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hakukoh

一般的なディスカッションのスレッド内容

11 comments in this topic

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58
[SOLO]
Beta Tester
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公式のテスト情報をSTの方が翻訳してトピックスを作っていただけるのはありがたいとは思うんですが、将来においてトピックスが増大していくのと
スレッドの内容が外部誘導的になっていてディスカッションを促すような内容を書いてあるものでは無いので”ディスカッション”
というカテゴリとは違う物になってしまっているので、まとめてもらうなり内容を伴うものにする必要があると思われます。

なお、カテゴリについて対応するものは重要なニュースと情報だと思われますが、ユーザー側にはトピックの作成権限がないので
なにかしらの対応が必要ではないでしょうか

そもそもで言えばテスト内容についての発信の翻訳はテスターやユーザーまかせではなくWGにおいて公式にフォーラムで発信していただきたいと思います。

  • Cool 9

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確かに特定ユーザー(ST)によるスレッド乱立は、見方を変えればフォーラムの荒らし行為と何ら変わらないですね。

しかも使い道が全くないので余計にタチが悪い。

 

……まさかとは思いますが、他のスレッドを押し退ける目的でスレ立てしているのでは?と邪推してしまいますね。(中身はともかくとして。)

追伸。今年に入って(日付から0.9.0アップデート後)から急に書き込む様になったのはちょっと気になる。(それ以前から別のトコで記していたような記憶があるが、それでもここまでとなると不自然過ぎますね。)

Edited by ksksks_museru76
  • Cool 2
  • Bad 3

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85
[ULT]
Beta Tester
62 posts
14,635 battles

元々1つのポストにまとめて追記追記で投稿されていましたよ。
今のやり方に変更されたのは1ヶ月ほど前からです。
追記だとどうしても可読性が低くなってしまうのが難点でしたかね。

新たにタグがついた事で目に入りやすくなったと思いますし、今後の情報も手に入りやすくなったので有意義な活動だと個人的には思っていますし、応援しています。

和訳している方のポストより後に公式Twitterがさも公式発表です見たいな顔して和訳を投稿している方が気持ち良いものでは無いですね。

  • Cool 1

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345
[LOLA]
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和訳をフォーラムに投稿している本人です。こちらでコメントされている内容について返答させていただきます。

 

スポイラー
  • ディスカッションとは違うのでは?
    • フォーラムに投稿する際のテキストが分かりづらいものであったり、外部への誘導のように見えてしまう点についてお詫び申し上げます。
    • まず、外部への誘導に見えてしまう点に関しては既に認知しており、こちらに関しては現在対策を検討中です。
      • 具体例: フォーラムのトピックに、同じ内容を掲載する (note へのリンクは含まない、またはソースと併記) 。
      • これに関してはフォーラムが時折入力を一切受け付けなくなることがあり、それが原因でまだ踏み切れていません。
    • ディスカッションに直結していないのではないか、という点に関しても同様であり、これに関しては Twitter でアンケートを取り、
      その結果ファン投稿カテゴリのトピック 1 つにまとめて投稿していたものを一般的なディスカッションに投稿するようにした次第です。
    • 現時点ではあまりディスカッションに結び付いていないのは事実ですが、ファン投稿カテゴリに追記していたころよりはコメントがつくようになるなど、以前よりは改善されています。
       
  • 開発情報カテゴリについて (公式が投稿してほしい)
    • RU など、他の地域のフォーラムには公式の開発情報が公式から直接投稿されるカテゴリがあり、それぞれの議論で投稿されています。
    • これに関しては WG が英語とロシア語を主体としているからではないでしょうか。カテゴリが無いのもそうですが、そもそもの言語の壁というのもありそうです。
    • 現時点では一応は公式もカテゴリの整理などを検討しているようにも思えます (参考)
    • 今すぐには無理かもしれませんが、整理と合わせてカテゴリが新設されたら嬉しいです。
       
  • 他のスレッドを押しのける目的の投稿ではないか (トピックの乱立だけしか意味がないのでは?)
    • 押しのける目的ではありません。しかし、トピックを乱立しているように見えてしまう点については最初に記載しました通り、自身も認知しています。
    • Twitter でアンケートを取った結果、ファン投稿カテゴリよりも一般的なディスカッションにそれぞれのトピックを立てて、
      直接その内容について議論が交わせるようにしたほうが良いという結果になったため、一般的なディスカッションに投稿するようになりました。
    • 最近では少しずつ、ファン投稿のトピックに投稿していた際には無かった「この変更はこういう懸念があるのでは?」といったコメントが付くようになっています。
       
  • いつからか急に書き込むようになった
    • こちらに関しては前述したとおり、以前に Twitter でアンケートを取った時期がたまたまその時期だったからです。
    • 特に深い意図はありません。
       
  • 追記で投稿されていた
    • コメントされた方が合わせて記載されている通り、可読性が低い点と、基本的にリアクションは付くもののフォローしている人は少なく、知る以上に発展する機会がほぼ無いように感じたため、
      一般的なディスカッションに投稿するようになりました。

 

返答内でも記載しましたが、改善すべき点があることについては認知しています。今後も改善を続けていくつもりです。

もしよければ、新しい開発情報について議論したいことがあったら積極的にコメントしていただけるとこちらとしても嬉しいです。

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188
[SHACK]
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6,481 battles
On 2/13/2020 at 4:00 PM, Torpbeat said:

和訳をフォーラムに投稿している本人です。こちらでコメントされている内容について返答させていただきます。

 

  Reveal hidden contents
  • ディスカッションとは違うのでは?
    • フォーラムに投稿する際のテキストが分かりづらいものであったり、外部への誘導のように見えてしまう点についてお詫び申し上げます。
    • まず、外部への誘導に見えてしまう点に関しては既に認知しており、こちらに関しては現在対策を検討中です。
      • 具体例: フォーラムのトピックに、同じ内容を掲載する (note へのリンクは含まない、またはソースと併記) 。
      • これに関してはフォーラムが時折入力を一切受け付けなくなることがあり、それが原因でまだ踏み切れていません。
    • ディスカッションに直結していないのではないか、という点に関しても同様であり、これに関しては Twitter でアンケートを取り、
      その結果ファン投稿カテゴリのトピック 1 つにまとめて投稿していたものを一般的なディスカッションに投稿するようにした次第です。
    • 現時点ではあまりディスカッションに結び付いていないのは事実ですが、ファン投稿カテゴリに追記していたころよりはコメントがつくようになるなど、以前よりは改善されています。
       
  • 開発情報カテゴリについて (公式が投稿してほしい)
    • RU など、他の地域のフォーラムには公式の開発情報が公式から直接投稿されるカテゴリがあり、それぞれの議論で投稿されています。
    • これに関しては WG が英語とロシア語を主体としているからではないでしょうか。カテゴリが無いのもそうですが、そもそもの言語の壁というのもありそうです。
    • 現時点では一応は公式もカテゴリの整理などを検討しているようにも思えます (参考)
    • 今すぐには無理かもしれませんが、整理と合わせてカテゴリが新設されたら嬉しいです。
       
  • 他のスレッドを押しのける目的の投稿ではないか (トピックの乱立だけしか意味がないのでは?)
    • 押しのける目的ではありません。しかし、トピックを乱立しているように見えてしまう点については最初に記載しました通り、自身も認知しています。
    • Twitter でアンケートを取った結果、ファン投稿カテゴリよりも一般的なディスカッションにそれぞれのトピックを立てて、
      直接その内容について議論が交わせるようにしたほうが良いという結果になったため、一般的なディスカッションに投稿するようになりました。
    • 最近では少しずつ、ファン投稿のトピックに投稿していた際には無かった「この変更はこういう懸念があるのでは?」といったコメントが付くようになっています。
       
  • いつからか急に書き込むようになった
    • こちらに関しては前述したとおり、以前に Twitter でアンケートを取った時期がたまたまその時期だったからです。
    • 特に深い意図はありません。
       
  • 追記で投稿されていた
    • コメントされた方が合わせて記載されている通り、可読性が低い点と、基本的にリアクションは付くもののフォローしている人は少なく、知る以上に発展する機会がほぼ無いように感じたため、
      一般的なディスカッションに投稿するようになりました。

 

返答内でも記載しましたが、改善すべき点があることについては認知しています。今後も改善を続けていくつもりです。

もしよければ、新しい開発情報について議論したいことがあったら積極的にコメントしていただけるとこちらとしても嬉しいです。

 

私の個人的な意見を言わせていただくと、Torpbeat 様の投稿はただの個人のサイトのURLを張って誘導しているだけの荒らしを目的とした投稿と何らかわりがないと思っています。現に「一般的なディスカッション」に投稿されている最新の25個のスレッド(1ページ目に表示されるスレッド)のうち半数近くがTorpbeat様による投稿です。Torpbeat 様には荒らし意思がないとしても、この数字だけを見ると明らかに投稿が多く、事実として他のスレッドを見ることの妨げになっています。

Torpbeat 様は Twitter でアンケートを実施した結果今の形式に決めたと述べていますが、Twitter はそもそも興味のない人や嫌いな人は Torpbeat 様をフォローしないことを考えると、フォロワーとそれに伴うアンケートの投稿者はかなり恣意的になることと、その上ブロック等の機能もあることを踏まえると、件のアンケートの結果が Torpbeat 様に肯定的な結果になることはある意味では当然ともいえます。このようなスレッドが立つ時点で Torpbeat 様の投稿形式を疑問に思っている方が一定数いることを理解していただけると幸いです。私はフォーラムの管理者ではないですが、それでも案を提案させていただくとしたら、一つのスレッドにまとめる形式にすることをお勧めします。

本来なら開発状況の和訳は公式の仕事だと思いますし、それをボランティアとして和訳されていることは尊敬しています。それをアピールしたいというお気持ちもわかります。しかし、誰だって過度な広告は嫌でしょう。私は、最近の youtube の動画に5分ごとに広告が入ることにうんざりしています。つまり、そういうことです。

あるいは、日本語フォーラムの過疎具合を嘆くべきなのかもしれません。日本語フォーラムがもっと活発であれば、ときどき Torpbeat 様の和訳に関する投稿があったところで、誰も気に留めないでしょう。しかし、現状では「一般的なディスカッション」ではほかのユーザーと比較すると Torpbeat 様はとても多くのスレッドを短期間で立てているように見受けられてしまっています。内容の良し悪しに関わらず、少なくとも Torpbeat 様の投稿が目立ってしまっているのは事実です。

適切な対応をして頂けることを期待しています。

Edited by kimishira_melt
  • Cool 6

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810
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どうせレスがつくようなものでもないですし、、つけるにしてもそれは一般的なディスカッションでやるものでもないので、「開発ブログ翻訳」でまとめたほうがいいかと思います

  • Cool 3

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それこそフォーラムカテゴリ新設とかできれば読みやすくかつディスカッションカテゴリ内トピックと競合することもないんだが、こういういい時にさえWGJ動かねぇんだよなぁ…何のための運営なんだか

Edited by masakihariu
  • Cool 2

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457
[S-H-F]
Modder
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Torpbeatさんが投稿している和訳記事に関しては確かに一般的なディスカッションとはちょっと違う気はしますね。
現状ユーザーが投稿できませんが、重要なニュースと情報が適当だとは思います。

私としてはTorpbeatさんがおっしゃっているように公式に投稿してもらいたいところですが、日本運営がやってくれるかといったら難しいと思うので
・ロシア語フォーラムのようなカテゴリ分類にして開発ニュースに関して投稿、ディスカッションできる場を作る
・重要なニュースと情報はMod Sectionのようにユーザーがトピックを立てて運営orモデレーターが内容を確認し、問題なければトピックを表示させられるようにする
のどちらかをして貰えればいいのかなと。

 

非公式な情報だけど、フォーラムのカテゴリ整理は近いうちにやろうとしているみたいです。
フォーラムのカテゴリーについての意見があるかたはトピックがありますのでそちらに意見出してあげると運営も参考にしやすいかもね。

  • Cool 1

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381
[JC]
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On 2/13/2020 at 4:00 PM, Torpbeat said:

和訳をフォーラムに投稿している本人です。こちらでコメントされている内容について返答させていただきます。

 

 
 
 
 
  Hide contents
  • ディスカッションとは違うのでは?
    • フォーラムに投稿する際のテキストが分かりづらいものであったり、外部への誘導のように見えてしまう点についてお詫び申し上げます。
    • まず、外部への誘導に見えてしまう点に関しては既に認知しており、こちらに関しては現在対策を検討中です。
      • 具体例: フォーラムのトピックに、同じ内容を掲載する (note へのリンクは含まない、またはソースと併記) 。
      • これに関してはフォーラムが時折入力を一切受け付けなくなることがあり、それが原因でまだ踏み切れていません。
    • ディスカッションに直結していないのではないか、という点に関しても同様であり、これに関しては Twitter でアンケートを取り、
      その結果ファン投稿カテゴリのトピック 1 つにまとめて投稿していたものを一般的なディスカッションに投稿するようにした次第です。
    • 現時点ではあまりディスカッションに結び付いていないのは事実ですが、ファン投稿カテゴリに追記していたころよりはコメントがつくようになるなど、以前よりは改善されています。
       
  • 開発情報カテゴリについて (公式が投稿してほしい)
    • RU など、他の地域のフォーラムには公式の開発情報が公式から直接投稿されるカテゴリがあり、それぞれの議論で投稿されています。
    • これに関しては WG が英語とロシア語を主体としているからではないでしょうか。カテゴリが無いのもそうですが、そもそもの言語の壁というのもありそうです。
    • 現時点では一応は公式もカテゴリの整理などを検討しているようにも思えます (参考)
    • 今すぐには無理かもしれませんが、整理と合わせてカテゴリが新設されたら嬉しいです。
       
  • 他のスレッドを押しのける目的の投稿ではないか (トピックの乱立だけしか意味がないのでは?)
    • 押しのける目的ではありません。しかし、トピックを乱立しているように見えてしまう点については最初に記載しました通り、自身も認知しています。
    • Twitter でアンケートを取った結果、ファン投稿カテゴリよりも一般的なディスカッションにそれぞれのトピックを立てて、
      直接その内容について議論が交わせるようにしたほうが良いという結果になったため、一般的なディスカッションに投稿するようになりました。
    • 最近では少しずつ、ファン投稿のトピックに投稿していた際には無かった「この変更はこういう懸念があるのでは?」といったコメントが付くようになっています。
       
  • いつからか急に書き込むようになった
    • こちらに関しては前述したとおり、以前に Twitter でアンケートを取った時期がたまたまその時期だったからです。
    • 特に深い意図はありません。
       
  • 追記で投稿されていた
    • コメントされた方が合わせて記載されている通り、可読性が低い点と、基本的にリアクションは付くもののフォローしている人は少なく、知る以上に発展する機会がほぼ無いように感じたため、
      一般的なディスカッションに投稿するようになりました。

 

返答内でも記載しましたが、改善すべき点があることについては認知しています。今後も改善を続けていくつもりです。

もしよければ、新しい開発情報について議論したいことがあったら積極的にコメントしていただけるとこちらとしても嬉しいです。

和訳自体は問題ないと思います。むしろ連投されるのは歓迎すべきことだし、専用の専用のカテゴライズがあってしかるべきと思いますが、個人ブログへの誘導は無しかなと。

カテゴリー自体もまぁ該当がないのでしょうがないかなと。

纏まってて良いというのは同意しますが、個人ブログへの誘導はSTの範疇を超えてるし、なんなら議論が成立するオープン性が損なわれています

 

ガイドラインがないので難しいですが例えばアフィリエイト目的のサイト誘導は明確にアウトですよね

技術的に難しいならいったん個人ブログを併記するのをやめたほうが良いのでは?十分認知度はあると思いますし、個人ブログ自体はSNSで広めるべき内容だと思います。

 

 

  • Cool 2

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318
[BHF]
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https://forum.worldofwarships.asia/topic/40533-st-recruitment-nov-2019-questions-thread/

アジアサーバーの英語フォーラムにはST用の情報発信専用スレがあるのですが・・・・・

アジアサーバーの他の言語フォーラムには、同様のスレがないので他の言語フォーラムには必要なしと判断されたのかも。

※単に日本運営に人手がないだけだと思いますが、トピックの誤訳や誤植が多いです(ロンドンの主砲が356mmとか、1回読めばおかしいと思うはず、チェックしてないのでは)

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68
[VT]
[VT]
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19 posts
19,996 battles

私は自分で開発ブログを読みますので、翻訳記事を必要としたことがありません。

ですので、フォーラムという場で議論に直結しないブログ更新報告を大量に投稿されても雑多な情報でしかありません。

※実際にトピックとして、ほとんど議論につながっていないように見受けられます。

一方で活用している人もいるでしょうから、ご自身のtwitterなり、どうしてもフォーラムでやりたいとのことであればファン投稿の場で周知すればよいと思います。

Torpbeatさんにつきましては、今後のご活躍をお祈りしています。

 

Edited by turenne_y
誤字脱字の修正

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