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wowhack

航母一直挨刀,沒有盡頭

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多虧那些不會玩不爽整天FK CV的人,CV又被砍囉!!!

WG可以不要整天消費CV玩家嗎?

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是這樣的
CV的影響力過高是確實的,砍CV也成為一個不得不為的選擇
只是問題是怎麼砍才是好的?

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元凶是dd dd族群巴不得

cv直接取消 以發揚dd的魚雷神威

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航母改版大砍後,我真不知道CV影響力到底哪裡過高?新船出來大部分都是防空魔法怪,飛機過去摔得跟誰麼一樣,傷害都上不去,我真的不知道影響力到底哪裡高了,尤其是高階場更是如此

我從CV玩家的角度來看,就是砍了又砍,砍了又砍,已經吃了很多刀越來越難玩了,努力玩還要被FK CV,然後又被砍了。

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2 分鐘前,LA_WU 說:

元凶是dd dd族群巴不得

cv直接取消 以發揚dd的魚雷神威

對阿,CV變垃圾後換砍DD,DD砍完砍CA/CL,CA/CL砍完砍BB,砍完一輪再砍一輪

最後變成玩具世界

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[WILL]
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1 hour ago, F835 said:

是這樣的
CV的影響力過高是確實的,砍CV也成為一個不得不為的選擇
只是問題是怎麼砍才是好的?

remove CV(笑)

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4 小時前,LA_WU 說:

元凶是dd dd族群巴不得

cv直接取消 以發揚dd的魚雷神威

請恕我直言,不認為現在DD處境很糟糕的人大概不怎麼玩隨機吧
不要用聯合作戰的思維來評估隨機的環境,目前隨機場的優勢主要都還在戰艦和大巡兩個的主動性上

而且我非常討厭CV刪線論

換個說法好了,如果航母無視角度第一輪投彈就能出手打3000~7000,你覺得受損最大的會是誰?
換句話說正是因為驅逐的血池小才會導致他對任何沒有調整適切的的問題都會有劇烈反應,僅此而已
並不是單在CV這件事情上是這個樣子,驅逐裝甲區的移除,驅逐大口徑半傷的移除都是如此

驅逐本來就是因為遊戲性而拉提上來的角色,因為他孱弱的特性才給他高隱蔽

4 小時前,wowhack 說:

航母改版大砍後,我真不知道CV影響力到底哪裡過高?新船出來大部分都是防空魔法怪,飛機過去摔得跟誰麼一樣,傷害都上不去,我真的不知道影響力到底哪裡高了,尤其是高階場更是如此

我從CV玩家的角度來看,就是砍了又砍,砍了又砍,已經吃了很多刀越來越難玩了,努力玩還要被FK CV,然後又被砍了。

不管是過去的RTSCV也好,現在看似變弱的的航母也罷,他們帶來的影響力都是超模的

簡單說,他是個有戰艦級均傷的同時又能保有驅逐艦等級的開光的艦種,在這之上因為靈活的機動性帶來的多選擇,他能夠造成的關鍵傷害的機會會比戰艦高,而他唯一的成本是時間和機庫限制
我曾經用怨仇在做出7萬傷害左右的狀況下,同時做出25萬偵查傷害,如果把一隻高階一點的驅逐操到極限也不是做不到,但是這僅僅是台8階航母
而我認為航母該是戰艦世界的一部份,但也不認為透過盲目地堆防空是好的,那只會走回過去RTS重製的老問題之一

我舉個例子好了

現版本AA消耗品的效果貧弱造成蠻多人都上了水聽,那要增加AA消耗品使用率的方法我認為不太應該是盲目的把AA消耗品的加成無止盡的往上推,但就這樣放任水聽的氾濫確實會造成一些問題
(當然幫美驅AA消耗品加強是可以理解的,畢竟驅逐的趕場能力過於重要而且驅逐本身的防空規模就很小)

當然你要講AP炸彈和火箭的還有更多東西可以提

Edited by F835
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13 小時前,imba_lapis 說:

remove CV(笑)

老實說 DD也要remove

這樣才叫 戰艦世界

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攻击机散步改变反而感觉比以前更顺手,打大船反而能出高伤,不能忍的是白龙舰爆被一再砍,从8500标伤到8200再到6800,而且感觉这版本ap舰爆散步又暗砍了.....

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DD空隱一致是否好辦法 ? 譬如改為2.7km 

如果DD向着飛機全速前進 那麼飛機的瞄準圈將無法瞄準DD

如果DD面向飛機倒船朝着飛機方向前進 那麽CV便可以對DD造成傷害

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[WILL]
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3 hours ago, LA_WU said:

老實說 DD也要remove

這樣才叫 戰艦世界

然後加入戰術驅逐艦

61KM外輕型導彈轟炸(Inferno Fury Light Missile )

對我在說你啦Jackdaw

Edited by imba_lapis

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1 小時前,yhyh_97431111 說:

DD空隱一致是否好辦法 ? 譬如改為2.7km 

如果DD向着飛機全速前進 那麼飛機的瞄準圈將無法瞄準DD ,如果DD面向飛機倒船朝着飛機方向前進 那麽CV便可以對DD造成傷害

2.7大概是個分水領
目前隱蔽大於2.7的航母就算你全速朝著航母火箭機全速直直衝打起來都不太費力,而背對火箭機逃跑更是幫助CV縮圈的行為(要是剛好背對就稍微減速或停船躲避然後準備交煙吧)
但是DD空引砍半我覺得也過於暴力,但是以德驅為例
2.9空隱、爛煙、爛防空,這套組合被航母抓到後面會直接整場不用做事,畢竟沒有血量優勢的德驅不能幹嘛
所以我覺得需要適度的改善,否則真的等到潛艇進來後驅逐被亮的機會只會更多而已

縱圈修改就是削弱那種初次亮到,人家直直對著你衝還能投下來的(包括日航),而且順帶一提縱圈沒有甚麼好的規避方式,只能硬扭出圈
你打橫因為投影的關係其實命中數和縱向投彈差不多,而縱向投彈雖然說很容易被配件吃傷害,但是也因為如此拆驅逐雷管超方便

至於AP炸彈的修改,公會戰之前白龍和威尼斯氾濫的狀況我相信大家也都有看到我也不多說什麼

 

Edited by F835

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18 小時前,F835 說:

請恕我直言,不認為現在DD處境很糟糕的人大概不怎麼玩隨機
不要用聯合作戰的思維來評估隨機的環境,目前隨機場的優勢主要都還在戰艦和大巡兩個的主動性上

而且我非常討厭CV刪線論

換個說法好了,如果航母無視角度第一輪投彈就能出手打3000~7000,你覺得受損最大的會是誰?
換句話說正是因為驅逐的血池小才會導致他對何沒有調整適切的的問題都會有烈反應,僅此而已
並不是單在CV這件事情上是這個樣子,驅逐裝甲區的移除,驅逐大口徑半傷的移除都是如此

驅逐本來就是因為遊戲性而拉提上來的角色,因為他孱弱的特性才給他高隱蔽

我玩DD的感覺好像沒有你講的那麼糟糕

DD的AA不高容易被CV針對是DD的軟肋沒錯,但是DD可以去找幾艘隊友報團一起推啊,以現在WG一直堆AA的作法,CV拿這種DD真的沒辦法,而且DD來不及報還有煙可以用,我覺得遊戲體驗比較差的反而是對面CV而不是DD

再加上現在的分房機制也很照顧(袒護)DD玩家,就算一堆CV在排,還是有很高的機率不會有CV或是只有一艘CV

 

 

 

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25 分鐘前,wowhack 說:

DD的AA不高容易被CV針對是DD的軟肋沒錯,但是DD可以去找幾艘隊友報團一起推啊,以現在WG一直堆AA的作法,CV拿這種DD真的沒辦法,而且DD來不及報還有煙可以用,我覺得遊戲體驗比較差的反而是對面CV而不是DD

再加上現在的分房機制也很照顧(袒護)DD玩家,就算一堆CV在排,還是有很高的機率不會有CV或是只有一艘CV

我們之前應該提過類似的原因,你應該不太玩高階驅逐

驅逐縮在船團前的功用有二,一是補防空,二是探雷,要是你是某些缺乏外圈的驅逐你連補防空的用處都很小
而縮在船團前對於其他的經濟來源的話,妳的佔點會不穩定(依靠大船),炮雷程都不足以碰到對面船團導致均傷下降,偵查傷害也因為你往後退加上有航母而降低

當然你可以做出比較激進的舉動往前和航空母艦的火箭機互動導致她丟空以部分血量為代價消耗航母的時間,但是要是你防空不夠這部分帶來的收益可以說是幾乎沒有
是的你消耗航母的時間可能帶隊伍走向勝利,但從結算表上看起來收益及貢獻極低,這是從經濟角度上的論點

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2 小時前,F835 說:

我們之前應該提過類似的原因,你應該不太玩高階驅逐

驅逐縮在船團前的功用有二,一是補防空,二是探雷,要是你是某些缺乏外圈的驅逐你連補防空的用處都很小
而縮在船團前對於其他的經濟來源的話,妳的佔點會不穩定(依靠大船),炮雷程都不足以碰到對面船團導致均傷下降,偵查傷害也因為你往後退加上有航母而降低

當然你可以做出比較激進的舉動往前和航空母艦的火箭機互動導致她丟空以部分血量為代價消耗航母的時間,但是要是你防空不夠這部分帶來的收益可以說是幾乎沒有
是的你消耗航母的時間可能帶隊伍走向勝利,但從結算表上看起來收益及貢獻極低,這是從經濟角度上的論點

就航母的角度來說,打驅逐不光是命中率低,打死了傷害也不高,以經濟的角度來說收益也很低啊,打其他比較大的船雖然飛機掉的多,但最後結算收入一定比較高;如果對面DD是那種會閃的,整場收益就趨近0,那為什麼還要針對DD?

答案很簡單,就是為了贏。首先讓我方DD佔優勢可以雷敵人、開光,就算沒有占優至少也能牽制敵方DD,再來就是怕自己被DD雷

CV改版後,整個環境生態都變了,玩法是必也被迫改變。不能說還要為了確保其他艦種的收益等再繼續砍CV,其他艦種玩家就爽爽看CV被消費,砍一刀再一刀,反正CV改版後哪裡吃虧了就來FK CV,最後改版的虧全部讓CV玩家吃。我覺得這樣做很不公平,還不如一切回到改版前,回到原本的樣子,大家好閉嘴沒爭議;再不然乾脆CV刪線

Edited by wowhack

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48 分鐘前,wowhack 說:

就航母的角度來說,打驅逐不光是命中率低,打死了傷害也不高,以經濟的角度來說收益也很低啊,打其他比較大的船雖然飛機掉的多,但最後結算收入一定比較高

這是常見的迷思,但經濟系統方面是採比列血量計算的,所以7000戰艦血和7000驅逐血,按照比例算7000驅逐血值錢很多
打大船就只是均傷比較漂亮而已

48 分鐘前,wowhack 說:

不能說還要為了確保其他艦種的收益等再繼續砍CV,其他艦種玩家就爽爽看CV被消費,砍一刀再一刀,反正CV改版後哪裡吃虧了就來FK CV,最後改版的虧全部讓CV玩家吃。我覺得這樣做很不公平

如前述,不管是過去還是現在的航母都是超模的(過去的尤其是)
也如你所說的不應該只是一味地削弱航母的輸出數字,因為航母的大問題不是在於輸出的量
而航母的經驗收益在之前也被降低過,原因是因為能夠造成的關鍵傷害的機會會較高造成其經驗很容易飆高
再加上我提到的驅逐的收益會被影響的幾個面向,我覺得砍CV是必然的,也因此
問題是該怎麼砍才是最適合的?

一是在於視野
比較好理解的例子是0.8.0.3降低了所有的船艦空隱
二是在於輸出方法
比較好理解的例子是0.8.0.2改的白龍雙雷縮圈方式,之後0.8.2的HE炸彈散步,和0.9.7這次的火箭圈

Edited by F835

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5 小時前,F835 說:

這是常見的迷思,但經濟系統方面是採比列血量計算的,所以7000戰艦血和7000驅逐血,按照比例算7000驅逐血值錢很多
打大船就只是均傷比較漂亮而已

可是DD不好打啊,你打DD7000,花同樣的時間說不定可以打1~2萬甚至更高,最後算起來還是打好打的船賺啊

5 小時前,F835 說:

如前述,不管是過去還是現在的航母都是超模的(過去的尤其是)
也如你所說的不應該只是一味地削弱航母的輸出數字,因為航母的大問題不是在於輸出的量
而航母的經驗收益在之前也被降低過,原因是因為能夠造成的關鍵傷害的機會會較高造成其經驗很容易飆高
再加上我提到的驅逐的收益會被影響的幾個面向,我覺得砍CV是必然的,也因此
問題是該怎麼砍才是最適合的?

一是在於視野
比較好理解的例子是0.8.0.3降低了所有的船艦空隱
二是在於輸出方法
比較好理解的例子是0.8.0.2改的白龍雙雷縮圈方式,之後0.8.2的HE炸彈散步,和0.9.7這次的火箭圈

我覺得最大的問題還是CV改版後取消制空權,就因為有制空權,所以雙方飛機飛行範圍才有所限制。RTS時代,如果雙方航母實力差不多,分出制空高下至少也要半場的時間,在制空權均勢情況下,雙方飛機都不會像現在想去哪就去哪。我覺得那時最該砍的就是戰鬥機一排掃,因為那加快制空權被完全掌握的時間,也不科學。在舊時代CV平衡中,制空權占重要因素

而現在WG的做法完全不是正對問題的作法,只是頭痛醫頭腳痛醫腳,挖東牆補西牆,而且挖也全挖CV這邊,我覺得這只是拿個CV OP的理由專門消費CV玩家。

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2 小時前,wowhack 說:

可是DD不好打啊,你打DD7000,花同樣的時間說不定可以打1~2萬甚至更高

在高階,驅逐被火箭機一兩波刮掉上萬的狀況其實沒有特別罕見喔

2 小時前,wowhack 說:

我覺得最大的問題還是CV改版後取消制空權,就因為有制空權,所以雙方飛機飛行範圍才有所限制。RTS時代,如果雙方航母實力差不多,分出制空高下至少也要半場的時間,在制空權均勢情況下,雙方飛機都不會像現在想去哪就去哪。我覺得那時最該砍的就是戰鬥機一排掃,因為那加快制空權被完全掌握的時間,也不科學。在舊時代CV平衡中,制空權占重要因素

主要是制空權的設定很難平衡,不同的甲板不同的戰鬥機數量、彈藥限制、纏鬥掉飛機機制、掃射、脫掃、反掃、纏鬥階級差,由於和其他艦種的機制不同加上難度過大導致後期M型化嚴重(其實驅逐也有這個現象只是沒這麼嚴重)。從另一個層面講,讓玩家掌控單機隊後,單純對空的戰鬥機就只是針對對面航母而已,出這種機隊不太現實

我沒有要幫現在的航母設計護航的意思,而他也有蠻多需要修正的地方,但至少他現在的互動方式和其他艦種接近,防空和戰鬥機好理解,也不會像以前那樣全防空就進不去(當然與之相對的是微操帶來的收益縮小,和全防空配置帶來的收益縮小,也變成不少人口中傻子也能玩的船)

Edited by F835

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11 小時前,F835 說:

在高階,驅逐被火箭機一兩波刮掉上萬的狀況其實沒有特別罕見喔

重點不在數字,而是打大船傷害絕對比較高,收益也比較高。你搞定一艘大船平均的時間絕對比你去搞DD的還要短

11 小時前,F835 說:

主要是制空權的設定很難平衡,不同的甲板不同的戰鬥機數量、彈藥限制、纏鬥掉飛機機制、掃射、脫掃、反掃、纏鬥階級差,由於和其他艦種的機制不同加上難度過大導致後期M型化嚴重(其實驅逐也有這個現象只是沒這麼嚴重)。從另一個層面講,讓玩家掌控單機隊後,單純對空的戰鬥機就只是針對對面航母而已,出這種機隊不太現實

我個人是不反對玩家實力M型化啦,而且這是很自然會發生的。如果硬是透過某些手段把所有玩家的實力、影響力打在同一個水平,我想這反而是不公平的。

以我的觀點來看,這問題不是問題,反而覺得就是因為有實力的差距,才使遊戲更好玩,更有動力往上爬

 

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於 2020/8/9 在 PM9點04分,wowhack 說:

請恕我直言,不認為現在DD處境很糟糕的人大概不怎麼玩隨機
不要用聯合作戰的思維來評估隨機的環境,目前隨機場的優勢主要都還在戰艦和大巡兩個的主動性上

而且我非常討厭CV刪線論

換個說法好了,如果航母無視角度第一輪投彈就能出手打3000~7000,你覺得受損最大的會是誰?
換句話說正是因為驅逐的血池小才會導致他對何沒有調整適切的的問題都會有烈反應,僅此而已
並不是單在CV這件事情上是這個樣子,驅逐裝甲區的移除,驅逐大口徑半傷的移除都是如此

驅逐本來就是因為遊戲性而拉提上來的角色,因為他孱弱的特性才給他高隱蔽

 

 

 

反串文吧 隨機和聯合狀況反過來

要黑CV也不是這麼黑的:cap_rambo:

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48 分鐘前,wowhack 說:

重點不在數字,而是打大船傷害絕對比較高,收益也比較高。你搞定一艘大船平均的時間絕對比你去搞DD的還要短

重點當然不在數字 而打大船收益好像比DD低

如果您不搞DD 那麼你的隊伍應該會更容易輸吧

Edited by yhyh_97431111

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8 分鐘前,yhyh_97431111 說:

重點當然不在數字 而打大船收益好像比DD低

如果您不搞DD 那麼你的隊伍應該會更容易輸吧

DD 沒有比較高 純粹只是取勝需要

但勝了 排名墊底 收益和戰敗也沒兩樣

所以野團本來合作就是笑話:cap_rambo:

  • Cool 1

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2 小時前,wowhack 說:

重點不在數字,而是打大船傷害絕對比較高,收益也比較高。你搞定一艘大船平均的時間絕對比你去搞DD的還要短
我個人是不反對玩家實力M型化啦,而且這是很自然會發生的。如果硬是透過某些手段把所有玩家的實力、影響力打在同一個水平,我想這反而是不公平的。

以我的觀點來看,這問題不是問題,反而覺得就是因為有實力的差距,才使遊戲更好玩,更有動力往上爬

不不不,問題M型化同時出現的玩家流失是導致CVrework的主因阿

2 小時前,wowhack 說:

重點不在數字,而是打大船傷害絕對比較高,收益也比較高。你搞定一艘大船平均的時間絕對比你去搞DD的還要短

你要不要算一下你火箭拍一下島風就算只有4000~5000的狀況下,按比例你要打大侯多少血?
我知道低階火箭彈很弱,但拍驅逐一波至少也有1000~3000吧

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2 小時前,LA_WU 說:

反串文吧 隨機和聯合狀況反過來

要黑CV也不是這麼黑的:cap_rambo:

反過來?黑CV?我自己驅逐航母戰艦都有爬上去,巡洋放置,自認不吹不黑
而我自己倒是很有興趣想聽聽看您的想法wwww

我覺得聯合說是驅逐的主場應該沒錯
後面那些副炮戰艦要吃多少東西先問問驅逐的魚雷吧

至於隨機講的是主動性的問題
戰艦是最強艦種這個也被大家嘴好久了

Edited by F835

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