13 [-RPN-] Fugiwara_RED Member 53 posts 7,937 battles Report post #1 Posted July 9, 2021 十階場最容易看到的一句話是什麼 "戰艦怎麼還龜在後面" 對吧? 首先 我不否認有很多無腦龜的 或是些情況判斷錯誤太早跑的 但我想說 十階的傷害力 已經不合理到一個極端.... 首先澄清一下這跟航母並沒有關係 我看不懂WG一直NERF航母在幹嘛.... 大家還記得古早藏王黑炮的時代嗎?? BB最容易死在藏王黑炮帶來的高起火上面 隨之而來的是開炮開光懲罰 還有BB的中段只會起一火的技能 那時候的BB的主要傷害是燃燒DOT沒錯 這些傷害是100%可回復的 即便是相對脆弱的大和 在持續開光被HE集火後 只要不亂按損管 也是很高機率能活到吃下一個捕包 而平衡出問題的開端 從英戰開始嶄露頭角 高點火率高傷害力的HE 直接讓船體大上層建築大的大侯刪線 隨後出現的雷神 還有帶SAP的義線 更是把這情況推向極致 這中間還有對血閥減傷的下修 即便血閥打空依然能以過穿造成傷害 這些傷害跟起火不一樣 不是全部能修的 當你好不容易消光想修船時 英戰以外的船很可能會看到自己的血量已經黑掉一大塊 即便維修後也難以再上前線 覺得對我這篇文有疑慮的不妨試試看 拿出你的十階BB 用早期的觀念上前線賣頭 你會發現飛過來的不是那些可彈的AP和甲板可擋的小口徑HE 一輪攻擊下來 457 419 HE 還有380的SAP 瞬間融掉3-4萬血是常有的事 還常常附帶一火甚至兩火 好不容易消光了 會發現一堆實傷讓船已經半殘 這時候才輪到航母 經過雷神的洗禮防空炮也廢得差不多了 航母終於能做事了 開心吧 阿 如果你是玩大和這類裝甲有缺陷的船 還得注意彼得羅抽你的裝甲區 多小心吧 Share this post Link to post Share on other sites
1,411 [SMOKE] Mechfori Member 4,458 posts 24,767 battles Report post #2 Posted July 9, 2021 倒不如說應該平衡一下各種攻守机制及回報。為了取悅 BB 黨， WG 持續搞出高階大口徑重甲長射程。又不去把其他的同拉上去，.造就這個而已。 當你用 AP 但十彈九跳的時候，當你想用魚雷但發現對面雷達基本上把你拒在射程之外，或發射了但水聽多的是..... HE + 火傷不能100% 修復那個倒是應該也不是問題，問題是除了一大堆17,18, 20吋炮永遠無腦 overnatch , 其他人 AP 根本不行，魚雷又被 nerf 到淪為裝飾。哪還不讓人家用 HE ！！ T10 BB 現在是過份的攻強坦弱但又重甲快速。不願跟自家隊友 battle line , 這倒不是 WG 的錯，就是玩家要農不要戰，要reward又不要去冒風險而已。 Share this post Link to post Share on other sites
13 [-RPN-] Fugiwara_RED Member 53 posts 7,937 battles Report post #3 Posted July 9, 2021 龜炮雖然從古早時代就有 但是火力過猛的問題真的就只能怪WG不能怪玩家 再舉個例子 我的經驗告訴我 DD希望BB站的位置 大概要能在15公里打擊CACL 但是如果BB真的站到這個位置 就是一路被集火到沒血 過往的時代就像我說的 一個補包等到下個補包 集火BB會被當成沒效率的蠢事 可是現在不一樣 集火BB讓他沉下去也不會沒效率了 那麼 扛線跟送頭的區別是什麼? Share this post Link to post Share on other sites
209 [AKUA] MiniSoda_OwO_Mo Member 1,002 posts 20,234 battles Report post #4 Posted July 12, 2021 目前BB的生存性 真的差很多 主要還是技能改版後 削弱太多生存技能了 以前 高度戒備 損管-CD -10% 廣博不精 消耗品CD -5% 監督者 也只要3技能 現在 高度戒備+廣博不精 >-3% 廣博不精 變消耗品專員 -10% (但沒有減損管CD) 監督者 變 緊急維修專員 4技能 很難在前線游刃有餘的頂著 真希望把信號旗改掉 把技能加到艦長裡面 目前好難取得 我直接不掛了 XD Share this post Link to post Share on other sites
1,411 [SMOKE] Mechfori Member 4,458 posts 24,767 battles Report post #5 Posted July 12, 2021 扛線固然是問題但另方面10階過份側重BB, DD , 巡洋又不給他們可行的防護又不給他們同有效的攻伐能力，那只要 BB 不打不扛，他們就必需退避。難道還去叫DD扛線！ 但很可悲的是很大一部份高階BB，巡洋正是這個心態，DD不單要走開光還要被當誘餌。DD玩家自然怨恨連連就更加不去做這只有危險沒有回報的。 扛線，推事實需要隊列，battle line，也就是大家都分上部份坦的責任。今日的巡洋就是最早不肯去的，哪除了BB過份的攻強外也有他們射程足的原因。BB們更是大部份前線已經確定了戰場上的優勢才會動起來。前線的DD, CL 看着這些要農不要戰又不肯上前做事的自然更加消極，保命至上嗎！你長射程overmatch厚血重甲還如此，自然沒血沒甲的就更要迴避了。 1 Share this post Link to post Share on other sites
13 [-RPN-] Fugiwara_RED Member 53 posts 7,937 battles Report post #6 Posted July 12, 2021 (edited) 所以現在十階場常常會這樣 DD進去佔點後 巡洋看差不多就開始轉頭拖刀 戰艦看巡洋拖刀就跟著拖 兩邊都是斜45度屁股對著對方互相拋屎 DD在點內狗鬥 這之後會有兩個狀況 1.DD失誤吃雷或被集火 2.CACL失誤被BB在18-20KM左右帶走 接下來只會有微幅推進 兩邊繼續拋屎 大概要船差到3 才會有大幅的推進動作 劣勢方這時候的逆轉方法就是看著哪艘主力艦為了保均傷衝過頭 趕緊解決他 成功就逆轉或打平 失敗就被推到底 現在的十階場九成以上都這個節奏 可以說至少一半時間是無聊的JUNK TIME 然後巡洋沒有可行的防護是早期船 蘇巡義巡通通給鐵下巴 賣起頭賣起屁股 因為受擊面積小還比戰艦硬 經典例子就藏王這垃圾要火力沒火力要甲沒甲要雷達沒雷達 要血們血 到底能幹嘛 順便我建議各位DD玩家 保命>佔點 要是隊友離你遠到火網幫不到你就果斷棄點沒關係 拖到後面找機會逆轉的成功率 比死卡在點裡跟有人幫的驅逐狗鬥獲勝要高多了 Edited July 12, 2021 by Fugiwara_RED 1 Share this post Link to post Share on other sites
85 [VOYA] TT113 Member 372 posts Report post #7 Posted July 12, 2021 12 小時前，MiniSoda_OwO_Mo 說： 真希望把信號旗改掉 把技能加到艦長裡面 信號旗和艦長，還不都是官方伺服器無制約的決定。 好像增強了，但具體數據有得參考嗎？ Share this post Link to post Share on other sites
589 [CL] F835 Beta Tester 2,021 posts 24,016 battles Report post #8 Posted July 12, 2021 12 小時前，Fugiwara_RED 說： 經典例子就藏王這垃圾要火力沒火力要甲沒甲要雷達沒雷達 要血沒血 到底能幹嘛 全魚雷流藏王出動 Share this post Link to post Share on other sites
209 [AKUA] MiniSoda_OwO_Mo Member 1,002 posts 20,234 battles Report post #9 Posted July 12, 2021 目前生態惡劣 還是組隊比較好 最好艦種別重複 巡洋不信任DD會拉煙偵查 DD也不信巡洋敢幫打 前面兩個也不信BB願意扛 風向變了跑得比誰都快 算了運氣遊戲 但目前BB生存性真的要加強 至少可以跟以前一樣 也讓對面刮的開心 不然抗線流 技能點數 要求太高很難生存 以前14技能，就能成型了 粉絲，腎上腺，監督者， 隱蔽，消防員 Share this post Link to post Share on other sites
589 [CL] F835 Beta Tester 2,021 posts 24,016 battles Report post #10 Posted July 12, 2021 44 分鐘前，MiniSoda_OwO_Mo 說： 目前生態惡劣，還是組隊比較好 畢竟隨機所有成本都會上升 你不一定能確定隊友能理解你甚至協助你進行戰術配合 就算肯配合雙方的合作成本也會上升，換句話說隨機大部分能提供的就僅是拖時間和延後態勢 46 分鐘前，MiniSoda_OwO_Mo 說： 但目前BB生存性真的要加強 這點我覺得倒是還好，戰艦在輸出端拿到最大的炮最好的防雷最多的血量還有補包 除了前壓系列的戰艦應該生存性都不弱才對 前壓系列看能不能靠新的技能調整修正吧 Share this post Link to post Share on other sites
13 [-RPN-] Fugiwara_RED Member 53 posts 7,937 battles Report post #11 Posted July 13, 2021 6 hours ago, F835 said: 畢竟隨機所有成本都會上升 你不一定能確定隊友能理解你甚至協助你進行戰術配合 就算肯配合雙方的合作成本也會上升，換句話說隨機大部分能提供的就僅是拖時間和延後態勢 這點我覺得倒是還好，戰艦在輸出端拿到最大的炮最好的防雷最多的血量還有補包 除了前壓系列的戰艦應該生存性都不弱才對 前壓系列看能不能靠新的技能調整修正吧 前壓性的硬一點正確 但是大和呢 遠距離還有個光榮在 我大和想拉近就是吃皇居 什麼時候核心能改成出雲配置阿... Share this post Link to post Share on other sites
589 [CL] F835 Beta Tester 2,021 posts 24,016 battles Report post #12 Posted July 13, 2021 1 小時前，Fugiwara_RED 說： 我大和想拉近就是吃皇居 什麼時候核心能改成出雲配置阿... 460都輾壓32了還想怎樣ww 1 Share this post Link to post Share on other sites
13 [-RPN-] Fugiwara_RED Member 53 posts 7,937 battles Report post #13 Posted July 13, 2021 6 hours ago, F835 said: 460都輾壓32了還想怎樣ww 壓32現在也不是甚麼莫大的優勢阿... 現在的新船幾乎都有鐵下巴鋼屁股 460只是欺負舊船的玩意 更別說現在新的戰艦哪個不藏裝甲區... 大和是擺到別的戰艦幾乎都能跳光彈的35度都還能吃到皇居.... 要保留水上裝甲區平衡460我沒意見 但是皇居這鬼東西有必要嗎 Share this post Link to post Share on other sites
1,411 [SMOKE] Mechfori Member 4,458 posts 24,767 battles Report post #14 Posted July 13, 2021 17 hours ago, MiniSoda_OwO_Mo said: .. 巡洋不信任DD會拉煙偵查 DD也不信巡洋敢幫打 前面兩個也不信BB願意扛 .. 但目前BB生存性真的要加強 .... 加強有用嗎，說句不好聽的，現在這狀況不就是最早BB黨搞了overnatch 還不夠然後有了英系狂点火，蘇系鉄頭，意系SAP, 還要510等最後還要個射程。 只要BB可以18；20km 敲, 他們就不會上16, 12km 或更近但保障了自已就是放棄了隊友。自然為求自保就出現了所說的情況。 這是漣漪效應，只要一環中的一部份被破哪其他部份就不行了而WG為了取悅多數P2W的看數字的巨艦大炮衆做的就是不繼的破壞這游戲的平衡。最早是過份的nerf魚雷可偵測距離，Hydro, Radar 的過度氾濫, Super Cruiser, CV rework 當然還有上面所說的。 BB 不是生存性需要加強而是推前坦的生存性需要加強同時遠程攻擊力要削。真正的巡洋包括 CA，CL，CLA 才是真的需要存活性加強，SUPER Cruiser 是要削其戰力 （ 除非 WG 願意獨立這艦種 ）所有DD雷艇需要大幅提升魚雷效率及小幅度提升傷害。如果不去 nerf 雷達，水聽則所有DD都要有一定的存活性提升. BB 不上不是存活性，而是在10階根本就不用上，哪BB不推不扛不戰，自然隊列也沒了自然也不能期望其他的還能什麼了。 1 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
