Jump to content
Sign in to follow this  
You need to play a total of 10 battles to post in this section.
Vouivre_Sela

 「フラッグ」の位置についての提案、おもに位置情報

18 comments in this topic

Recommended Posts

Beta Tester
279 posts
358 battles

どう考えても「旗の位置(not政治的 そういう話題は他所でやれ)」が可笑しい船のトピックを資料付で立てたいと思います

 

まーそうはいっても「著作権的に色々ソレな年代である可能性もある」ので参考程度だけどね!

 

日本艦とアメリカ艦は放置しててもぼちぼち集まる予感があるので(提示した人は資料といっしょに書き込んでね) 私個人としては

射程が短いだの、隠蔽距離も短いだの言われてる「ポケット(に収まらない)戦艦」なウォースパイト…の姉妹について

 

軍艦旗、国旗ともに艦尾に掲げるのは「てめぇ喧嘩売ってるなら買うぜ、この国旗に賭けて!」って感じですので(帆船感)、艦尾以外に所属旗、適正じゃよ?、という旗は掲げられていて

基本的にそれは近代に入った「クィーンエリザベス級戦艦」であっても踏襲されています、WIKI ( http://images.wwiiarchives.net/images/photos/80-G-71252.jpg   小さいですがちゃんとミズン?マストに軍艦旗)

参照の事です。

 

旗の「位置」は大事です。掲げられている旗など、文章的な大義明文以上のものはないのですよ、まぁ、若いのには判らんらしいですがね・・・

 

という、日本艦艇、アメリカ艦艇、その他国家の艦艇の「戦闘旗の位置」について、資料を併記して押し付けるスレッドです。

ネットの海をさまよって、資料を集めるのです!

Edited by Vouivre_Sela

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
408 posts
3,672 battles

早速ですが微力ながらご協力させていただきますね

http://s-up.info/view/201201/222975.jpg

↑正規空母(着色版には葛城とあったはず)

 

http://s-up.info/view/201201/222976.jpg

↑大和型戦艦

 

http://s-up.info/view/201201/222977.jpg

↑駆逐艦雷

 

http://s-up.info/view/201201/222978.jpg

↑高雄型重巡洋艦

 

とりあえず自分の帝国海軍フォルダあさって見つけたのを。

Edited by ktk_hk

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
279 posts
358 battles

さて、日本の船は他の人がもちもち集めてくれると期待して、アメリカ艦でもねちっこく探してみよう

・巡洋艦

 Tier2 Chester 現在の位置:艦尾

  http://www.navsource.org/archives/04/001/0400104.jpg

  どうやらやっぱりミズンマスト

 

 Tier3 せんとるいす 現在の位置:船尾

  http://www.navsource.org/archives/04/c20/c2004.jpg

  どうやr(rk

 

 Tier5 おまはー 現在位置:なぜか船尾

  http://www.navsource.org/archives/04/004/0400406.jpg

  フェニックス(仮想艦)が出来てて、オマハが出来てない理由が判らん…

 

・空母

 Tier3 ラングレー 現在位置:船尾

  http://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Langley#/media/File:CV-1_Panama_Canal_1930s_NAN6-78.jpg

  英語版wikiより 中央付近のポールに掲げる様子 ありえん! って訳で別を探す

  http://carrierlandingconsultants.com/assets/img/langley.gif 少なくとも船尾にはないらしい事は判る…が

 明確に此処!という確信は得られませんでした。

いやだって飛行甲板のど真ん中にマストが立ってるとか、どこの英国面ですか…

 

・駆逐艦

 Tier9 フレッチャー 現在位置:第二煙突後部

  http://s131.photobucket.com/user/TincanREDavis/media/DD449x1-28May42.jpg.html

  「こんな位置にないだろー」とか思ってたらまさかの… ギアリングさんがフォアに掲げているのにこんな場所に…

 

 ・プレミアム艦

 Tier2 おーるばにー 現在位置:船尾

  …明らかにおかしいと思うのだけど、写真を見つけることができませんでした(見つかった少数も船尾)…

 

こんなものかな、超真面目にLangleyが謎ぃ

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
394 posts
716 battles

IJNの初桜 もちろんWoWs未登場

 

http://navsource.narod.ru/photos/03/356/03356003.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Destroyer_Hatsuzakura_bringing_envoys_to_USS_Missouri_(BB-63)_off_Japan.jpg

 

Wikipediaの初桜項目にある写真なのですが、何故これを貼ったかといえばコレ終戦後のだからなのです。砲塔みてもらえば封止されて

ますね。連合軍と会合する時に撮られたものらしいですが、注目すべきとこは旗の掲揚位置です。場合が場合なんで当然「戦闘旗」で

あるわけがない。停戦直後(まだ降伏文書調印してない)では『いや、ジョークだから』は通じませんから。

じゃぁその旗は何? が以下駄文

 

IJN軍艦の後部マストの中頃に掲げたとしても、それは「戦闘旗」じゃなくて「軍艦旗」だと思うんだよ。海軍旗章令第28条に軍艦旗は

艦尾旗竿または斜桁(後部マストから斜めに突き出てるやつ)に掲げるとされているのだから。ガフに掲げてるのでマストの中頃に

ひるがえることになる。

 

第30条

・合戦準備の際は掲げたままにしろ

・戦闘中は上記軍艦旗の外にマストトップ(檣頂)に軍艦旗を掲げてね、臨機応変に(例トス)←これが戦闘旗になる

 

戦闘時に「戦闘旗」と同時に「軍艦旗」が掲げられていても、それが邪魔にならない限りなんらオカシイことじゃないよね。例トスと

なってるのは艦型による頂の位置違いや合戦開始の状況で条文通りじゃなく現場判断でどうぞということだと。

「軍艦旗」の掲揚も停泊・航海・戦闘域に移動中・時化などで掲揚位置を艦尾旗竿と後部マストガフで適宜切り替えてたんじゃないかな。

海軍旗章令以前の話だけど日本海海戦の三笠は頂に戦闘旗・将旗 マスト中頃に軍艦旗の絵があったりするし、帝国海軍空母の

艦橋の写真でも3種ひるがえってるのがあったような。

 

何が言いたいのかといえば、他国海軍でも旗章の扱いなんて同じだと思うのでWoWsの軍艦全てにおいて「戦闘旗」を掲げてる艦は

無いのじゃないか(だってマストトップじゃないし)と、、「軍艦旗」が戦闘時に掲げてあってもいいじゃないと言うことです。

 

# 艦尾旗竿だとマヌケっぽく思うんだけどね

# ギアリングさんの扱いに心底困る

Edited by gbs1124

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
279 posts
358 battles

ギアリングさんは「1本マストスループ」だと思うしかないネ

 

その取り扱いは、国際慣習でおおむね次のように定められている。

  • 停泊中は午前8時から日没まで、航海中は常に艦尾に掲揚する。
  • 停泊中は軍艦旗とは別に「艦首旗」として艦首の旗竿に国籍識別の旗を掲揚する。
  • 戦闘中は軍艦旗とは別に「戦闘旗」として軍艦旗と同じ図柄の旗をメインマストに掲揚する。
    なおこの時、艦尾の軍艦旗は降下させて旗竿を収納する。
  • 艦長ないしその代理(副長もしくは当直将校)の権限を以て命じた時を除き、掲揚・降下してはならない。
  • 軍艦旗を掲揚・降下する際、その艦の全乗組員、および目撃した海軍将兵は敬礼を行う*2
  • 民間船舶は軍艦とすれ違う際、マストに掲げた国旗を半下して敬礼を示す(「半旗」)。
  • 民間船舶の敬礼を受けた軍艦は軍艦旗を半下して答礼し、併せて国際信号旗「U」「W」を掲揚する(「安航を祈る」の意)。

 

・・・・・・フレッチャーさんのメインマスト=煙突の後ろのポール  しかしこれいつの時代のだろうなー

  (引用) http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?%B7%B3%B4%CF%B4%FA

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
201 posts
3,427 battles

軍艦旗(国籍旗) ってのと 戦闘旗(戦闘時に掲げる軍艦旗)では掲げる場所が違うらしいので、停泊中は船尾、戦闘中は一番高いところ、

なのかなぁ?戦闘中の日本艦を撮った写真とかはあるけど、さすがにいまいち戦闘旗の揚がっていた場所までは判然としませんね

(瑞鶴wikiの対空戦闘中の奴を見ると、秋月型駆逐艦も瑞鶴もマストに旗らしきものが見えるけど…。)

 

見張り員「水平線に煙が見えます!」

艦首脳部(いっせいに双眼鏡をそちらに向ける)

艦長「機関全速!接近するコースをとれ。総員戦闘配置!」

航海長「3時間で交差します」

見張り員「あっ、旗が揚がりました!商船です!同盟国の商船です!」

艦長「…機関両舷半速、航路戻せ。哨戒任務に戻る。当直以外の警戒を解け」

 

というような敵味方識別ってのは、あったと思うんだよね。帆船の時代から。記憶はおぼろげながら、はるか昔読んだホーンブロワーだとか、

ボライソーシリーズ(まさに戦列艦時代)の中でそういった描写を見たことがあったように思います。

疚しいことがなければ所属を明かす旗を揚げればいい。軍艦なら、所属を示す旗はまず目に入る位置に掲げておくべきだろうし。

逆にいつまで経っても旗を揚げないのであれば、臨検拿捕もやむなしでしょう。

 

でもそうか、「軍艦旗」「国籍旗」「戦闘旗」と3種あるのか。複雑ですね。イメージとしては、てっぺんにはためいていて欲しいですが…。

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
4,332 posts
235 battles

 

クローズドベータテスターの皆様

 

World of Warships Asia クローズドベータテストへのご参加及び

フォーラムへのご投稿ありがとうございます。

 

ご投稿いただいた旗の位置に関するフィードバック及び

ご提案は開発チームへお送りさせていただきます。

 

また、新たなフィードバックやご提案などありましたら、

ご投稿いただけると幸いです。

 

引き続き、World of Warships をお楽しみください。

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
279 posts
358 battles

さてさて、アメリカさんにも戦艦が来ましたね…さっそく位置をチェック。

Tier3 サウスカロライナ…籠マストの旗の位置はOKですねぇ

Tier4 ワイオミングさん…籠マストは例によってOK 1942は…もう一段高いんじゃないのかな、と思ったのだけども、どうやらアレで正解らしい(練習艦時代はもう一段高い様子)

Tier5 ニューヨーク…何故に此奴は最初から改修後なんでしょうねぇ?籠マストでもいいじゃん・・とは思うのですが、あ、位置はOKです。

 

Tier6 ニューメキシコ…なんでサウスカロライナ、ワイオミングができて、こいつの籠マストで失敗するんですかねぇ?

 http://www.navsource.org/archives/01/014216.jpg

同型艦アイダホのわかりやすい写真・・・なんですが、なんかロープが1本足りないみたいに見える・・・

 http://it.wikipedia.org/wiki/USS_Mississippi_(BB-41)#/media/File:USS_Mississippi_BB-41_Panama_Canal_1920s.jpg

これまた同型のミシシッピの写真、足りないのではなくてわかりにくいだけかもしれないw が、とりあえず籠の後ろなのは判る

で、改装後

http://www.navsource.org/archives/01/014147.jpg

判りにくいけど、多分右側・・・じゃないかなぁ… とりあえず船尾ではない

 

Tier7 コロラド…またしても!

 http://www.navsource.org/archives/01/014668.jpg

同型メリーランドですが…ん?

 http://www.navsource.org/archives/01/014641.jpg

どうやら後ろ側の籠に部品が足りていないようです。籠マストは資料が少なめなのは判るんですがね・・・素人が探してもこれだけあるんだからもうちょっと…

改装後は、私がまだ到達してないので不明です。

 

Tier8 サウスカロライナ…

 http://www.navsource.org/archives/01/015559.jpg

これみてると、正面からみたら籠マストなのね…(逃避)

 http://www.navsource.org/archives/01/015644.jpg

同型艦ワシントンの写真 どうやらこの位置のヤード直下・・・の模様

 改装後?届いてないよ

 

Tier9 問題ないんじゃないかな?

Tier10 仮想艦だしねぇ問題なさげだけども

 

ちょろっとみて資料が見当たらなければ後ろに掲げとければいいや、っていうのが透けて見えて嫌な感じです。

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
394 posts
716 battles

帆船の仕組みを考えれば、後部マストガフに旗を掲げることは艦の後部に旗が揚がっていることと同義なんですよ。

動力船になって後部のマストは船体中央寄りになったけどドッチに掲げてもOKなんじゃないんですかね。

これって欧州型帆船を使ってなかった日本人にはワカラン感覚なのかも(欧米での常識の範疇とまでは思わないが

# 見当たらないから後ろ、又は見つけたからマストって言うのが正解だと思うけどねー

 

後部マスト(メインやミズン)のガフに旗を揚げている帆船

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Brig_Niagara_full_sail.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Unidentified_sailing_ship_-_LoC_4a25817u.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Pennsylvania-ship-of-the-line-Currier-Ives.jpeg

Edited by gbs1124

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
279 posts
358 battles

ミズンやらガフに旗あげるようになったんはあれだ、スパンカーの発達やら後楼の縮小が原因だと思うのよなー

元々は「後楼の上」が司令部で、艦長も、居れば提督もそこに居て、そこに「掲げてある旗」だと思うのよ

だので、奪われたら負け、奪い取ったら勝ち、船をぶんどったらそこに旗をあげる・・・と

 

本来、フォア、メイン、ミズンのトップって「遠距離信号旗」があがるとこじゃr・・・時代が思いっきり違うわorz

まーあれだ、判りやすいところに判りやすい旗を上げて「所属を明らかにする」って事だから、うん

 

*完全に違う話になるけど、0.3.1実装の信号旗のトコに長旗がほしくならん? 青一色、白一色、赤一色とか、そういうのでいいから*

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
394 posts
716 battles

# 長旗ってあの所属ペナントのながーーーーい吹流しですかw  艦長の階級長旗とか変化のある旗もいいですねぇ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
4,332 posts
235 battles

Vouivre_Sela 様
gbs1124 様

 

ご投稿ありがとうございます。

 

ご投稿いただいた旗の位置に関する追加のフィードバック

開発チームへお送りさせていただきます。

 

また、新たなフィードバックやご提案などありましたら、
ご投稿いただけると幸いです。

 

引き続き、World of Warships をお楽しみください。

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
4,332 posts
235 battles

 

プレイヤーの皆さま

 

こちらのトピックにつきまして、クローズドフォーラムより

歴史関連ディスカッションへ移動させていただきました。 

 

Ladygrey_JP

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
62 posts
3,879 battles

日本艦の旗の位置について(空母除く)歴史的な意見云々の前に必ず船尾にあるので

どちらが前かすぐに判断できるので狙う側としてはとても楽です。

慣れたらどの国の艦艇でもすぐどちらが前かを判別できるのかもしれませんが

Fogで見えづらい時など私は未だにそれを判断基準にしたりしています。

 

日本艦艇はそういったところで不利益を被っていますが

それについてはどのように考えますか?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
1 post
1,216 battles

現状日本艦の旗は旭日旗ではなく日章旗なこと以外に戦闘中でも艦尾に旗がつけられています。

他の国の艦はマストに掲げられているので日本艦もマストに掲げて欲しいと思います。

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
4,332 posts
235 battles

 

日本艦の旗の位置について」トピックは類似内容として本トピックに統合させていただきました。

該当するガイドラインは以下の通りです。

新しいスレッドを開始する前には、可能な範囲でその話題に関するスレッドが既に作成済みかどうかをご確認下さい。

 

Ladygrey_JP

 

2. 禁止事項および制限事項

2.5 オフトピック、スパム、挑発的

 

このカテゴリーには以下を含みます:

  1. 同じ、または類似した内容、もしくは意味の通らない内容を過剰に送信すること

  2. 既にフォーラムに存在しているトピックに関するスレッドを作成すること (可能な限り検索を用いて既存のトピックを探し、そこに投稿して下さい)

  3. オフトピックの投稿
  4. フォーラムに混乱を招くことのみを目的としてスレッドを作成したり投稿を送信すること
  5. ゲームにおける違反行為に関する報告や議論を目的としてスレッドを作成したり投稿を送信すること。この種の問題は、サポートに直接ご連絡下さい
  6. 挑発的な行動や、スレッドに関係の無いオフトピックな投稿を送信したり、他の投稿者を侮辱したりすることで、フォーラムスレッドに騒乱を招くこと
  7. 非建設的な投稿を送信したり、非建設的なトピックに投稿を送信すること
  8. 虚偽の警告や無意味なメッセージの送信により、「投稿の通報」機能を悪用すること
  9. スレッドを番号付けしたり、「一番乗り!」、“IBTL” (“in before thread lock” = 「スレッドがロックされる前に」) などの一過性の投稿を送信すること

  10. スレッドの表示位置を上位にすることのみを目的とした投稿は、フォーラムのクラン勧誘セクションでのみ許可されていますので、該当セクションのご利用規約 をご参照下さい
  11. 議論を行なうことを意図しない嘆願投稿や投票

 

新しいスレッドや投稿は適切なフォーラムを選んで投稿する必要があり、各ユーザーは本フォーラムに習熟する必要があります。これにより他のユーザーやモデレーターが投稿の概要を把握しやすくなり、プレイヤーの質問に対してより速く適切な回答を届けることが可能になります。新しいスレッドを開始する前には、検索 機能を用いてその話題に関するスレッドが既に作成済みかどうかをご確認下さい。該当スレッドが見つかった場合には、そのスレッドにコメントを投稿するようにして下さい。同じ話題に関する議論はひとつのスレッドのみに留めて下さい。

 

話題を脱線させる投稿や、内容のない投稿は編集もしくは削除されます。同内容のメッセージを複数のフォーラムに投稿することは、議論を分散させ、フィードバックを集約させることを大幅に困難にする結果となるため、不要かつ不適切です。このような「クロスポスト」は、統合されるか、閉じられた上で他のスレッドにリダイレクトされるか、または削除されます。新しいスレッドを開始する前には、検索機能を用いてその話題に関するアクティブスレッドが既に作成済みかどうかをご確認下さい。該当スレッドが見つかった場合には、そのスレッドにコメントを投稿するようにして下さい。同じ話題に関する議論はひとつのスレッドのみに留めて下さい。

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
20 posts
8,870 battles

日本艦艇の日章旗の位置が、Ver0.6.2よりマストに移動し、喜んでおりますが

Nagato、Amagiの日章旗の位置だけ不自然に思います。どの資料を探しても該当箇所に掲げているものが見つかりません。

また、籏を固定しているロープを見ると、どこから籏を取り付けて上げているのか、ずいぶん難しい位置にあると思います。

一般的に認知されている位置に修正していただければと思います。

 

 

 

下記画像は、[公開テスト] バージョン 0.6.2フィードバックにて有志の方が報告してくださった時の画像ですが

非常に分かりやすい為、参考のため転記させていただきました。

fN680wz.jpg

ご対応の程、よろしくお願い致します。

Edited by hayate_t_99

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
51 posts
5,805 battles

以前は日章旗は艦尾部分に掲げてあったのが、最近気づいたらマスト(主に後ろ側の……)に移動していた事に今更ながら気がづいた。(それまで日本艦は武装商船か私設海賊扱いだった?)

こちらの住人の方々が提言を繰り返して移動させてくれたのですな。本当にありがたい事です。(この辺り、WGのいい加減さが過去にあったのだな。今も「別の意味」で変わらないけど、一体どこの「資料やら国際法や条約」を参考にしていたのやら……)

 

 

Edited by mutuhito_hafuri
書き足しのため。

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  

×