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Matsutake_Man

フォーラム内での旭日旗取り扱いに関する情報収集と整理

42 comments in this topic

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Alpha Tester
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先の一件でアクセス禁止となっておりましたが、本日5月11日付を以て釈放と相成りました。

この場を借りて皆々様には厚く御礼申し上げます。一緒にロックされた方々も本当にお疲れ様でした。


 で、今回の件で旭日旗の話題は取り扱ってもOKと言うお墨付きを貰い、専用のトピックも用意され、晴れて旗について思う存分ディスカッションが出来るようになりました。

しかしながら、多数の人が思っている事として日本語フォーラム外での取り扱いや旭日旗の画像や動画は、結局どうなったのか?と言う疑問があるのではないかと思います。

これに尽きまして、私が問い合わせた事や知っている範囲での情報を開示し情報を共有する事で情報整理し共通の認識が持てればと存じます。

と言っても、ほとんど皆様が知っている事ばかりかも知れないのはご愛敬と言う事でw


 私自身、WG社の方針がFTRで示された時に此方のフォーラムで質問をさせて頂きました。内容は下記の通り(SSを新しく取り直したのでプロフとシグネスチャは現在の物です)

下記画像より一番左の画像を参照


 

その後、先の一件の時に旭日旗関連のトピックが粗方ロックされたのですが、その際に違反ではないと言う根拠の一つになったのが下の画像に残されている解答です。こちらの画像は御覧になっている方も多いかと思われます。こちらの画像は有志の方にうpしなおして貰いました、感謝。


 

下記画像より真ん中の画像を参照にしてください。


 それで今回の一件が終了した後に再度、旭日旗の使用についてサポートにチケットを切ったのですが解答が返信されましたので公開します。

最後に下記画像より一番右の画像を参照してください


 前の解答より、やや後退したようにも思われますが要は協議中と言うところ、少なくとも私が質問した時には確認だったので、その事を考えると少し前進してるのかも知れません。

以上の要素を鑑みまして大まかに纏めますと今現在に於ける旭日旗の取り扱いに関して私個人の考えとしては下記の通りではないかと推測する次第です。


 1.現在、フォーラム内に於いて旭日旗の取り扱いについて協議中である

2.今の段階で旭日旗の取り扱いを禁じた規約は取り扱い自体が協議中の為、規約は存在せず明確な表記もない

3.正式な発表があるまで旗の使用には注意した方が良いが使用しても特に問題ない

4.旗の議題取り扱い許可に関しても現時点では日本語フォーラムのみ←new! wblueskiesさんの書き込みより 


 

 特に3なのですが下記画像の一番左にもあるとおり、今回のような事態を想定してた解答だったのかなと思ったり思わなかったり

少なくとも日本語コミュニティ内ではWGJの情報認識や指示が徹底されていたとしても、それが海外のモデレーターまで及んでるとは限らないと言う事かと思われます。

また最後の参考画像3の解答にある通り、旭日旗に関する取り扱いは正式に協議中と解答がありましたので、以降にチケットを切って質問しても同様の解答が返ってくる可能性が高いかもです。

寧ろ協議中と言う言葉を信じるのであれば、後はテスター稼業に勤しみつつ署名や署名運動を粛々淡々と影響が及ぼす範囲まで広げる事が出来れば・・・あるいは復活も可能性が出てくるかも知れません。

 

とりあえず、最終的な総括として今現在、旭日旗の画像等に関しては使用しても明確な規約が存在していないのでペナルティを受けることはありません。

その取り扱いの規約に関しては協議中なので存在し得ないのです。

しかしながら、それはあくまで日本語コミュニティ内での範疇であり、他の英語フォーラムや海外のフォーラムで使用した場合はペナルティを受けないと言う保証はありません。

むしろ、今回のように規約を拡大解釈したモデレーターの事件を含め規約の認識及び解釈は千差万別であるので旭日旗を使用することで想定外のトラブルに巻き込まれる可能性は否定出来ないのです。


 よって全く世知辛いことではありますが日本語フォーラム内での旭日旗の画像取り扱いに関しても自己責任の下、想定外のトラブルに見舞われる可能性があると覚悟した上で利用した方が良さそうです。

またこの書き込みに対する補足、修正等があればよろしくお願い申し上げます。最後に言い出しっぺが画像を使わないのは何だからプロフに再び旗を掲げさせてもらいます

もし規約で違反じゃなくても運営の方か、もしくはモデレーターから大人の対応で旗は控えてと言うのなら、これまた速攻で元に戻しますので御一報ください。ぶっちゃけると先のアクセス禁止の理由も旗の使用で止められたのでは無くてモデレーターの決定に対しフォーラムで議論する事は出来ないと言う規約に引っかかった為で、決して旗の使用で禁止になった訳ではないんですよね。

でもまぁ、これでまたアク禁されても自己責任の自業自得となりますので淡々と対応していく所存です。


 

それでは乱文乱筆、大変失礼いたしました。皆様のご武運をお祈り申し上げます。
 

追伸

尚、この書き込みは先のモデレーターの件や、それに対するサポートの対応を非難するものではないのであしからず。もし書き込み内容に問題がある場合、一報くだされば即削除します。

 

sankou1.jpg

sankou2.jpg

sankou3.png

Edited by Captain_Noob

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Super Tester
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Captain_noobさん、お疲れ様でした。

 

私のほうからもひとつ。

旭日旗に関する議論が許可されたわけですが、現時点ではこれは日本語フォーラムのみとなるようです。チケットの回答を添付いたします。

現在、Wargaming全体でのルール策定に向かって動いてくれているようです。Captain_noobさんの件と合わせて、Wargamingの回答が待たれる状況となっています。

旭日旗.PNG

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Alpha Tester
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Captain_noobさん、お疲れ様でした。

 

私のほうからもひとつ。

旭日旗に関する議論が許可されたわけですが、現時点ではこれは日本語フォーラムのみとなるようです。チケットの回答を添付いたします。

現在、Wargaming全体でのルール策定に向かって動いてくれているようです。Captain_noobさんの件と合わせて、Wargamingの回答が待たれる状況となっています。

貴重な情報をありがとう御座います。協議の結果はどうなるか分かりませんが出来ることはしていきたいものですね。しかし商売を考えたときWGもWGJも大変だなぁと思います、本当にお疲れ様ですよね

 

 

復活おめでとうございます

今回の一件で事態が大きく動きそうなので今後の推移を見守りたいと思います。

ありがとう御座います。今回は良い経験でしたね、正直な話、私は旗に関しちゃModがあるしなんて思ってましたが今回の件で目が覚めたとまでは大げさに言いませんが認識は変わりましたねー

ちなみにアクセス禁止になるとフォーラムはもちろんlogin中はメールも見られないしオープンフォーラムもログアウトしないと見られないんですよ。身から出た錆ですがストレスマッハでしたw

 

 

 

 

 

 

Edited by Captain_Noob

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Beta Tester
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お努めご苦労様です。


 

一石投じる、どころか漬物石投げ込んだ級になったかと思います。

自分の気持ちの代弁をして頂いたかのようで、感謝しています。

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Beta Tester
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お努めお疲れ様でした。

変な伝言ゲームを避けるためにも根拠ある状況のまとめがほしいなぁと思っていたところでしたので

非常に感銘を受けました。、


冷静にしかし着実に良い方向へ進めたいものですね。

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Member
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何か忘れてると思ったらAALG氏は処分されたんだろうか。

あちこちのフォーラムで悪さしてたみたいだし権限剥奪とかされたのかな?

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Beta Tester
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何か忘れてると思ったらAALG氏は処分されたんだろうか。

あちこちのフォーラムで悪さしてたみたいだし権限剥奪とかされたのかな?

 

http://forum.worldofwarships.asia/index.php?/topic/4641-%e6%97%ad%e6%97%a5%e6%97%97%e3%82%b9%e3%83%ac%e3%83%83%e3%83%89%e3%81%ab%e3%81%8a%e3%81%91%e3%82%8b%e3%83%a2%e3%83%87%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%81%ae%e5%af%be%e5%bf%9c%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%8d%e3%81%be%e3%81%97%e3%81%a6/

 

特にないようですよ(´・ω・`)

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Beta Tester
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何か忘れてると思ったらAALG氏は処分されたんだろうか。

あちこちのフォーラムで悪さしてたみたいだし権限剥奪とかされたのかな?

 

こないだゲーム内のチャンネルを開いてみたら"Off-Topic Discussion"というのがあって、そこにいましたよ・・・ 詳しい内容は忘れましたけど、なんか吹っかけてるような空気でした・・・

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Alpha Tester
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ぼちぼちOpenβが近いとの事なので下記の質問をサポートへ近日中に投げることにしました。

しかしながら、個人で質問しても問題が協議中である事、混乱を防ぐ為に各人での解答を控えると言うのが現在のスタンスなのでフォーラムで質問内容を書き込み、質問に賛同してくれる方を

募った上でサポートへ問い合わせしようかと思います。


 

この質問の共同質問者として賛同してくれる方はフォーラムに書き込むか右下にある緑色の↑をクリックして戴けたらと思います。また名前を公にしたくないと言う方がおりましたらメッセを飛ばしてくれればと思います


 

質問内容は下記の通り


 

日々の業務、大変お疲れ様です
例の旭日旗問題について再度確認したい事があり、問い合わせさせて戴いた次第です。
先の問題発生から約1ヶ月以上が立ち、Openβが近日中にスタートするという情報が流れている中、協議中の案件についても何らかの進展はありましたでしょうか?
それらを踏まえて下記の二点について質問したいと思います。

・先のモデレーターAALG氏の問題行動に対し何らかの通告、処分の検討、実施は行われたのか?仮に処分が行われないとしたら、行われない理由は何なのか?
尚、必ずしとも処罰や責任の追及を積極的に望んでいるわけではありません。あくまで理由もしくは説明を頂けたらと存じます

・現在、旭日旗の問題は協議中との事だが何らかの進展はあったのか?協議中であるのなら、どのような手順で何処まで連絡が入りどう協議されているのか?途中経過等の情報があればお教え戴きたいです。

この二点です。御社様ではこの問題に関し混乱防止の為に個人毎の解答を控えている事、また協議中である事は承知しています。

それを承知している上で何故、このような質問をするかと言うと、この問題に関心を持っている方々はもちろん、御社の旭日旗問題に対する対応に疑問や不安を持っている方達が沢山いるからに過ぎません。

それは旗復活の署名活動が9000名を越えた事で明らかな事です。

なので、今回のこの質問もフォーラムに公開し個人の質問としてではなく公開質問としてサポートに投げさせてもらう事にしました。

御社様の発展あるご回答をお待ち申し上げる次第です。

 
追伸
尚、この質問はフォーラムで問い合わせをしたものではなく、あくまで公開質問としてフォーラム内で告知し同意見または賛同してくれる方を募るための投稿です。後ほど正式な質問としてサポートへ投稿する予定です
Edited by Captain_Noob

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私も賛成です。このままこの問題をほっておくのは、一プレイヤーとして見逃せるのものではありませんし。

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Beta Tester
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私も賛同します。くだんの二点について何らかの回答がほしいです。

「たかがゲームじゃないか」とは思わないことです。その「ゲーム」でこれからお金を稼ぐのですから。

「モデレータは同じプレイヤー仲間なのだからいいじゃないか」とは思わないことです。その「いいじゃないか」という考え方が軽視・慢心・独善を招くのです。

「旗なんて国がわかればいいじゃないか」とは思わないことです。その旗に命を懸けて戦った人たちの残したものを素材にしているゲームなのですから。

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Alpha Tester
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共同質問の提案に対し多数の賛同を頂きありがとうございます。

質問に関し賛同してくれた方との共同質問としてサポートに投稿する予定です。

 

尚、この問題について色々と疑問があったり、初めてトピックを開いて、これまでの経緯を知らない方も居られるかもしれませんので自分が知ってる範囲での事実関係をブログの記事に纏めてみました。

 

 

当初はフォーラムに投稿しようとしましたが長文になったのと、あくまで自分は旗削除に反対するテスターの1人でしかないので、興味がある方だけ下記のリンク先のブログから記事を閲覧して頂ければと思います。

 

Edited by Captain_Noob

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Beta Tester
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予定通り、上記質問をサポートへ投稿させて頂きました。解答待ちになりまーす

 

お疲れ様です。

結果が楽しみですね、色んな意味で……

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Alpha Tester
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解答が来ましたので掲載させて頂きます。事前にフォーラムへ投稿していたせいか当日中に解答が来ましてサポートの方には、この場を借りましてお礼申し上げます。お忙しい中、ありがとう御座いました。


 尚、投稿直前になって一つ追加質問したのですが皆の同意を取ってなかったので私信と言う形で個人的な質問を追加していました。

その質問とは日本語フォーラムには日本人のモデレーターはいるのか?と言う質問です。


 そちらの質問にも合わせて解答されているので御覧になってくださいませ

3.jpg

5.jpg

Edited by Captain_Noob

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Beta Tester
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解答が来ましたので掲載させて頂きます。事前にフォーラムへ投稿していたせいか当日中に解答が来ましてサポートの方には、この場を借りましてお礼申し上げます。お忙しい中、ありがとう御座いました。

 

 尚、投稿直前になって一つ追加質問したのですが皆の同意を取ってなかったので私信と言う形で個人的な質問を追加していました。

その質問とは日本語フォーラムには日本人のモデレーターはいるのか?と言う質問です。

 

 そちらの質問にも合わせて解答されているので御覧になってくださいませ

 

やはり検討中、ですか……(´・ω・`)

でも諦めるのはまだ早い、

正式サービス開始時に「いやぁ、テスト中はゴメンゴメンw もう正式版だし直すね!」ってなる可能性も……?

 

あとやはりというか、日本人モデレーターいないんですね

(賛同者の名前は直接賛同する旨を示すPM送った人ですかね?だとしたら賛同してるのに送らなくてスミマセン……)

Edited by ktk_hk

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Alpha Tester
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ぎゃああああ 大ポカしたorz

Reputation givenの分しかはりつけてなかった・・・ああ、でも運営の方もトピック見てくれているぽいし伝わっていると思いますが・・・何たる不覚

とにかく賛同者分だけ再送しておきます 本当にごめんなさい

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