰艦主炮口徑很小數量很少又不準，反差太大了吧） W G不會是偏心吧？ 苏联的驱逐舰都是领舰这个没问题，当时他们画的图纸都是这样的。反正历史上来讲谁海军越弱谁越喜欢搞骑墙船，因为要将有限的资源运用到极致。炮舰时代喜欢搞骑墙设计的那几个国家（法国、意大利、苏联、德国），海军实力都很有限 简单来讲就是，像德国150mm驱逐舰那种设计美国人不会弄，因为美国人如果想要一个装备150mm炮的船，他们会直接造一个巡洋。 放游戏里的话苏驱的特色是弹道好（接近美国203）但隐蔽差，抢点时会被多数的驱逐舰先手点亮然后被对方大哥打击，简单来讲就是比起驱逐舰更像巡洋舰 苏巡炮多这个真不见得，苏重巡10级也就9门炮，轻巡那更是只有8门炮。鱼雷武器这个......米诺陶、兴登堡、藏王单侧都是两组鱼雷管的（济南这种鱼雷专精的船就更别提了），只能说楼主观察可能不够细致 至于战列舰，苏战炮准那是纯理想情况，离远了中一发都是问题而且还不准带射程插（亚服高阶随机战玩苏战默认做慈善，德战好歹能带个射程插混），16km外散布甚至不如德战，而且德战10级替换成普鲁士之后也有457了 WG就算有偏心，偏心的也不是这些东西，你应该看看彼得罗那个穿深堪比380的220，斯大林格勒那个穿深堪比406的305，亚历山大那个比不少战列舰还快的落弹速度 Edited October 1, 2022 by New_Jersey_prpr 1 Share this post Link to post Share on other sites
42 chjhs1080048_2022 Member 343 posts Report post #3 Posted October 1, 2022 (edited) 16 分鐘前，New_Jersey_prpr 說： 苏联的驱逐舰都是领舰这个没问题，当时他们画的图纸都是这样的。反正历史上来讲谁海军越弱谁越喜欢搞骑墙船，因为要将有限的资源运用到极致。炮舰时代喜欢搞骑墙设计的那几个国家（法国、意大利、苏联、德国），海军实力都很有限 简单来讲就是，像德国150mm驱逐舰那种设计美国人不会弄，因为美国人如果想要一个装备150mm炮的船，他们会直接造一个巡洋。 放游戏里的话苏驱的特色是弹道好（接近美国203）但隐蔽差，抢点时会被多数的驱逐舰先手点亮然后被对方大哥打击，简单来讲就是比起驱逐舰更像巡洋舰 苏巡炮多这个真不见得，苏重巡10级也就9门炮，轻巡那更是只有8门炮。鱼雷武器这个......米诺陶、兴登堡、藏王单侧都是两组鱼雷管的（济南这种鱼雷专精的船就更别提了），只能说楼主观察可能不够细致 至于战列舰，苏战炮准那是纯理想情况，离远了中一发都是问题而且还不准带射程插（亚服高阶随机战玩苏战默认做慈善，德战好歹能带个射程插混），16km外散布甚至不如德战，而且德战10级替换成普鲁士之后也有457了 還是我過幾天換另外一個帳號打打看，那邊高級船比較多（我這個小帳主打聯合跟中級） 至於美國他們是另外一種問題。戰列艦前期速度太慢，後期落彈太慢；巡洋艦則是沒有魚雷（綜上所述我好像也搞懂了美巡沒有魚雷的原因） 噢對了還有航母上什麼ㄧ次6發雷算是⋯⋯？ 蘇聯線的部分我只有一台甘古特，所以可能對炮線的性質沒有那麼理解。 感謝你的說明，我突然懂了。 Edited October 1, 2022 by chjhs1080048_2022 Share this post Link to post Share on other sites
1,574 [H20] New_Jersey_prpr Member 2,212 posts 7,896 battles Report post #4 Posted October 1, 2022 5 minutes ago, chjhs1080048_2022 said: 至於美國他們是另外一種問題。戰列艦前期速度太慢，後期落彈太慢；巡洋艦則是沒有魚雷（綜上所述我好像也搞懂了美巡沒有魚雷的原因） 早期美国无畏舰的设计理念是先进的船要迎合落后的船的性能（现在看来是非常难以名状的思维），所以前期的无畏舰无论先后都是21节航速 至于落弹时间这个，游戏里美国船的落弹时间（除开一些为了特色改过炮弹数据的）按比例算是跟现实基本一致的，加上WG为美巡设定好了作战思路，所以那个弹速就一直保留下来了 巡洋舰没有鱼雷的原因你应该看出来了，雷击任务全部由驱逐舰担任，巡洋舰负责提供炮击火力就可以了，反正真打起来的时候巡洋和驱逐都是结伴的，加上鱼雷有巨大的潜在威胁（鱼雷说白了就是堆在甲板上的无装甲防护的烈性炸药），所以美国早期重巡洋舰上面安过鱼雷的后来也拆了 后来美国船的飞机弹射器都移到船尾这种空旷的地方，因为他们怕飞机着火引发严重事故。连这种事情都考虑的人，你让他们往巡洋舰上安鱼雷也太难为人了 31 minutes ago, chjhs1080048_2022 said: 蘇聯線的部分我只有一台甘古特，所以可能對炮線的性質沒有那麼理解。 按WG的习惯，一条线的特色从是8级开始才完全体现，5级以下的船的平衡性那WG是直接放养不管的，很多线的特色低级是完全没有体现的（只是找几个船给线凑数而已） 1 Share this post Link to post Share on other sites
1,574 [H20] New_Jersey_prpr Member 2,212 posts 7,896 battles Report post #5 Posted October 1, 2022 (edited) 35 minutes ago, chjhs1080048_2022 said: 噢對了還有航母上什麼ㄧ次6發雷算是⋯⋯？ 这种就是WG强行设定的特色，不过苏联航母当前版本确实比较强势，毕竟那个设计能躲掉很多防空火力。 Edited October 1, 2022 by New_Jersey_prpr 1 Share this post Link to post Share on other sites
42 chjhs1080048_2022 Member 343 posts Report post #6 Posted October 1, 2022 7 分鐘前，New_Jersey_prpr 說： 一条线的特色从是8级开始才完全体现 其實我覺得有些大概五級（紐約）六級（諾曼底、安德利亞多利亞、巴伐利亞、德文郡、利安德、特倫托、威悉河）就有了。其他的可能還真要等到八級 Share this post Link to post Share on other sites
1,574 [H20] New_Jersey_prpr Member 2,212 posts 7,896 battles Report post #7 Posted October 1, 2022 2 minutes ago, chjhs1080048_2022 said: 其實我覺得有些大概五級（紐約）六級（諾曼底、安德利亞多利亞、巴伐利亞、德文郡、利安德、特倫托、威悉河）就有了。其他的可能還真要等到八級 一般来讲2~4凑数，5~7特色开始有部分体现，8~10特色完全体现 像英轻巡的可选雷达和超级保健、意战的发烟器、苏巡美巡的雷达都是8级开始才有的，更有些船的特色到9级才出现，比如英国重巡的高穿深HE和慢射速，还有英战的超级保健 法战跟美战一线有一些相似的地方，8以前的船跟8以后的船完全是两种东西 1 Share this post Link to post Share on other sites
334 [-BDD-] FBI_IS_WATCHING_U Member 1,547 posts 3,345 battles Report post #8 Posted October 1, 2022 2 小時前，chjhs1080048_2022 說： 別人都一次兩發雷 單次高質量攻擊的代價是沒法走第二回，還有超級弱的身板和航速 玩過都知道這問題，蘇航玩不好打空機庫的機會跟德航日航差不多甚至更高 巴伐利亞會慘死上德國人的設計也得負責 要知道德國人造船經常把防雷板忘掉，吃雷永遠比別人疼 2 小時前，chjhs1080048_2022 說： 比較大的那種 把305無後座力炮在驅逐上也不是問題 T10的50板某程度也體現了上面提到蘇聯人把巡洋艦當驅逐艦造的想法 1 小時前，New_Jersey_prpr 說： 按比例算是跟现实基本一致的 這讓我想起了WG之前提到真實船盡量符合現實的造船思想 這也造成了美國科技樹有點過度貼近現實，甚至改變整個平衡生態的情況 舉個例子就是中途島的甲板剛好卡在87mm~88mm，跟現實一樣 日本的話有大和的大量數據，還有那個捏出來的50%防雷 美國人的炮綫也就成了標準讓WG能捏更多的數據 至少蘇聯的魔法彈道我是不信的，汎亞深水雷也沒什麽現實依據（汎亞也沒打大船的需求） 1 Share this post Link to post Share on other sites
42 chjhs1080048_2022 Member 343 posts Report post #9 Posted October 1, 2022 1 小時前，New_Jersey_prpr 說： 意战的发烟器 很久很久以前在義戰剛出來的時候，從六級開始就有發煙，結果後來六級跟七級的發煙器被拿掉，也害安德利亞多利亞被罵成坑船。我爬義戰張就是為了煙的說。 Share this post Link to post Share on other sites
42 chjhs1080048_2022 Member 343 posts Report post #10 Posted October 1, 2022 39 分鐘前，FBI_IS_WATCHING_U 說： 要知道德國人造船經常把防雷板忘掉，吃雷永遠比別人疼 義大利就剛好相反，六級39%的防雷比蒙大拿還高。 Share this post Link to post Share on other sites
334 [-BDD-] FBI_IS_WATCHING_U Member 1,547 posts 3,345 battles Report post #11 Posted October 1, 2022 9 分鐘前，chjhs1080048_2022 說： 很久很久 也沒多久，才1-2年而已，被一路砍成廢物的船可多了 2 分鐘前，chjhs1080048_2022 說： 義大利就剛好相反，六級39%的防雷比蒙大拿還高。 點了技能才比大拿高，不點的話31也就比同級高一點而已 以往的順序是大和>阿拉巴馬>麻省>蒙大拿 現在是大和>阿拉巴馬>克里姆林>麻省>老佛爺>大拿 真正的黑馬是T8阿拉巴馬XD，現在還穩坐著老二的位置 意大利人防雷好估計是維内托的普列塞系統吧，但是WG認爲不怎有效就是了（加富爾和多利亞也有） 六級多利亞就有該系統 Share this post Link to post Share on other sites
1,574 [H20] New_Jersey_prpr Member 2,212 posts 7,896 battles Report post #12 Posted October 1, 2022 21 minutes ago, chjhs1080048_2022 said: 義大利就剛好相反，六級39%的防雷比蒙大拿還高。 防雷值这个东西在这个游戏里就是WG的平衡手段，不跟现实挂钩的 Share this post Link to post Share on other sites
42 chjhs1080048_2022 Member 343 posts Report post #13 Posted October 1, 2022 (edited) 1 小時前，FBI_IS_WATCHING_U 說： 點了技能才比大拿高 那個技能對於戰列艦來說屬於必點的吧。 在史實上來說，普列塞防雷系統主要的功效不在於減少進水的噸數，而在於有裝普列塞系統的船能夠在被雷到之後保持較高的航速（加富爾博爵號實戰在被擊中1魚雷之後航速可以保持在21以上，相比之下沙恩不到18） 放在遊戲中的話，就是義大利戰列艦在進水之後降低的航速可以30 %減到10 %（如果真要體現出來的話），這樣才比較符合普列塞系統的效能。 另外附帶一個小問題：遊戲中航空魚雷來所造成的傷害是不是比歷史上低了很多？BB甚至都不用閃航空雷。 Edited October 1, 2022 by chjhs1080048_2022 Share this post Link to post Share on other sites
1,574 [H20] New_Jersey_prpr Member 2,212 posts 7,896 battles Report post #14 Posted October 1, 2022 (edited) 2 hours ago, chjhs1080048_2022 said: 另外附帶一個小問題：遊戲中航空魚雷來所造成的傷害是不是比歷史上低了很多？ 是的 鱼雷伤害就是WG可以随便改的数字而已，一口气砍掉五千多伤害不带眨眼睛的 Edited October 1, 2022 by New_Jersey_prpr Share this post Link to post Share on other sites
334 [-BDD-] FBI_IS_WATCHING_U Member 1,547 posts 3,345 battles Report post #15 Posted October 1, 2022 1 小時前，chjhs1080048_2022 說： 對於戰列艦來說屬於必點的吧 未必，到了高階也就知道這不是必需品 像是大和和老佛爺這種動不動就30公里秒掉別人的船來説碰到驅逐的機會很低 整場都窩在後場的在亞服很常見，亂衝接雷的業力隨時歸零 航空魚雷的話硬接/點同樣是2點AA技就行了，AA還能防轟炸機和火箭機 像是德戰這種體質弱的，又或者是英戰這種不能抗魚雷的才能發揮全部價值 英戰的超級補包只能回10%的魚雷傷害，基本上就是扣多少直接沒多少（碰上羅斯福直接哭暈） 但是喜歡防雷極緻化的花個2點挺划算的，我的山本也點了（防空就...你也知道他的下場） 2 小時前，chjhs1080048_2022 說： BB甚至都不用閃航空雷 現在的情況是不用閃，昔日RTS裏的BB是沒法閃 在那個遠古的年代RTS航母玩家擁有上帝視角和一次操控多個機隊的能力 視角也不是3D，而是2D，要秒掉任何船完全就是小菜一碟 也有所謂的集火能力，哪怕是頂尖機動也很難逃出航母的魔掌 看到這艘可憐的大選嗎？整個過程只有一艘航母就是了（現在的3D飛機簡直弱爆） Share this post Link to post Share on other sites
334 [-BDD-] FBI_IS_WATCHING_U Member 1,547 posts 3,345 battles Report post #16 Posted October 1, 2022 2 小時前，chjhs1080048_2022 說： 比歷史上低了很多 某程度上是吧，但歷史上的魚雷也有不小的缺陷 現實艦載魚雷也就4~8公里有效射程而已，強一點的空氣雷也就10公里上下 也只有日本酸素93式能到20/40公里（氧氣佔空氣21%所以純氧能大幅度增程） 絕大部分艦載魚雷都只有40節左右的速度，增程的話更要減2~5節 但傷害奇高倒是真的，面對沒魚雷防護和隔艙少的基本上就是一發帶走 機載魚雷就是另一回事了，由於艦載機速度很快，剛進水的魚雷初速不慢 在射程大幅度減少（2公里左右）的情況下末端航速依舊不變，威力砍半也是真的 魚雷機一次繫帶一顆也就差不多到極限了，一次繫帶多顆的就.....魚雷減重還是可以的 至於歐洲的高速魚雷完全就是瞎編的, 95節也就等於每小時170多公里（WG用腳填的） 德國的火箭航空雷倒是真有其事，WOWS裏紅男爵的BT1000是WG自己捏的動力版本 而現實裏的LT1500則是正常的火箭雷，可惜我找不到實驗記錄 低一級的LT1200倒是有，55節能走2公里，算是二戰航空魚雷的頂尖產品了（可惜用不上） 日本的發展則比較緩慢，除了沒人飛外後來的櫻花某程度上也替代了航空魚雷一部分的工作 Share this post Link to post Share on other sites
42 chjhs1080048_2022 Member 343 posts Report post #17 Posted October 1, 2022 53 分鐘前，FBI_IS_WATCHING_U 說： 看到這艘可憐的大選嗎？整個過程只有一艘航母就是了（現在的3D飛機簡直弱爆） 那台航母就是你駕駛的？ 另外那個魚雷預警技能，因為我比較常打聯合，所以還是有點的必要 Share this post Link to post Share on other sites
42 chjhs1080048_2022 Member 343 posts Report post #18 Posted October 1, 2022 20 分鐘前，FBI_IS_WATCHING_U 說： 某程度上是吧，但歷史上的魚雷也有不小的缺陷 現實艦載魚雷也就4~8公里有效射程而已，強一點的空氣雷也就10公里上下 也只有日本酸素93式能到20/40公里（氧氣佔空氣21%所以純氧能大幅度增程） 絕大部分艦載魚雷都只有40節左右的速度，增程的話更要減2~5節 但傷害奇高倒是真的，面對沒魚雷防護和隔艙少的基本上就是一發帶走 機載魚雷就是另一回事了，由於艦載機速度很快，剛進水的魚雷初速不慢 在射程大幅度減少（2公里左右）的情況下末端航速依舊不變，威力砍半也是真的 魚雷機一次繫帶一顆也就差不多到極限了，一次繫帶多顆的就.....魚雷減重還是可以的 至於歐洲的高速魚雷完全就是瞎編的, 95節也就等於每小時170多公里（WG用腳填的） 德國的火箭航空雷倒是真有其事，WOWS裏紅男爵的BT1000是WG自己捏的動力版本 而現實裏的LT1500則是正常的火箭雷，可惜我找不到實驗記錄 低一級的LT1200倒是有，55節能走2公里，算是二戰航空魚雷的頂尖產品了（可惜用不上） 日本的發展則比較緩慢，除了沒人飛外後來的櫻花某程度上也替代了航空魚雷一部分的工作 感謝您詳細的歷史解說 Share this post Link to post Share on other sites
210 [AKUA] MiniSoda_OwO_Mo Member 1,004 posts 20,234 battles Report post #19 Posted October 1, 2022 11 小時前，chjhs1080048_2022 說： W G不會是偏心吧？ 不是偏心，是特色 WG一向是 先想特色，再搞平衡 除了先出來的幾個陣營， 後來的越來越魔法 XD 1 Share this post Link to post Share on other sites
334 [-BDD-] FBI_IS_WATCHING_U Member 1,547 posts 3,345 battles Report post #20 Posted October 2, 2022 14 小時前，chjhs1080048_2022 說： 那台航母就是你駕駛的？ 不是，存檔我早刪掉了 啊還有，除了T46810外RTS還有T579 像是日本的瑞鳳，飛龍和大鳳都是RTS的產物 1 Share this post Link to post Share on other sites
210 [AKUA] MiniSoda_OwO_Mo Member 1,004 posts 20,234 battles Report post #21 Posted October 2, 2022 以目前航母的熱度， 把奇數航母放回科技樹， 也會有人玩吧！ 1 Share this post Link to post Share on other sites
1,412 [SMOKE] Mechfori Member 4,459 posts 24,786 battles Report post #22 Posted October 3, 2022 On 10/2/2022 at 3:26 AM, MiniSoda_OwO_Mo said: 不是偏心，是特色 WG一向是 先想特色，再搞平衡 除了先出來的幾個陣營， 後來的越來越魔法 XD 你說錯了，WG是先想特色，再搞不平衡 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
