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Eason1134HK

淺談研發局

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遊戲面世到現時為止已經超過四年 相信已經全線T10的大有人在

研發局的獎勵可以鼓勵老玩家重練 可以增加用戶黏度 老玩家也可以有更多的事情做 對於遊戲公司和玩家都是好事 

作為一個可以算得上是 老玩家?(到目前為止我玩了3年4個月1週1天)

image.png.2f97a8e8373bc7174417a6ca25e3cb18.png

重新體驗一下以前玩過的船也是一個不錯的, 可以感受一下自己技術的進步, 也可以回想一下以前的感覺

就我自己來說遊戲還是著重過程比較重要上不上T10都是一些不重要的事, 所有電子遊戲如果不顧及過程不都是追求數值上的提升嗎?

區分每一個遊戲的不正正就是遊玩中的過程過程嗎? 

你們當中有一些人說 自己辛辛苦苦就是為了上T10 現在要卻要重置?

 其實現在的研發局要比以前的海軍訓練中心好太多了, 以前的海關訓練中心如果你不重練, 這意味著你的 T10 老婆數值永遠不及重練的人

現在的研發局重練之後的研發點數可以購買, 傳奇插件 研發點數船 自由經驗 信號旗 這些都不是必須 (說傳奇插件是必須的先去看看我上一篇的淺談系列淺談傳插)

不爽可以不練 也沒有太大的損失

Edited by Eason1134HK

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[SIHA]
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觉得wg觉得玩家就是韭菜。收完钱就搞点花样,要么出点新意肝死你

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这种2B运营不想方设法拉新鲜玩家,反而想着从老玩家身上榨取剩余价值,我从来没有见过这么愚蠢的运营。

 

一个游戏需要大量的新人玩家才能维持游戏的基本用户群体。现在游戏弄的又肝又氪,游戏真谛,要么花钱(氪金),要么花时间(肝),没见过哪个游戏又要花钱还要花时间的。WG独此一只,别无分店!!!

目前环境对新手十分不友好。我拉的10个人,全部在5级的时候就没有玩了。为什么?4级3航母打的新人退坑,大量重置玩家在低级房大杀四方让新人玩家莫名其妙就死了。我认为这都是不合理的地方,没有新人玩家游戏等死去吧。

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[0MEGA]
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12 小時前,Eason1134HK 說:

 

遊戲面世到現時為止已經超過四年 相信已經全線T10的大有人在

研發局的獎勵可以鼓勵老玩家重練 可以增加用戶黏度 老玩家也可以有更多的事情做 對於遊戲公司和玩家都是好事 

作為一個可以算得上是 老玩家?(到目前為止我玩了3年4個月1週1天)

image.png.2f97a8e8373bc7174417a6ca25e3cb18.png

重新體驗一下以前玩過的船也是一個不錯的, 可以感受一下自己技術的進步, 也可以回想一下以前的感覺

就我自己來說遊戲還是著重過程比較重要上不上T10都是一些不重要的事, 所有電子遊戲如果不顧及過程不都是追求數值上的提升嗎?

區分每一個遊戲的不正正就是遊玩中的過程過程嗎? 

你們當中有一些人說 自己辛辛苦苦就是為了上T10 現在要卻要重置?

 其實現在的研發局要比以前的海軍訓練中心好太多了, 以前的海關訓練中心如果你不重練, 這意味著你的 T10 老婆數值永遠不及重練的人

現在的研發局重練之後的研發點數可以購買, 傳奇插件 研發點數船 自由經驗 信號旗 這些都不是必須 (說傳奇插件是必須的先去看看我上一篇的淺談系列淺談傳插)

不爽可以不練 也沒有太大的損失

全線T10的人很多很多

可是全線T10外加:幾十億銀幣、幾十萬達勃隆、上千萬的自有經驗、全部的金幣船、全部的煤船、鋼船、塗裝這種人就不多了.......

WG就喜歡我們都成為追求這些的人,您明白我說的什麼嗎?

當你最終成為了這種人的時候,您會發現:也不過如此,遊戲玩膩了,不想玩了,賬號卻一文不值,您花了大把的時間精力和金錢投入換來的是一堆的虛擬垃圾。但是最先慫恿您的WG卻在一邊高興的數著從您口袋中賺取的美金。您是不是有一種吃了蟑螂的感覺!

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3 小時前,Grey_Pantyhose 說:

这种2B运营不想方设法拉新鲜玩家,反而想着从老玩家身上榨取剩余价值,我从来没有见过这么愚蠢的运营。

 

一个游戏需要大量的新人玩家才能维持游戏的基本用户群体。现在游戏弄的又肝又氪,游戏真谛,要么花钱(氪金),要么花时间(肝),没见过哪个游戏又要花钱还要花时间的。WG独此一只,别无分店!!!

目前环境对新手十分不友好。我拉的10个人,全部在5级的时候就没有玩了。为什么?4级3航母打的新人退坑,大量重置玩家在低级房大杀四方让新人玩家莫名其妙就死了。我认为这都是不合理的地方,没有新人玩家游戏等死去吧。

拉人方面其實最主要看對方對於海戰或軍事題材的遊戲有沒有興趣 , 我也拉過人 留下的基本上都是有玩過別的軍事題材遊戲的 

這遊戲還是需要一點天賦的,我拉的一個朋友第4天就上七階了 

Id我就自己屏蔽了反正不久也會被管理員屏蔽 


image.thumb.png.81d54cbd6f48bbf8b378fc1a378d2418.pngimage.png.6bcfea9a5cda2e618fed0d799a1cf62e.png

Edited by Eason1134HK

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1 小時前,Ah_Navy 說:

全線T10的人很多很多

可是全線T10外加:幾十億銀幣、幾十萬達勃隆、上千萬的自有經驗、全部的金幣船、全部的煤船、鋼船、塗裝這種人就不多了.......

WG就喜歡我們都成為追求這些的人,您明白我說的什麼嗎?

當你最終成為了這種人的時候,您會發現:也不過如此,遊戲玩膩了,不想玩了,賬號卻一文不值,您花了大把的時間精力和金錢投入換來的是一堆的虛擬垃圾。但是最先慫恿您的WG卻在一邊高興的數著從您口袋中賺取的美金。您是不是有一種吃了蟑螂的感覺!

其實所有遊戲都是浪費時間,  決定遊戲價值往往玩家的心態,  人生也是一樣花了大把的時間精力和金錢投入 最後也都要死  重要的不是過程嗎 ?

如果你的目標是全線T10外加:幾十億銀幣、幾十萬達勃隆、上千萬的 自有經驗、全部的金幣船、全部的煤船、鋼船、塗裝  那麼你沒有選擇你必須肝 我也不強求你像我一樣享受過程, 

正所謂天下沒有免費的 就算沒有研發局 WG 也一樣不會 讓你免費拿到傳奇插件 你一樣需要肝 可能是煤炭 可能是任務  研發局子是另一種形式罷了 

Edited by Eason1134HK

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即使第二天豬肉漲價了,也會有人去洗白

什麼,吃不起豬肉,大不了就是不吃了唄。反正人活著最後都要死。

即使有人扇了你一巴掌,也會有人去洗白

什麼,當有人扇了你一巴掌的時候,你應該把另外那邊讓他去扇你。畢竟,比起他捅死你,扇你一巴掌,真是仁慈太多了。而且,讓你的人生挨了一巴掌,也有了新的體會。

不爽就去保持沉默,反正沒多大損失

  • Cool 1

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4 小時前,Youseebigbang 說:

即使第二天豬肉漲價了,也會有人去洗白

什麼,吃不起豬肉,大不了就是不吃了唄。反正人活著最後都要死。

即使有人扇了你一巴掌,也會有人去洗白

什麼,當有人扇了你一巴掌的時候,你應該把另外那邊讓他去扇你。畢竟,比起他捅死你,扇你一巴掌,真是仁慈太多了。而且,讓你的人生挨了一巴掌,也有了新的體會。

不爽就去保持沉默,反正沒多大損失

首先你看來對 洗白 一詞有錯誤的理解, 洗白一詞不適用於豬肉漲價因為豬肉漲價是客觀事實而客觀事實是無法被洗白的,如果你非要用洗白這個詞語以下有一句例子:肉店老闆大幅漲價, 導致市民吃不起豬肉, 有人為他洗白原來肉店老闆有一些隱情才會大幅漲價在這個例子中洗白這個詞語形容原本在大眾眼中看來是錯誤的肉店老闆因為某些原因而做出一個看似錯誤的正確決定  最終證實了之前所發生的事不過是誤會罷了
 

你說得很對, 吃不起豬肉大不了不吃了 , 因為豬肉不是必須的

如果有人扇了我一巴掌 而他因為有特殊原因 扇我一巴掌 , 知情人士為他洗白是很正常的 

如果沒有特殊原因, 扇人一巴掌本身這件事就是不對的, 自然也不會應該把另外那邊讓他去扇我, 當然的確有機會了一巴掌之後有新的體會

那個 不爽就去保持沉默,反正沒多大損失  這句說話我沒有說過 31770000q4q052r6onpn.jpg

玩家表達自己訴求是很正常的, 遊戲公司所作出的決定是對是錯, 是根據市場還有玩家 的反應決定的, 正因如此才有討論的空間 

 

我的原句是不爽可以不練 也沒有太大的損失 意思是如果你對於研發局不滿可以不重練, 你不會有太大的損失 

 

 

Edited by Eason1134HK

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你这种思想其实很符合WG的预期,我并非诋毁你,但是确实有WG带孝子的嫌疑。全线T10?不是我说,而是真正能有全线T10的人真的很少,你可以在这个游戏各大军团的群里问问有多少人是全线T10的?估计概率不超过30%,而在这种人群中,能有前面说的大量的金币,银币涂装旗子的人更是少之又少。但是话又说回来,在这种情况下,我个人觉得研发局很适合你这类的玩家,因为你们往往已经对这个游戏失去了最珍视的东西,很多玩家其实第一次进入这个游戏,就很羡慕十级船,因为他们觉得好看,觉得强,所以他们才会去玩这个游戏,哪怕是现在的很大一部分老玩家,也有这种情感在。而你不得不承认的是这一类的老玩家则是这个游戏中的大众群体。不要标榜自己代表大家,说的好听点你是一个传奇霸业的大佬想要温故而知新无可厚非,但是你这种玩家终归只是少数。而一个游戏想要向良性发展,必然要考虑大多数玩家的观点。而你们这些所谓的大佬我觉得更应该去接触别的游戏而不是在这款游戏中教育别的玩家温故而知新,因为他们觉得自己没有必要有大佬教他们如何如何的重新爬线。正如STEAM的差评最近很多,难道这些差评的玩家中就没有传奇霸业的玩家?就众人皆醉你独醒?很多时候不要把自己标榜的太高,也不要站在道德制高点教别人怎么怎么样,因为别人不需要。而这点DNF很像战舰世界,从DNF的各种贴吧论坛就能看出来,策划不顾玩家意见一味的自作主张还有多少人在玩?表面光鲜亮丽实际上内部已经腐朽不堪。而如今DNF已经是迟暮之年还有多少年能够坚持?作为玩家我们不希望战舰世界成为第二个DNF,因为那自作主张的开发组会将他们亲手一步一步开发的游戏逐渐推向深渊,而忘却了他们最原始的初衷

  • Cool 2

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對我們來說NTC不會過難,定價有些高但尚可接受

不過我是不反對你們做些什麼,但是要噴對點精準打擊比較有用ww

我不認為濫發那些差評炸彈會有多大效果

Edited by F835

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嘛,我也是无所谓了,发泄一下而已,我只能说我不会碰,毕竟还是爱WG的人多,玩不过玩不过

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2 小時前,Slience57FK 說:

你因为你们往往已经对这个游戏失去了最珍视的东西,很多玩家其实第一次进入这个游戏,就很羡慕十级船,因为他们觉得好看,觉得强,所以他们才会去玩这个游戏,哪怕是现在的很大一部分老玩家,也有这种情感在

你這樣一說也是 , 但是現在的我意識到當你上到T10的時候你會發現雖然自己變強了你的對手也變強了所以提升等於零

2 小時前,Slience57FK 說:

不要标榜自己代表大家,

我並沒有標榜自己代表大家, 畢竟淺談系列是本人一些突發奇想的想法或對有爭議性的遊戲相關議題的個人看法, 而個人看法必定不中立, 

 

2 小時前,Slience57FK 說:

说的好听点你是一个传奇霸业的大佬想要温故而知新无可厚非,但是你这种玩家终归只是少数。

我並沒有說自己全線T10image.png.b1d5f294764cbe6d1de5333fcdc0503d.png這是原句

2 小時前,Slience57FK 說:

而一个游戏想要向良性发展,必然要考虑大多数玩家的观点。

這個我很認同 image.png.f7002cae1679fa1bd5b1add0fa890bf6.png給你點個讚 

2 小時前,Slience57FK 說:

而你们这些所谓的大佬我觉得更应该去接触别的游戏而不是在这款游戏中教育别的玩家温故而知新,因为他们觉得自己没有必要有大佬教他们如何如何的重新爬线。正如STEAM的差评最近很多,难道这些差评的玩家中就没有传奇霸业的玩家?就众人皆醉你独醒?很多时候不要把自己标榜的太高,也不要站在道德制高点教别人怎么怎么样,因为别人不需要。

可能是最後那一句image.png.09a321560bcb3750b8a667b8181c8b88.png由於是文字的關係沒有語氣 , 可能讓你覺得我很激進 並不是這樣 我們是理性討論的 這樣寫或許會更好 如果你對於研發局不滿可以不重練, 你不會有太大的損失

 

2 小時前,Slience57FK 說:

而这点DNF很像战舰世界,从DNF的各种贴吧论坛就能看出来,策划不顾玩家意见一味的自作主张还有多少人在玩?表面光鲜亮丽实际上内部已经腐朽不堪。而如今DNF已经是迟暮之年还有多少年能够坚持?作为玩家我们不希望战舰世界成为第二个DNF,

DNF是什麼我不知道 

 

2 小時前,Slience57FK 說:

因为那自作主张的开发组会将他们亲手一步一步开发的游戏逐渐推向深渊,而忘却了他们最原始的初衷

希望這不會發生在 戰艦世界

Edited by Eason1134HK

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2 小時前,Eason1134HK 說:

你這樣一說也是 , 但是現在的我意識到當你上到T10的時候你會發現雖然自己變強了你的對手也變強了所以提升等於零

我並沒有標榜自己代表大家, 畢竟淺談系列是本人一些突發奇想的想法或對有爭議性的遊戲相關議題的個人看法, 而個人看法必定不中立, 

 

我並沒有說自己全線T10image.png.b1d5f294764cbe6d1de5333fcdc0503d.png這是原句

這個我很認同 image.png.f7002cae1679fa1bd5b1add0fa890bf6.png給你點個讚 

可能是最後那一句image.png.09a321560bcb3750b8a667b8181c8b88.png由於是文字的關係沒有語氣 , 可能讓你覺得我很激進 並不是這樣 我們是理性討論的 這樣寫或許會更好 如果你對於研發局不滿可以不重練, 你不會有太大的損失

 

DNF是什麼我不知道 

 

希望這不會發生在 戰艦世界

很理性的讨论,我很赞赏你这类人,不过咱们话说回来,你不是T10全线大佬不过有人是,不排除他们想要重新体验一下和你一个思维,的确这种思想非常符合WG预期但是却与大部分玩家的想法背道而驰。

不错,我的确也不想碰研发局,不过我相信更多的人都不想碰研发局,不单单是我一个。因为有那个时间不如多去爬几条别的线,那样体验会更好,我并不会觉得你很激进,我只是觉得与其相较于以前的传奇插任务机制来说,现在的传奇插获取机制对玩家实力提升过于有限(毕竟重新爬一条线不如拿X级船打了几十几百场理解来的深)而且有一点是要考虑的,那就是这个游戏有一部分受众是来自于手游,诸如舰队collect,碧蓝航线,战舰少女一类的玩家,而这类玩家只是想爬出来相较完美的一艘X级船放在港口留看,而这种重新爬线的操作显然让这类人无法接受(毕竟要失去老婆)其次,重新爬线需要大量的涂装旗子银币和时间,很显然大部分的人并不具备,获取传奇插和失去的资源不成正比仅仅只是为了一个传奇插就导致极大一部分玩家心生怨气,所以我无法理解WG这波操作。而对于新玩家来说更是无法接受,因为游戏机制的原因这款游戏比其他的游戏更加的消耗精力,而研发局无疑是加剧了这种趋势的发展,导致了这款游戏逐渐向不好的方向发展。

而DNF,我玩了10年,开发团队(DNF叫游戏策划)表面上说听取玩家意见,实则暗改数据让玩家叫苦不迭导致玩家大量流失到现在已是青黄不接。现在不管游戏策划如何的讨好玩家也是无用功,因为玩家已经大量流失。亡羊补牢悔之晚矣!

10年的DNF让我几乎耗费了我的青春,我将我的一大部分青春时光给了DNF,也见证了DNF的兴衰。我退出DNF也正是因为对于游戏策划失望透顶。时光回不去。所以我才更希望战舰世界不会变成第二个DNF。俗话说:爱的越深,恨就越深。

喜爱着这个游戏没有理由,仅仅只是这个游戏吸引我们,我们喜欢玩,而如果这个游戏失败了,玩家大量流失青黄不接之时,如何挽回?就现在的情况来看就有往这方向发展的趋势。那么恨什么?我们恨这个游戏不争气,恨这个游戏的策划团队不作为。

那么回到战舰世界,现在的战舰世界福利几乎已经不存在,而补偿这种东西更是奢望,相较于之前的美轻巡和航母重置,这次的苏巡改版则更是让玩家无法接受。留给玩家。。哦不,给玩家剩下的只剩下无休止的肝和氪金,试问这样的游戏能活多久?

正因为我喜欢这个游戏,我才希望它能够好,而不是成为下一个DNF。

Edited by Slience57FK
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2 小時前,Eason1134HK 說:

你這樣一說也是 , 但是現在的我意識到當你上到T10的時候你會發現雖然自己變強了你的對手也變強了所以提升等於零

我并不觉得,我相信你已经知道那个在0.7.3停更了2年的,关于中国本服空中网代理的服务器,我之前在这个服务器中打了少说也有5K场打底,所以技术这种东西对于我来说只能是换了一个服务器适应环境而已,并不是当我到T10才发现提升等于0

  • Cool 1

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23 分鐘前,Slience57FK 說:

我並沒有標榜自己代表大家, 畢竟淺談系列是本人一些突發奇想的想法或對有爭議性的遊戲相關議題的個人看法, 而個人看法必定不中立

我个人是很讨厌研发局甚至到了厌恶的地步,因为研发局的本质在我眼里只是重复的肝没有任何意义,我玩游戏的初衷仅仅只是因为想要喜爱这个游戏,而玩游戏,则更加希望体验新的东西,比如说新的船只,新的任务,而不是一味的通过耗费大量资源重新爬线来获取。我一直相信新线的可玩性永远比重新爬线获取物品来得更多。所以只要我还在这个游戏一天,我就永远不接受研发局这种失败的机制。你也说了,个人看法必定不中立,所以,不管什么人拿什么理由告诉我研发局有多么多么的好,我也不会改变我的想法!因为研发局的本质就是不被大部分玩家所接受。本身这个游戏我认为就像是一个老鼠坏了一锅汤,而那一个老鼠就是研发局!

可能你理解中我的言论会过于激进,但是这确是我最真实的想法,我只是一个普通的玩家,我所做的,也仅仅是我自己对这游戏的理解,自己的诉求。

Edited by Slience57FK
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22 分鐘前,Slience57FK 說:

我玩游戏的初衷仅仅只是因为想要喜爱这个游戏,而玩游戏,则更加希望体验新的东西

說下我的佛系重置體驗好了,有雙倍才重置,和在練的線交換食用

我第一條重製的線是美巡,那時候剛美巡練到紐澳良就分線所以還不太習慣新船,後來覺得自己在巴爾的摩和水牛城的表現不夠好想重新看看看能不能玩出甚麼新花樣

第二條重製的線是日戰,那時候練上去出雲32甲板才被加強,所以想從下面打上來試試看整條線的手感和感想有沒有改變

第三條重置的線是英驅,想測試看看所謂航母時代最好的砲驅的生存性有多強、能有多跳

第四條的話預計是日驅主線吧,是我第一條的驅逐原本早一點就要重置了只是一直捨不得,練上去之後他才分線的,所以現在想體驗看看一般雷驅在航母時代的爬線體驗,順便看看陽炎和曉朋友的強度也許試試次發爬線?

對我而言不但是新的體驗而且很好玩(就是菜了一點w),低級船的爬線體驗也是很有趣的呢
好笑的是3條都練完了,主要原本在爬的反而還沒爬完就有點尷尬
不過如果是短期想趕進度打出5條X又馬上開始重置的,我想體驗一定不會好甚至有點乏味的吧w

Edited by F835
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现在这游戏占据了我生活的很大一部分时间,为了这些资源我不得不像上班一样打游戏,真不知道自己还能坚持多久,如果游戏过程是愉快的也就罢了,然而并不

  • Cool 2

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3 分鐘前,saytheleaf 說:

现在这游戏占据了我生活的很大一部分时间,为了这些资源我不得不像上班一样打游戏,真不知道自己还能坚持多久,如果游戏过程是愉快的也就罢了,然而并不

嘗試放鬆一點吧,新線沒興趣就長草,玩遊戲是要爽的。不爽不要玩不是口號,也不該只是口號

有時也許可以試試休息一陣子再回來,這樣可能會好些也說不定ww

  • Cool 2

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6 分鐘前,F835 說:

有時也許可以試試休息一陣子再回來,這樣可能會好些也說不定ww

我是Minecraft和戰艦隔著玩
戰艦玩多了 就玩Minecraft

Minecraft玩多了就玩戰艦 

整台電腦只有兩個遊戲

雖然我的配置也帶不動什麼遊戲就是了

 

 

Edited by Eason1134HK

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1 分鐘前,Eason1134HK 說:

我是Minecraft和戰艦隔著玩
戰艦玩多了 就玩Minecraft

等之後有閒了去弄個正版的創世神來玩玩好了

之前和朋友玩殖民地模組搞了一陣子都沒開船wwww

  • Cool 1

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传奇插进研发局之所以让人这么反感,是毫无理由的大幅涨价,本来研发局里的俩搜船对于大部分人是真可有可无,不碰也不会对游戏体验有任何的影响,而传奇插一部分是刚需,是能够影响大部分人的游戏体验的。打个比方说特种船是一个美味零食,但是价格很高(使用大量的研发点),那么你还可以选择价格低的来食用(使用煤炭换的),这些零食有没有不会对你的生活有影响。而传奇插对于一些船来说就如同米饭,你不吃不行,而现在把本来1块的米饭一下涨到了5块。如果wg保留传奇插任务,同时研发局也有,这时研发局里传奇插的价格可以更高点,但同时最好带一些别的资源(比如钢铁,金币)但给多少要注意自己的定价不然任然会出现如今的情况

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21 分鐘前,211wh8 說:

而传奇插对于一些船来说就如同米饭,你不吃不行

那該改的是這個狀態

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9 小時前,saytheleaf 說:

现在这游戏占据了我生活的很大一部分时间,为了这些资源我不得不像上班一样打游戏,真不知道自己还能坚持多久,如果游戏过程是愉快的也就罢了,然而并不

說的也是 而且有些船練到T8就因為虧錢被迫停練 只能等自由經驗賺足

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9 小時前,F835 說:

嘗試放鬆一點吧,新線沒興趣就長草,玩遊戲是要爽的。不爽不要玩不是口號,也不該只是口號

有時也許可以試試休息一陣子再回來,這樣可能會好些也說不定ww

说的简单,但是事实是很多人都无法放下,因为只要你一直玩这个游戏,你就必须要肝,这是无法避免的,游戏不会因为你的离开而发生任何改变,不管你何时回来,该肝的还得肝。当然如果大多数玩家都对那自以为是的开发团队失望了,离开游戏了那就又不一样了。我为什么厌恶研发局?就是因为研发局让人感觉这个游戏仅仅只是无休止的重新爬线和氪金,以前花钱起码会觉得自己很开心,但是现在氪金,就像是在逼迫玩家一样。感觉这个游戏充满了开发团队的丑恶欲望而玩家的利益早已不复存在

  • Cool 1

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5 分鐘前,LA_WU 說:

說的也是 而且有些船練到T8就因為虧錢被迫停練 只能等自由經驗賺足

这就是现状,尤其玩家爬第一条线的时候,你爬到T8你就会缺银币,这是事实,而就算你经验够了研发了T9甚至是T10,没有银币你也还是无法体验。而银币从哪里来?你难道指望拿你的T8银币船去打钱?可笑,到头来还不是需要一艘金币船打钱,你不买金币船或者说你不氪金就要体验着常人难以想象的肝度。某些人只是看着,比如说:喔!原来只有20多W,30多W这样子,一天打个几万,慢慢来很快的。想象是好的,但是往往能够坚持下去的就没有多少。

  • Cool 1

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