Jump to content
You need to play a total of 10 battles to post in this section.
RinTajiri

いっそ一律に国旗・軍艦旗を表示しない形に仕様変更しては?

128 comments in this topic

Recommended Posts

Beta Tester
3 posts
28 battles

現在のβ版には以下の不具合があります。

・日本艦の戦闘時の軍艦旗の掲揚位置が艦尾になっている(正しくはメインマスト)

・日本艦の軍艦旗が日章旗になっている(正しくは旭日旗)

 

これらの不具合について、Wargaming本社は「仕様」としており、今のところ、訂正予定のアナウンスはありません。

また、上記不具合の訂正を求める日本語フォーラムのスレッドは、現在、「AALG  Moderation team, WoWS Asia」によってロックされています。

(当該スレッドがこれまでロックされておらず、ロック時のモデレーターの書込みが日本語ではなく英語であったことを見ると、日本人のスタッフやモデレーターはロックすべきでないと考えているが、主に英語フォーラムを担当しているスタッフなりモデレーターなりに発見され、ロックされてしまったということでしょう。)

 

先のスレッドにも書きましたが、上の不具合は、明らかに過去及び現在の国際慣習に反する表現であり、韓国人スタッフの言うがままに任せておけばよいというものではありません。

この不具合が解消されないかぎり、旗を巡る議論は(何度スレッドをロックされようとも)永遠に終わらないでしょうし、嫌になって辞めていく(または最初からプレーしない)ユーザーも増える一方でしょう。

 

したがって、もしもWargaming本社の判断として、韓国人スタッフの意見を重視し、旭日旗を使用しないというのであれば、逆に、全ての国の艦について国旗・軍艦旗を表示しないよう仕様を変更して史実との矛盾を解消し、この議論を終わらせるほかないのではないかと考えます。

 

なお、この投稿は旭日旗の復活を求めるものではありませんので、文意を正確に理解できれば、本来ロックすることはできないはずです。

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
7 posts
105 battles

正論ですね。

韓国人スタッフの意見だけ取り入れるのであればそもそも旗なんていらないでしょう。

また、その国の個性を出さなくてはいけないとかとういう意見であれば日本の旗を復活すればいいでしょう。

まあ、旗自体無くせば解決しそうですが・・・

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
495 posts

前に別なスレでも同じことを書いたが 現行の各国の記章を無くし無地の白旗を残せばいい

で・・そこにWOWpやWOTみたいなデフォで国旗OFオリジナルデザインのマークを入れれる様にしたらこれ以上無駄に争わなくて済むし、むしろ平和的な解決方法だと思う

その方が運営としても隣国に問題視されクレームの嵐に翻弄されることもない(彼らが嫌うマークがゲーム内に存在しないのだからケチの付けようがない)

XX旗(例の)が使いたい人は非公式な旗MODを入れて個人で楽しんだらいいんだよ・・既に有るのだからして

それでも問題視してきたらその「問題視されている旗を表示できるMODを入れた当事者が自己責任で自己解決したらいい」(運営は公式で問題の旗を出していないのだから法的にも無関係で通せる)

お互いが上手にやったらいいのに・・と思います。

Edited by TTTANKKK

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
112 posts
4,989 battles

もしかしてメーンマストに艦旗を揚げられないのは、Ver.0.3.1から導入の旗流信号システムの影響でしょうか?

 

もしそうなら、それはそれでWGは「仕様上できない」とユーザに明示したほうがいいのでは?

永久に出てくる質問になりますよ。

Edited by harpoon_147

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
495 posts

もしかしてメーンマストに艦旗を揚げられないのは、Ver.0.3.1から導入の旗流信号システムの影響でしょうか?

 

もしそうなら、それはそれでWGは「仕様上できない」とユーザに明示したほうがいいのでは?

永久に出てくる質問になりますよ。

 

信号旗を購入して購入した旗をデータから探し模様をXX旗に書き換える(置き換える)MODで対応するのが現状での理想だろうな・・
でも 誰がMODを作るのか ・・・・・・・・・と言う問題もあるが
それと運営も危惧しているが031から 「スクリプト保護システム」 が導入され同システムが善悪両MODを排除してしまう可能性を示唆しているね。
運営コメント↓

クライアントアーキテクチャ

バージョン 0.3.1 ではスクリプト保護システムに実験を開始し、悪質な MOD の利用や作成からクライアントの保護を行います。これは実装に時間が掛かるシステムで、多くの調整やアップデートの後に最終的な形に収まるでしょう。0.3.1 ではそれ以前の MOD の多くが機能しなくなることを予めご了承ください。これは、残念ながら悪質な MOD だけでなく、良い MOD にも影響が出ると思われます。しかし、信頼できる良い MOD を制作する開発者とはそのうちコミュニケーションチャンネルを開き必要なデータなどのやりとりも検討しています。

 

信頼できる良い MOD を制作する開発者とはそのうちコミュニケーションチャンネルを開き必要なデータなどのやりとりも検討しています。

個人的にここに期待する。(このディスカッションでXX旗の導入された旗MODを流布するのも使うのもダメ!ゼッタイ!とは言わないと思うんだよな・・得意のファジーな対応だと思う。

 

 

Edited by TTTANKKK

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
118 posts
1,827 battles

前に別なスレでも同じことを書いたが 現行の各国の記章を無くし無地の白旗を残せばいい

で・・そこにWOWpやWOTみたいなデフォで国旗OFオリジナルデザインのマークを入れれる様にしたらこれ以上無駄に争わなくて済むし、むしろ平和的な解決方法だと思う

その方が運営としても隣国に問題視されクレームの嵐に翻弄されることもない(彼らが嫌うマークがゲーム内に存在しないのだからケチの付けようがない)

XX旗(例の)が使いたい人は非公式な旗MODを入れて個人で楽しんだらいいんだよ・・既に有るのだからして

それでも問題視してきたらその「問題視されている旗を表示できるMODを入れた当事者が自己責任で自己解決したらいい」(運営は公式で問題の旗を出していないのだから法的にも無関係で通せる)

お互いが上手にやったらいいのに・・と思います。

 

さすがに白旗掲げてドンパチというのは、ちょっと冗談としても笑えないのでWargamingのロゴでも入れておけばいいと思いますね。

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Super Tester
1,154 posts
852 battles

 

さすがに白旗掲げてドンパチというのは、ちょっと冗談としても笑えないのでWargamingのロゴでも入れておけばいいと思いますね。

 

 

WoTの自陣敵陣に翻ってるあれでいいですよね。

 

自分も、旗は全て歴史的に正しいものにすべきか、それが出来ないのならば全てWG社のオリジナルロゴにすべきだと考えています。

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
617 posts
4,472 battles

AALGの行為はどうも越権行為と言うかWGの意向とは違うものだったみたいですね。→旭日旗スレッドにおけるモデレータの対応につきまして

それはそれとして、いっそ全部旗を消してしまえというのはありかもしれませんね。以前私は別スレで全部国旗にしてしまうのを提案しましたが、海軍旗か国旗かあるいはオリジナルロゴかはやはり統一するべきだと思います。

旗の位置については、現実世界では日の丸をマストに掲げると別の国際信号旗とそっくりに見えるという問題があると聞いたことがあります。なにもそんなところ忠実に再現せんでもいいのに

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
9 posts
358 battles

基本オリジナルロゴを掲揚して、アクセサリー販売とかで各種記章などを任意利用とかで行けないですかねえ

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
495 posts

 

さすがに白旗掲げてドンパチというのは、ちょっと冗談としても笑えないのでWargamingのロゴでも入れておけばいいと思いますね。

 

 

確かにね XD

PVPでお互いがみんな白旗掲げている光景は異様・・過ぎる・・

 

>アクセサリー販売とかで各種記章などを任意利用とかで行けないですかねえ

WOWpやWOTで既にある機能ですからWGがその気になってくれれば実現可能でしょうね

Edited by TTTANKKK

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
5 posts
1,490 battles

元々旭日旗だったものを日章旗に変更してしまった時点で、政治的案件を取り入れてしまった御社の判断が、残念でなりません。

1国のユーザーの要求を肯定し、1国のユーザーの要求を否定する状況になってしまっている現状を双方のユーザーが、お互いに気持よく解消できる手段を

WG社に期待します。

 

クライアントの言語選択時点で、旗を切り替えればいいと思いますけどね。

というか言語選択のEnglishの国旗がイギリスとアメリカが混ざってて笑いました。東インド会社みたいですねw

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
408 posts
3,679 battles

国の旗ではなく陣営の色を表す旗とかにすればいいんじゃないですか?

韓国をはじめアジアの国で嫌悪感をあらわしてるのは事実であり、

他人が嫌悪感をあらわしてもなお続けるというのは、

嫌煙家のめのまえで法律で禁止されて無い以上は自由だろうと嫌がらせのごとく吸い続けるようなものです。

納豆食べれない外人に、納豆うまいから食え食えと押し付けるようなものです。

日本人として、外国の人に接する際のマナーの範疇で判断される項目と思います。

MODとして自分だけに見えるように旗を変えられるようにするとか対応の方法はあると思います。

 

すいません、韓国以外に嫌悪感を表してる国を知らないのですが教えてくれませんか?

 

>納豆食べれない外人に、納豆うまいから食え食えと押し付けるようなもの

たしかに、そういう理由があれば良くないですからね、無理強いはほめられたものではないですからね

かくいう自分も虫の類いが苦手でして……ww

幼い時はわりと苦労しましたね〜

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
1 post

国の旗ではなく陣営の色を表す旗とかにすればいいんじゃないですか?

韓国をはじめアジアの国で嫌悪感をあらわしてるのは事実であり、

他人が嫌悪感をあらわしてもなお続けるというのは、

嫌煙家のめのまえで法律で禁止されて無い以上は自由だろうと嫌がらせのごとく吸い続けるようなものです。

納豆食べれない外人に、納豆うまいから食え食えと押し付けるようなものです。

日本人として、外国の人に接する際のマナーの範疇で判断される項目と思います。

MODとして自分だけに見えるように旗を変えられるようにするとか対応の方法はあると思います。

 

アジア諸国が旗に嫌悪感あるとか、押し付けだとか、そういうのは置いとくとして

自分はやはりMODを使えばいいだろには納得いきません(旗艦尾ですし)

散々言われてますが、ランチャーなどで言語切り替えができるのですから旗も切り替え可能にすれば誰もが納得するのではないでしょうか

Edited by yuubari_meron

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
495 posts

国の旗ではなく陣営の色を表す旗とかにすればいいんじゃないですか?

韓国をはじめアジアの国で嫌悪感をあらわしてるのは事実であり、

他人が嫌悪感をあらわしてもなお続けるというのは、

嫌煙家のめのまえで法律で禁止されて無い以上は自由だろうと嫌がらせのごとく吸い続けるようなものです。

納豆食べれない外人に、納豆うまいから食え食えと押し付けるようなものです。

日本人として、外国の人に接する際のマナーの範疇で判断される項目と思います。

MODとして自分だけに見えるように旗を変えられるようにするとか対応の方法はあると思います。

 

>嫌煙家のめのまえで法律で禁止されて無い以上は自由だろうと嫌がらせのごとく吸い続けるようなものです。

>納豆食べれない外人に、納豆うまいから食え食えと押し付けるようなものです。

 

ヴ!・・・・・忘れた頃に彼女に言われる言葉や・・・・

まぁ・・嫌韓とかをナシにして考えたときに残る選択枠は

全世界共通で全艦WGのロゴマーク

WOT等のようにデフォで国旗以外のデザインを用意してもらう

個人が自己責任の範疇に於いて好きなデザインのMODを入れる

あくまでもゲーム内での日章旗>旭日旗への差し戻しを望みメーンマストに掲げられるようにWGに修正&要望

クレームを入れてきた国(地域)のみ旭日旗を表示せず(日本艦のみ)国旗と無関係な別なマークにする

 

 

Edited by TTTANKKK

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
18 posts
5,078 battles

旗にこだわるわけじゃないけど、特定のものを狙い撃ちするというのは気持ちの良いものでは無いし公平じゃないですよね。

とすれば全部なくすか、全部OKにしてクライアント側で表示非表示ってのがいい気がしますね~。

 

MMOなんかの血表現のon/offみたいなものだと思えば。

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
14 posts
1 battles

国の旗ではなく陣営の色を表す旗とかにすればいいんじゃないですか?

韓国をはじめアジアの国で嫌悪感をあらわしてるのは事実であり、

他人が嫌悪感をあらわしてもなお続けるというのは、

嫌煙家のめのまえで法律で禁止されて無い以上は自由だろうと嫌がらせのごとく吸い続けるようなものです。

納豆食べれない外人に、納豆うまいから食え食えと押し付けるようなものです。

日本人として、外国の人に接する際のマナーの範疇で判断される項目と思います。

MODとして自分だけに見えるように旗を変えられるようにするとか対応の方法はあると思います。

 

 

 

なお言いだしっぺの国は数年前まで「旭日旗は韓国が起源ニダ」と誇らしげに主張していたもよう

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
268 posts
390 battles

 

 

 

なお言いだしっぺの国は数年前まで「旭日旗は韓国が起源ニダ」と誇らしげに主張していたもよう

 

語尾でどこの国かバレバレニダ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
6 posts
21 battles

旗を使用せず、Modでの対応はNA鯖の旭日旗スレッドでも提案が有りました。

海外でも旭日旗の使用を求むユーザーは一定数居る模様です。

Modを使用できるように、wargaming.netが一部の反対派の攻撃を避けられる手法を構築できれば良いですが、

運営側にも反対派が存在しているのを確認していますので、望み薄かもしれません。

出来れば実現して欲しい、、、、、

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
201 posts
3,428 battles

WG旗、クラン旗、国旗、軍艦旗 をそれぞれ選べるようにしてくれればいいのにね。場所も選べるようにして。

で、「見たくない旗を設定しておくと、自クライアントではWG旗に置き換えられて表示される」っていうのはどうだろう。

 

どうせ、特定の国の旗を見たくないくらいなんだろうから、特定の国の艦船は使いたくもないだろうし。

旗を削除したツリーごと表示されないか、もしくは「TierX 戦艦 Amado」 「TierⅦ 重巡 Ogami」 とか、架空の名前にすればいい。

「TierⅣ プレミアム軽巡 Maebari」とか、「TierⅤ 駆逐 Natsukaze」 みたいな表記になっていても、きっとわからんだろうし。

(もちろん、他人から見たら普通に大和、最上、夕張、峯風と表記される)

 

<ここから悪ふざけ>

WoWS Korean Naval Forces とでも名乗らせてHIGYOPAM風に嘘戦史を作って、アンサイクロペディアにリンクを張ろう。

 

「1932年04月01日。駆逐艦 夏風邪 は東海(半島沿岸5km)に於いて敵前哨戒中に敵の猛攻を受けた。軽巡 前張と共に第4989

水雷戦隊を結成し、戦隊旗艦となった戦艦 雨戸 ならびに重巡 拝 を護衛して2時間の戦闘で596発の主砲弾を発射。日本駆逐艦を

255隻撃沈し、偵察機を127機撃墜し、日本領土の孤島1個を座礁により占領し、上陸したところ、日帝の罠にかかり全員が餓死した。

卑怯な日帝は周囲4kmの絶海の孤島に食料や水、生活インフラを設置しておかなかったため、10,983名の尊い命が奪われた。

また、軽巡 前張 もよく奮戦し、波高22.5mの怒涛の高波の中50.8ノットで縦横無尽に各戦線を支援し、2,828発の主砲弾を発射。その

大半が致命的命中を繰り返し、最終的な戦果は戦艦3、重巡4、軽巡5を記録したものの、装填するため上甲板に揚弾途中の魚雷が信管を

下にして艦深部に落下。艦は二つに裂け沈没。しかし奇跡的に唯一生還した艦長・金朴李(この事件のあと中佐に昇進)には、青瓦台から

勲章と報奨金30万ウォンが贈られた。当時の国連事務総長からの直筆の感謝状も、金家にはいまも保管されている。」

 

…こんな感じで。きっとそのうち、「そのとき占領したのが竹島だ!」って言ってくると思うw

</悪ふざけ>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
408 posts
3,679 battles

kupipiさん、答えてくれませんね……

まぁいいや

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
495 posts

WG旗、クラン旗、国旗、軍艦旗 をそれぞれ選べるようにしてくれればいいのにね。場所も選べるようにして。

で、「見たくない旗を設定しておくと、自クライアントではWG旗に置き換えられて表示される」っていうのはどうだろう。

 

どうせ、特定の国の旗を見たくないくらいなんだろうから、特定の国の艦船は使いたくもないだろうし。

旗を削除したツリーごと表示されないか、もしくは「TierX 戦艦 Amado」 「TierⅦ 重巡 Ogami」 とか、架空の名前にすればいい。

「TierⅣ プレミアム軽巡 Maebari」とか、「TierⅤ 駆逐 Natsukaze」 みたいな表記になっていても、きっとわからんだろうし。

(もちろん、他人から見たら普通に大和、最上、夕張、峯風と表記される)

 

<ここから悪ふざけ>

WoWS Korean Naval Forces とでも名乗らせてHIGYOPAM風に嘘戦史を作って、アンサイクロペディアにリンクを張ろう。

 

「1932年04月01日。駆逐艦 夏風邪 は東海(半島沿岸5km)に於いて敵前哨戒中に敵の猛攻を受けた。軽巡 前張と共に第4989

水雷戦隊を結成し、戦隊旗艦となった戦艦 雨戸 ならびに重巡 拝 を護衛して2時間の戦闘で596発の主砲弾を発射。日本駆逐艦を

255隻撃沈し、偵察機を127機撃墜し、日本領土の孤島1個を座礁により占領し、上陸したところ、日帝の罠にかかり全員が餓死した。

卑怯な日帝は周囲4kmの絶海の孤島に食料や水、生活インフラを設置しておかなかったため、10,983名の尊い命が奪われた。

また、軽巡 前張 もよく奮戦し、波高22.5mの怒涛の高波の中50.8ノットで縦横無尽に各戦線を支援し、2,828発の主砲弾を発射。その

大半が致命的命中を繰り返し、最終的な戦果は戦艦3、重巡4、軽巡5を記録したものの、装填するため上甲板に揚弾途中の魚雷が信管を

下にして艦深部に落下。艦は二つに裂け沈没。しかし奇跡的に唯一生還した艦長・金朴李(この事件のあと中佐に昇進)には、青瓦台から

勲章と報奨金30万ウォンが贈られた。当時の国連事務総長からの直筆の感謝状も、金家にはいまも保管されている。」

 

…こんな感じで。きっとそのうち、「そのとき占領したのが竹島だ!」って言ってくると思うw

</悪ふざけ>

 

旭日旗を反対している国で 日本艦 が今でも人気がありメイン艦が日本艦と言う利用者も多く、色々と日本艦について議論(いい意味で)されている矛盾・・・・・

なので 旗 にのみ拒絶反応を示しているのでアチラ側のみ旭日旗を表示しない(プレイも同国内接続でのみのマッチング)仕様に変更し、完全独立サーバーとして機能しているのだから

自分の意思でNA其の他のサーバーに接続し旭日旗うんぬん~と言うクレームには一切対処しない~くらいでいいと思う。

Edited by TTTANKKK

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
576 posts
23 battles

 

旭日旗を反対している国で 日本艦 が今でも人気がありメイン艦が日本艦と言う利用者も多く、色々と日本艦について議論(いい意味で)されている矛盾・・・・・

なので 旗 にのみ拒絶反応を示しているのでアチラ側のみ旭日旗を表示しない(プレイも同国内接続でのみのマッチング)仕様に変更し、完全独立サーバーとして機能しているのだから

自分の意思でNA其の他のサーバーに接続し旭日旗うんぬん~と言うクレームには一切対処しない~くらいでいいと思う。

 

そうですねぇ

独立してるならそちらでって感じは同意です

独立の利点を使っていった方がいい気が

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
649 posts
306 battles

 

旭日旗を反対している国で 日本艦 が今でも人気がありメイン艦が日本艦と言う利用者も多く、色々と日本艦について議論(いい意味で)されている矛盾・・・・・

なので 旗 にのみ拒絶反応を示しているのでアチラ側のみ旭日旗を表示しない(プレイも同国内接続でのみのマッチング)仕様に変更し、完全独立サーバーとして機能しているのだから

自分の意思でNA其の他のサーバーに接続し旭日旗うんぬん~と言うクレームには一切対処しない~くらいでいいと思う。

 

かの国が旗に拒絶反応を示すのも政策の一環のようで、個々人に聞くと「日本スキ」「日本を見習うべき」などの声が多く聞かれるそうです。

もう少し、問題の背景とか影響範囲とかをじっくり考慮すればよかったでしょうに。まだアルファやベータの時期なのですし。

この件の発端は「韓国人スタッフによる抗議うんぬん・・・」だそうですから、Wargaming社自体のセルフコントロールの甘さが露呈しているわけですね。

まぁ、モデレータさえコントロールできなかった会社ですしねぇ・・・

Share this post


Link to post
Share on other sites

×