Jump to content
Sign in to follow this  
You need to play a total of 10 battles to post in this section.
evelitternv

聯合作戰模式AI能不能不要總朝著特定玩家打

21 comments in this topic

Recommended Posts

15
[LCUOF]
Member
14 posts
10,369 battles

<< 以下圖多, 文長, 對於聯合作戰沒有喜好的玩家可以無視這篇文章 >>

 

我十分愛好遊玩聯合作戰模式

對我來說, 把砲彈或魚雷砸在敵艦上, 看敵艦轟沉比什麼都重要 ( ? )

沒打到東西我會覺得不開心.

所以隨機作戰那種不確定要素太多的模式, 我通常不會去參與.

 

不過在聯合作戰模式總是會碰到一些讓人不愉快的狀況

我想填回報單想了很久一段時間

最後覺得, 可以在論壇上回報.

 

先說說我自己玩的狀況

 

當一個聯合作戰模式或者劇情模式, 有許多玩家同時在場時.

無論我使用了驅逐艦, 巡洋艦, 還是戰艦.

進入了聯合作戰或劇情模式.

只要我一被電腦AI艦發現,

無論我身在何處, 在我與電腦AI艦之間是否有其他已經被發現的隊友艦,

是否有比我艦種更小的艦隻

AI 艦總是會把目標鎖定在我身上

像這樣就是很明顯的一種

shot-19_11.08_18_12.15-0319.thumb.jpg.6c7068d2c95d4ba0c2fc40130a4ae95d.jpgimageproxy.php?img=&key=ccdef9bf6e307a5e

就算前方驅逐艦隊友在煙內, 我的後方也還有其他隊友, 扣掉與我同線的一艘敵艦,

到底是為什麼我身上還有另一個以上的粉絲呢. (進島前我的粉絲依然很多, 是因為被島嶼遮蔽才脫鎖)

或者像這樣, 只要我進入電腦艦的射線就會立刻被鎖定

(小地圖中可見電腦艦群面前有個更近的我艦)

shot-19_11.08_04_07.26-0033.thumb.jpg.18c1e2e27a1017ba85805d5b45f9aa22.jpg

不管開什麼船, 潛傷至少五十萬起跳

如果開的是戰艦, 上看百萬甚至破百萬也都是家常便飯

(雖然這對於有時候要解潛傷任務來說非常棒...)

shot-19.09.14_16.32.46-0081.jpg


但是, 扛這麼多潛傷並不會帶來明顯的收益, 甚至可以說沒有.

只會使自己變得很難開船, 因為你必須專注於防範對手的攻擊

然後隊友就可以充份利用我這隻靶船被電腦集中攻擊的時候來取得他們的戰果.

而我呢, 如果繼續傻傻的扛傷, 那將會什麼也得不到, 什麼也打不著, 只會被電腦打進海底.

 

在劇情, 也是各種扛傷.

殺人鯨這樣的作戰任務敵砲火真的不算很多

而且這全都是低階船艦.

能在逃出敵人港口前就累計了 77萬潛傷, 我能說隊友有我, 真是太好了?

shot-19_05.16_15_03.58-0815.thumb.jpg.8e46de67296e01d2e424bc980fa61c61.jpg

還好我開的是一艘堪用的戰艦? 要不然換成巡洋我早該沉了.

 

shot-19_05.11_17_17.40-0161.thumb.jpg.2adc096f578ffe7ee3ebbcf56cf1c0c7.jpg

只要我一被發現, 砲火就來了.

 

這種明顯針對特定玩家來的砲火設定, 會不會過頭了?

不能因為某些特定玩家表現比較突出, 就讓電腦AI艦全都往他身上開火吧?

 

至於為什麼會有這麼明顯的感覺?

 

因為偶爾也會組到全AI隊友 :

全 AI 隊友的場合, 我只要還不是隊列最前面, 就不至於會被完全集火.

 

還沒說電腦艦會躲避我的魚雷而不躲避一些玩家隊友的魚雷,

或逃離我的火砲射程而寧可進入其他隊友的射程

終局的追逐敵 AI 航母更明顯

AI 航母寧可把側面露給其他隊友, 也一定要把船尾對準我艦

shot-19_11.21_05_31.15-0726.thumb.jpg.b669826b1885dcb99353ae5f591cdc5c.jpg

 

我只要進場就可以預知未來我將會受到集中火砲招待

而我操作船艦不能有任何閃失, 否則以 AI 的準確火砲, 我必定會被早早就送進海底 :

shot-19_04.15_13_45.54-0723.thumb.jpg.6d03cb6d627a2d4f77b30eef95703e06.jpg

 

我還在隊列後面, 也是被這樣子集火.

像類似這樣潛傷高得嚇人的早已經是家常便飯, 而且沒有規律可以遵循

那我乾脆就直接頭對頭衝鋒吧?

我不知不覺在聯合作戰模式就養成了這種操作方式.

反正我躲在隊列後面一樣要承傷, 一樣會被集火到沉

而且我躲得太遠只會什麼也搆不著, 打不到

那麼我不如就衝進去吧.

shot-19_08.23_14_53.45-0991.thumb.jpg.7e4515d18d45fde85b5577a6a4b9dc2f.jpg

我不知道這樣算不算得上是健康的遊戲模式啦...

 

以前開聯合作戰是為了享受船與船之間互相近身格鬥的快樂

現在反而像是進去作為一個坦克 - 一種類似暴雪公司的 WOW 魔獸世界遊戲那樣

有個專門嘲諷, 並將防護與閃避等所有防守用數值都向上提高到最大, 用來吸引敵砲火的職種,

藉以減輕其他只負責輸出傷害的打手所受到的傷害與壓力

 

看看這個嘲諷能力

shot-19_04.12_13_32.26-0074.thumb.jpg.ad861cdb8bdde5e1d3d7adf6c73552a3.jpg

我不知道這個遊戲暱稱 WOWS 原來也有幾分神似 WOW 呢 (笑

 

但是, 不是每一艘船都能拿來當作坦克使用呀

像是伍斯特, 它能夠坦住什麼樣的砲火? 肯定不是戰艦砲

 

就算只是開著戰艦, 最一開始我也是走在邊邊.

shot-19_05.14_07_24.55-0042.thumb.jpg.53ca21180d9518425bd761b9751ced94.jpg

原本以為這只是一場尋常不過的戰鬥... 而且我應該打不到太多東西, 因為敵艦都在另一邊嘛.

 

直到終局

shot-19_05.14_07_30.42-0582.thumb.jpg.c50e996b3304e2448ad905d952aa6757.jpg

... 咦?

 

我該說這場還好我開的是一艘戰艦麼?

然後還是老樣子, 我進入了電腦 AI 的視線範圍

shot-19_05.14_07_31.27-0554.thumb.jpg.afc7b00d1119f7839686d260e075fe58.jpg

它們真的很喜歡我.

shot-19_05.14_07_31.29-0443.thumb.jpg.f77ecffbd5cdce8e47fbaa63df2698c4.jpg

愛不釋手, 真是愛到卡慘死. 

 

最後讓我們來看幾個我的總結 :

 

這是一艘打近身作戰副砲流的大選, 它的平均潛傷差不多長這樣

shot-19_11.21_09_38.03-0192.thumb.jpg.8d90d5344d3247f62d835d97dc46adfe.jpg

這是一艘中距離作戰的蒙大拿. ...咦?

shot-19_11.21_09_47.17-0500.thumb.jpg.31e481b2adba9928c5e2b55abdfcda37.jpg

好吧, 我們來看一些巡洋, 例如興登堡

shot-19_11.21_09_38.05-0732.thumb.jpg.869e942f82f36e2d8a6440c885f53d05.jpg

...這平均潛傷, 不說我還以為這是一艘戰艦.

這是一隻伍斯特. 

shot-19_11.21_09_38.35-0294.thumb.jpg.31abd000e6ddc26100297aba9e007829.jpg

平均潛傷折半了對吧?

看一下最大潛傷, 也沒破百萬對吧?

這是當然的啊, 聯合作戰模式下的AI準星準到不行, 尤其戰艦

在潛傷破百萬之前, 這伍斯特早就被打沉了 (笑

不然, 我們看一下賽勒姆好了

shot-19_11.21_09_38.48-0269.thumb.jpg.226415d70a09e3df01a571b91d763386.jpg

最大潛傷也沒有很高嘛.

可是平均潛傷有比較高一點點. 也沒有很高哇

廢話, 在 AI 準到飛天的火砲下, 潛傷破百萬之前就必定沉了呀.

 

 

===== 總結 =====

 

所以, 我要求的不多

要不, 就修改一下這種針對特定玩家做 VVIP 的設定

要不, 另一種提案.

 

聯合作戰, 可以讓像我這樣的玩家, 在聯合作戰模式選擇  "隊友全部都是 AI 艦" 嗎?

 

 

我寧可配一大票 AI 電腦艦

也不要一堆路過的玩家, 每個人都開開心心的隨便開船

露側, 亂打一通也沒差,

反正只要我還沒沉, 電腦艦必定不打他們

然後我被集火成阿呆.

隊友各種賺分, 要不然就是沉了之後看隊友各種搞事

然後莫名其妙輸了, 或者我總是整場經驗最低分

 

還忘了一點, 聯合作戰模式擴張到九人之後

電腦艦就開始流行向著別人衝, 砲火向著我丟這種動作

最近這陣子玩起來只覺得很煩

 

讓喜歡打聯合模式的邊緣人也能開心的享受一下開船的喜悅, 而不是滿滿的禮砲迎接吧 Orz

 

 

 

Edited by evelitternv
  • Cool 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
15
[LCUOF]
Member
14 posts
10,369 battles

訓練房的 AI 高中低三種差距很明顯, 雖然都能玩...

又不是那些活動任務都可以當作沒看到 (掩面

Share this post


Link to post
Share on other sites
15
[LCUOF]
Member
14 posts
10,369 battles

今天也感受到了滿滿的惡意

 

還忘了提及一點.

 

裝配了 AA 的防空艦進場幾乎不會碰上空母

(例如上了AA的美驅 KIDD 等)

但 AA 能力很弱的艦隻進場場場都有空母在等你

(例如島風)

 

就算 AA 艦分到了空母

對面的空母飛機也會一直閃躲我艦不讓我打, 像是這樣.

 

shot-19_11.26_09.20_11-0861.thumb.jpg.1505a3d31f29521d16fb51f43f8aa7c6.jpg

到沉都沒有製造出任何對飛機的傷害, 很可笑對吧?

聯合作戰的 AI 空母不是都優先朝 DD 飛嗎? 怎麼不飛來我頭上了呢?

 

隨機作戰就算了, 玩家愛開什麼所以那時段隨機抽到什麼很正常

在聯合作戰分房這就很故意了吧...

 

查了查戰績網

我發現我有一項數值在所有的艦種上面全部偏低

那就是擊落飛機的數量.

非防空艦就算了, 連防空艦都低於伺服平均甚多

光是數據就足夠顯示 MM 的不平均

 

這是單純針對特定玩家帳號呢, 還是該玩家運氣太好?

聯合作戰破七千場要這破七千場的每一場運氣都這麼好, 也非常不容易呢 (笑)

 

====

 

所以我到底該怎麼做, 才能避免一直被針對呢?

下線不要玩了嗎, 我原本可是很支持這遊戲的

但近年來讓我逐漸感到心灰意冷

 

不管在劇情, 在聯合, 我就是第一個被針對的那艘艦艇

原本我是沒有注意到這個情況的

只是我覺得我總是比其他艦隻更早沉掉

 

直到我跟別人組隊並且商量好如何進行作戰

 

shot-19_10_10_17_30.57-0954.thumb.jpg.c1532869b2be699e4d71d93099dc5ff1.jpg

 

請官方解釋一下, 為什麼電腦 AI 艦都會優先往我身上進行鎖定?

 

圖中可見兩隻紐約級戰艦一前一後, 而靠在前頭的那隻並沒有被鎖定

被鎖定的都是我.

 

請官方給個合理的解釋

至少是針對遊戲機制上的解釋

解釋為什麼電腦艦選擇攻擊在後方的我艦

而不是前方的同型友艦

 

正常的遊戲公司應該都沒這麼閒找特定玩家麻煩, 對吧?

但繼續這樣搞下去

我真的會懷疑貴公司是否真的有別於其他遊戲公司

會另外花時間與金錢及人力

針對特定玩家進行資料收集並且針對特定玩家破壞他的遊戲體驗.

收益都不要了嗎? 還是嫌玩家太多?

Edited by evelitternv
  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
50
[BHTW]
Member
111 posts

退坑吧,針對超明顯,我也跟你感想一模一樣,常常就是久久一場AI全餵你,打個很高分,然後再幾場把你發配邊疆,AI不是頭對你就是全往另一邊跑,以前隨機分房太爛,我就玩劇情跟聯合,感覺得出來 很明顯的規則跟針對,你過幾天不玩再上去看看 會不一樣
平衡收益法 有夠腦殘,反正還有一堆戰爭遊戲有PVE,退坑吧

Edited by TimVII
  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15
[LCUOF]
Member
14 posts
10,369 battles

官方呢, 官方都不出來說明機制嗎?

 

遊戲機制關係到玩家權利, 玩家有知的權利

還是要鬧上遊戲媒體新聞

讓全球遊戲業界跟玩家眾都知道這個遊戲乃至貴公司, 會針對特定玩家操作, 打擊特定玩家?

或者得要玩家集結起來, 委任打遊戲訴訟的律師來爭取權益?

 

 

Edited by evelitternv

Share this post


Link to post
Share on other sites
62
[NAMU]
Member
64 posts
3,514 battles

这游戏的PVE不是新手拿来过坑的吗?

卧槽,真就有人只玩PVE的?

小伙子去打两局PVP练一练好吧,回来你再杀这些AI就像杀鸡一样简单。

我们有句老话叫什么来着

和臭棋篓子下棋,越下越臭

  • Boring 1
  • Bad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15
[LCUOF]
Member
14 posts
10,369 battles

這遊戲有每日任務

有 37500 領三個箱子, 有劇情. 

穩定取得戰果然後解完每日下線, 應該不是什麼過份的要求吧.

軍械庫的煤船放在那, 自由經驗也在那, 各取所需

 

不是每個人每天都有六七個小時跟他隨機場輸贏

官方既然任務許可了聯合作戰跟劇情模式

一兩個小時內把每日任務完事, 這要求也不過份吧.

學生要上課, 正常人要上班工作

還是說官方認為玩這個遊戲的人都是公家機關準時上下班, 不加班也不超時的.

回家還不用做家事, 不用洗衣服不用吃飯洗澡不用睡...

 

 

只能說每個人追求的東西都不一樣

對著別人說風涼話當然很簡單, 因為事不關己

 

我想閣下應該每天解完 37500 經驗, 每日六段任務, 都是很單純的, 一定都在一小時內圓滿完成吧?

 

===

 

聯合作戰說實在還好

在劇情被這樣針對問題就很大

野團常碰到七個人裡面只有一個能打的

然後這個能打的一開始就被電腦無條件集火到他死,

剩下的六個人就只有失敗的份.

有些人的標準很嚴格, 沒五星就是失敗

我比較低一點, 整個沒過關算失敗.

別笑, 就是會整個過不了關.

 

在劇情就是會打的拖不會打的過關, 在隨機場也一樣

在隨機場輸了贏了也沒啥, 勝負就那樣

在劇情模式可不是這樣.

 

沒玩過劇情模式? 最好探聽一下劇情模式是什麼.

 

要是覺得玩家都不應該玩 PVE 的話

去叫官方把整個 PVE 模式全部關了吧.

閣下覺得如何?

 

 

Edited by evelitternv
  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
62
[NAMU]
Member
64 posts
3,514 battles
19 分鐘前,evelitternv 說:

這遊戲有每日任務

有 37500 領三個箱子, 有劇情. 

穩定取得戰果然後解完每日下線, 應該不是什麼過份的要求吧.

軍械庫的煤船放在那, 自由經驗也在那, 各取所需

 

不是每個人每天都有六七個小時跟他隨機場輸贏

官方既然任務許可了聯合作戰跟劇情模式

一兩個小時內把每日任務完事, 這要求也不過份吧.

學生要上課, 正常人要上班工作

還是說官方認為玩這個遊戲的人都是公家機關準時上下班, 不加班也不超時的.

回家還不用做家事, 不用洗衣服不用吃飯洗澡不用睡...

  

 

只能說每個人追求的東西都不一樣

對著別人說風涼話當然很簡單, 因為事不關己

 

我想閣下應該每天解完 37500 經驗, 每日六段任務, 都是很單純的, 一定都在一小時內圓滿完成吧?

 

===

 

聯合作戰說實在還好

在劇情被這樣針對問題就很大

野團常碰到七個人裡面只有一個能打的

然後這個能打的一開始就被電腦無條件集火到他死,

剩下的六個人就只有失敗的份.

有些人的標準很嚴格, 沒五星就是失敗

我比較低一點, 整個沒過關算失敗.

別笑, 就是會整個過不了關.

 

在劇情就是會打的拖不會打的過關, 在隨機場也一樣

在隨機場輸了贏了也沒啥, 勝負就那樣

在劇情模式可不是這樣.

 

沒玩過劇情模式? 最好探聽一下劇情模式是什麼.

 

要是覺得玩家都不應該玩 PVE 的話

去叫官方把整個 PVE 模式全部關了吧.

閣下覺得如何?

 

 

我并不是说你菜

就是说如果你在PVP环境中打一段时间训练一下走位包括炮术包括战术意识等等,你再回到PVE看一下就会发现

联合作战是真滴简单

诚然,任何人都有寻找快乐的方法,都可以用自己的思路去获得快乐

但是

通过训练提升自己是一种快乐,让对手变弱然后“虐菜”是另一种快乐。

我只是认为前一种快乐对我更值钱而已。

如果你期望在游戏中通过虐待AI来获得快乐,那为什么不尝试一些割草游戏比如《真·三国无双》呢?

说实话战舰世界联合作战的强度还是拿不出手的,你还是不敢去PVP的对吧。

你可以解释,可以有一万种理由说服你自己不去玩PVP。但是,你还是没有那个办法把模式调成“标准战斗”。

就像一堵墙横在你面前,你有一万种理由说服自己墙这边有多么美好,但是最终还是无法翻过你面前这个墙,哪怕他抬腿就能迈过去

因为这个,就是你的“心墙”。

 

PVE中AI变强,那好啊,正好可以提升我的技术,难道不应该这样想吗?

PVE中AI变强,那好吧,我去PVP,说不定真人比AI更弱。应该也会有这种想法吧。

PVE中AI变强,我不想变强,所以WG要削弱AI,这是个什么想法??

 

我是真滴不能理解这个想法。

不提升自己,只欺负比自己更弱的人已经是没有快乐可言了,还要欺负比自己更弱的AI,还不能AI比自己强。

这不就是把人捆上打不让人还手吗?我佛了。

人要是一点胆子都没有,一点挑战都不尝试,菜不菜已经不重要了。

  • Boring 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15
[LCUOF]
Member
14 posts
10,369 battles

 

1 hour ago, Liyiyue_CHN said:

 

就像一堵墙横在你面前,你有一万种理由说服自己墙这边有多么美好,但是最终还是无法翻过你面前这个墙,哪怕他抬腿就能迈过去

因为这个,就是你的“心墙”。

 

PVE中AI变强,那好啊,正好可以提升我的技术,难道不应该这样想吗?

PVE中AI变强,那好吧,我去PVP,说不定真人比AI更弱。应该也会有这种想法吧。

PVE中AI变强,我不想变强,所以WG要削弱AI,这是个什么想法??

 

我是真滴不能理解这个想法。

不提升自己,只欺负比自己更弱的人已经是没有快乐可言了,还要欺负比自己更弱的AI,还不能AI比自己强。

这不就是把人捆上打不让人还手吗?我佛了。

人要是一点胆子都没有,一点挑战都不尝试,菜不菜已经不重要了。

 

你在說什麼呢.

 

shot-19_10.25_14_39.09-0697.thumb.jpg.71f0434d1b7c419ef689c810275d2526.jpgshot-19_10.25_14_39.38-0782.thumb.jpg.e471cba8039768bab8f3462441a77ba4.jpgshot-19_10.25_14_39.55-0290.thumb.jpg.f3a2e7a9748877336a3220a8956e574d.jpgimageproxy.php?img=&key=ccdef9bf6e307a5eshot-19_10.25_14_41.09-0456.thumb.jpg.3f35152464aced339bd011b833f23a36.jpgshot-19_10.25_14_41.25-0005.thumb.jpg.596e4bf5b4f5bfe8b93e2d222f869430.jpg

 

看看上面這個.

 

硬著頭對著至少四隻戰艦衝, 還沒算他旁邊有巡洋之類的

微操跳彈角度輪流跳開 16" AP的射擊撐到最後, 把每一艘戰艦都打爆.

你看下最終潛傷.

 

然後再思考一下這艘 HDB 換成 伍斯特, HIV , ZAO 之類的被這樣洗會怎樣.

第一篇文章不就是那樣了嗎?

 

順便再說明, 我這種 CQC 技術是賽出來的還是被逼著練出來的?

如果我用很傳統的雙大舵躲在後面那些戰艦的更後方打, 我只會什麼也沒打到

或者整場只剩下我 (因為隊友被打光)

 

挑戰 AI , 以為我沒有麼.

當然啊, 可不是每條船都能這樣被揍

也不是每次被揍, 能從被揍的傷害跟潛傷當中得到相應的報酬

更多時候就只是當個坦而已

 

況且像上面這樣硬著頭皮衝還能撐到最後

不是每次運氣都這麼好,

也不是每次進場使用的船都能這樣頂住所有攻擊

 

 

像下面這個, 這是那萊.

imageproxy.php?img=&key=ccdef9bf6e307a5eshot-19_11.27_15_55.38-0885.thumb.jpg.4f0c404863bce2acdd0d620870b7c2ad.jpg

我在最邊界, 還是所有粉都朝我來.

這樣有意義嗎?

這一場之後沒多久我關了遊戲, 忘了拍結算, 後面那台亞特什麼事情也沒有, 白經驗約 1700

我被打到只能回去船團, 白經驗約 1200

扣除我跟亞特, 餘下所有隊友在進登陸點之後就全沉了, 是

靠我拉煙跟那台亞特聯手狂洗才洗通關的, 而且航母還被跑掉.

最終結算只有三個星

 

被電腦 VVIP 是一種歷練沒錯

但不是每條船都能承受這種歷練

也不是每條船都必須承受這種歷練.

 

像我最近打的隨機. 舉個例子

你看下山本的戰役, 這限隨機才能有進度

所以我得遮玩家的名字.

shot-19_11.26_12_13.04-0084.thumb.jpg.892d2a5002237d0aa95167da788d274c.jpg

shot-19_11.26_12_13.10-0038.thumb.jpg.93aae5e2c9d5d4c4be3d468afd25d09e.jpg

9vs9 , 白經驗全隊倒數第二. 九百多而已

雙方都是單驅逐

我軍驅逐被對面 First Kill

然後我就落單了, 接著就是我在電腦場練出來的閃砲彈技巧,

前期我被一堆砲洗, 那些砲怎樣也洗不到我

而且他們看見我的威尼斯居然還退後, 那更不可能打中我.

然後, 我忙著閃砲彈, 也沒多少時間還擊,  距離太遠也只能空射 (我還使用了偵察機打 22km 以上的距離)

他們會扭船的, 不是不會扭.

然後我另一線的隊友就很開心的送他們進海底.

 

我不介意在隨機當坦,  在隨機只要能贏, 坦, 白經驗全隊最低也無所謂

但在聯合跟劇情當坦, 真的沒好處

 

換個說法吧

扣除我這種怪咖

會經常打 PVE 的玩家多半就是 PVP 技術不到家打不贏才進去的

這種人很多, 然後我跟他們同隊了

為了他們也為了我自己, 當然要想辦法打贏

然後, 你看我進劇情跟聯合被電腦釘著打的樣子.

 

我還能說什麼呢?

 

 

Edited by evelitternv

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
785 posts
3,351 battles
6 hours ago, Liyiyue_CHN said:

这游戏的PVE不是新手拿来过坑的吗?

卧槽,真就有人只玩PVE的?

小伙子去打两局PVP练一练好吧,回来你再杀这些AI就像杀鸡一样简单。

我们有句老话叫什么来着

和臭棋篓子下棋,越下越臭

……说起来美服记得真有个PVE公会,不过我是想象不出来他们是怎么拿PVE去爬8级以上的。

说起来战舰世界有PVE模式本身这点确实是比坦克世界好(你有虐电的选择,虐电也能基本上保证胜利可以用来刷首胜——下个版本就有新年雪花了——和刷日常任务什么的)。

我个人没有觉得改版之后的PVE的AI有多聪明了(当然也有可能是本来就没打过多少PVE,剧情任务另说)。不过剧情任务AI在0.7.3版之后有一轮加强这个是实锤的,以前差不多所有剧情任务都是无脑脚打,之后终极前沿变成了翻车前沿,保卫纽波特也经常得动脑子了。

至于像是保卫纽波特和终极前沿这样的剧情任务么,这个就涉及到上面提到的一点了——很多情况下剧情任务是拿来帮忙刷经验刷银币方便过坑的。

另外感觉应该说就是心态问题了……打人得一对一,打联合作战AI来个以一当十总没问题吧?再说潜在伤害爆炸又怎么了,只要不真的炸在自己身上还能怒吹一波呢。

Share this post


Link to post
Share on other sites
15
[LCUOF]
Member
14 posts
10,369 battles
16 hours ago, Project45_Opytny said:

 

另外感觉应该说就是心态问题了……打人得一对一,打联合作战AI来个以一当十总没问题吧?再说潜在伤害爆炸又怎么了,只要不真的炸在自己身上还能怒吹一波呢。

 

倒不能這麼說

 

可以試著開 T8 以上, 德巡, 莫斯科這類頭能跳開大多數大口徑砲以外的巡洋

去連續接下AI戰艦的多輪砲火

可能會有新的體認.

 

或者開法驅毛驅不開煙, 在電腦AI巡洋面前11~13km浪看看

 

AI 只是走位很笨, 他的準星可沒有歪,

嚴格說還比絕大多數玩家的準星都要準

HIV 加減速帶彎這個只要靠近一點, 例如 14km~15km

玩家打來的第一輪絕大多數都只會打水花,

但是電腦AI艦的第一輪砲彈便必定能擦中, 甚至 RNG 偏一下就能使之重殘

因為AI追瞄的是你的核心區 , 任何角度下都是追瞄核心區, 實時追瞄, 不會被騙

加減速帶彎這種騙不了電腦

 要躲只能在電腦砲彈剛出砲口的瞬間才開始搖船

船體的防護要是不足, 隨便接兩下就爆船是很正常

 

打電腦應該能一對多也許是很多人心態, 因為他們認為電腦不會走位

但是他們似乎不知道電腦的準星能多準確.

所以被AI從不同角度同時集火, 打 AI 會非常有壓力, 比被玩家集火還慘

總不能因為這樣只開戰艦進場吧.

 

至於 T8 以上爬線...

有P帳跟永迷的話, 配基本旗子

打得好, 大概百來場就可以 T9 升 T10

我這樣爬過很多船了, 像 IBUKI 爬 ZAO , 出雲爬大和云云.

參考之.

 

 

===

 

最主要的問題還是在於被AI集火這上頭

 

而被無條件集火這件事情.

換成隨機場, 走到哪對面玩家看到你都是先集火你,

寧可他們輸也要你先下去探索海洋深度

這樣玩個一年半載被針對, 看各位會怎麼玩下去.

 

被無條件集火還有最大的問題

就是在劇情裡, AI就是要把我搞沉

所以活該我不能用亞特蘭大進那萊?

不能用海倫娜, 夏霍斯, 斐濟, 扎拉這些紙船(不討論驅逐艦的話)進那萊?

那為啥讓我買亞特蘭大? 為啥銀線上面有 海倫娜 夏霍斯 斐濟 札拉 這些紙船讓我開?

 

要防止被集火到沉, 我只有兩個可能

1. 別開紙船, 意思就是驅逐輕巡都別碰, 重巡最好也看情況, 整路戰艦最佳

2. 別開遊戲.

 

人最可悲的就是被別人決定你該做什麼

一點自我意識跟主張都沒有.

 

現在我去劇情模式就是要被 AI 決定我只能開戰艦

接著在那萊看 隊友放跑運輸船跟空母?

還是終級前沿被驅逐艦魚雷湯攔著不能走, 看巡洋隊友沉光? 又或是紐波特看隊友巡洋們放驅逐進基地?

還要被集火個要死不活?  萬一損管沒控好提早沉了, 整隊差不多就翻了?

 

我不想當英雄, 也不需要

我也不認為我翻了之後劇情就會過不了

但現實多半就是這樣

所以 AI 的集火條件在哪?

我可以在有必要的時候讓 AI 脫鎖, 給隊友坦個十秒嗎?

 

就算是聯合

只要我在場, 其他玩家就可以忘記艦隻交戰的基本

只因為被集火的永遠只有我嗎?

 

我一天到晚挑戰被集火的AI, 可以讓別人也挑戰看看嗎?

讓大家公平的體驗一下 AI 從左右兩邊一起集火過來, 是什麼情況?

不然這麼多覺得電腦AI沒什麼的玩家說風涼話, 我哪裡像是在玩遊戲了?

是我被遊戲玩吧?

 

不過拜 AI 電腦如此針對我打之賜

老實說玩起來比隨機還刺激呢. (掩面)

 

舉些在那萊的例子

shot-19_11.28_12_42.13-0188.thumb.jpg.45d506dd4403cfcf6cbafed7efd80459.jpg

我又坦住了右邊運輸船的驅逐艦.

然後右邊那位老兄很不爭氣的被打掛, 於是我隊又少了個星 = =

shot-19_11.28_13_14.49-0376.thumb.jpg.cb11bb773767eda2c0cabdcdac372574.jpg

魚雷躲多了也是會吃到, 還好撐得住

不過另一邊的AI驅逐當然不會放過這個大好機會

繼續粉我打我. 我又成功坦住了另一路

 

shot-19_06.18_15_01.22-0751.thumb.jpg.2630ef0181f3f14e390bb8927552b153.jpg

老實說, 閃避電腦砸來的魚雷, 在那萊坦中路, 我經常做這種事情. 幾乎不曾被擊中過,

去運輸船那邊更是從來沒中過.

shot-19_06.25_12_18.01-0946.thumb.jpg.a6ade936e13d763b1be9277bae4db2c4.jpg

躲魚雷真的還好, 別太晚把敵艦做掉都還行.

shot-19_06.25_12_58.37-0939.thumb.jpg.84d7252b3021fa7065f8320c35a408c7.jpg

有時也能引發電腦互相TK的趣事 (不

 

shot-19_11.28_11_52.21-0871.thumb.jpg.fe2fe144b861fe8f2dd213d31627ba13.jpg

剛開場我在反對側, 一樣粉絲滿滿

shot-19_11.28_11_42.20-0567.thumb.jpg.ad3e6c0fc6dccede266389d6759263a8.jpg

煙霧一散去, 我在隊列後面一樣粉絲眾多.

 

還是那句老話

粉絲偶爾也該適可而止一下, 不然也得讓玩家知道為什麼電腦AI如此熱烈的愛上自己

不管開什麼艦種, 在什麼位置

只要亮起來就是要被全粉

這樣是要人怎麼開船啊.

 

 

 

 

 

 

Edited by evelitternv
  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5
[FFG]
Member
15 posts
5,209 battles

這是真的  我自己也注意很久了

不管多遠全部AI朝你擺角   完全打不動

肚子全部漏給別人撿

 

  • Cool 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
356
[SMOKE]
Member
1,066 posts
12,609 battles

我也注意到所說狀況,雖然是沒有每一次都被針對但很是清楚見到 AI 有着追特定目標狂射而且漠視其它更近更重要目標。問題是這個看來亳無規律也無特定條件。

 

  • Cool 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
15
[LCUOF]
Member
14 posts
10,369 battles

今天在那萊也是各種被集火呢.

 

shot-19_12.02_14_09.24-0401.thumb.jpg.ab0c7ab5e6393b7bbe3ea0feeb3dcc1f.jpgshot-19_12.02_15_01.42-0042.thumb.jpg.0c7cea387b7d9cde479e19389cafe297.jpgshot-19_12.02_11_49.09-0954.thumb.jpg.c44ad696345e0d5a5eeea91aebc66aa7.jpg

 

 

 

我想了許多, 也跟有法律背景的人士請教過

 

老實說吧, 針對特定玩家進行攻擊這件事情, 是否含有公平性?

 

貴公司的遊戲是一種競技遊戲, 而競技遊戲的最終要求還是公平性, 對吧?

因為貴公司的遊戲規章裡很清楚明白的寫著禁止使用有自動性質的模組

會被視為作弊行為, 使用者會被封鎖帳號.

 

那麼對於這個 "作弊行為" 來看

也就是說貴公司希望的是一個有著公平性的競技

因為作弊這個名詞就代表著不公平

所以競技的過程中講求了公平性, 理當是如此.

 

而且, 何為作弊行為, 何為不是, 也必定要給出一個最底限度的界定了是吧

沒有定義的話如何讓人知道何為作弊何為公平?

 

那麼, 對於特定玩家進行攻擊的行為

是否有公平性可言?

 

貴公司設計的遊戲AI , 針對特定玩家進行集中攻擊

對於特定玩家與其他玩家來說, 這是否產生了公平性?

 

特定玩家不管他開的是一隻能承受較多傷害的戰艦或者一隻防護特別差勁的巡洋艦

都受到了 AI 的集中攻擊

這對於該玩家來說, 是否存在公平性?

而其他玩家得以免除了被鎖定攻擊的風險, 這是否也存在公平性?

 

客觀的看, 對於特定對象進行特別的作業

這個行為本身就帶有特定性, 也就是不公平的性質

 

在法律上, 例如要保護原住民, 因此原住民有比一般公民更優惠的待遇

例如要保護一個區域的自然環境而指定為國家公園, 這個地區就變成不能隨意讓民眾開墾與建築, 或丟垃圾等可以隨意處置的地方

在法律上, 有別於一般法律, 我們稱為特別法, 而對象也有別於一般人

並且將會載明條件, 使大家知道哪些人哪些地方在什麼情況下適用而其他不是.

因為這樣做是為了一個公平性.

不然為什麼(假設性舉例)一般人要繳10%的稅金, 而原住民只需要1%?

這算是歧視一般人錢賺太多? 還是歧視原住民錢賺太少?

數據上明顯的不公平, 那麼這個規定為什麼被大家認為是公平的?

因為原住民相對弱勢, 所以大家覺得需要這樣的法律來保護他們

那被所有人接受的原因也非常簡單, 因為這種規定是載明的, 公開的, 並且獲得充足的解釋

以及科學, 統計數據等等的佐證, 它是有信賴保護原則, 比例原則, 平等原則的

 

 

那麼對於無視在場其他玩家, 只針對一個特定玩家進行集火這個動作

是否也帶有上述意思?

 

特定玩家為什麼會被集火, 其規則為什麼不揭露?

現在的 AI 控製的艦艇, 不同於玩家的艦艇有自由意志

玩家想要攻擊任何目標都是心之所向

但 AI 是一群程式設計師寫的, 它有一套程式碼 : 簡單的說, 受到了設計的規範

AI 的運作是遵循了程式設計師們所想要的結果而運作的 ;

而程式設計師們為什麼如此寫 AI , 也一定是經過討論甚至是受到上級指示寫出來的

 

既然它非人類的自由意志所形成, 那麼它就有一個規範, 而且是被創造的規範

而這個規範在這個被要求有公平性的遊戲裡面, 是否具有公平性, 就會受到檢視.

否則貴公司為什麼要對實施掛機與自動作業等相關程式的玩家, 進行帳號封鎖等懲罰處置?

又基於什麼根據, 而能對著使用掛機與自動作業等相關程式的玩家說, 你的行為是非法的?

 

我們都認同貴公司設計的遊戲追求著玩家在競技過程中的公平性

那麼貴公司設計的AI會針對特定玩家進行攻擊這件事, 顯然不具備公平性

 

那麼, 為什麼特定玩家必須接受不公平的待遇?

貴公司如果認為某些特定玩家必須接受不公平的集火

那麼就應該揭明為什麼這些特定玩家必須接受不公平的集火

而不是黑箱作業默不吭聲

 

如同上面舉例, 若一個原住民理當只需要繳 1%的稅, 他卻跟一般人繳 10%的稅, 而且徵稅機關完全不告知他, 也不退他多繳的稅金

在上面的例子中, 原住民他受到公平對待嗎?

同樣的, 一般民眾看到身邊原住民繳交 1%的稅金, 所以他跟著也只繳 1%的稅金, 而且徵稅機關一樣完全不告知他, 也不會跟他追收欠繳的稅金

那對於這個一般民眾來說是公平的嗎? 對於其他繳10%稅金的一般民眾來說, 這個一般民眾只繳1%稅金的行為, 是公平的嗎?

 

 

望貴公司不要因為小地方砸了自己的腳

讓使用腳本自動程式的那些玩家有了可以使用的藉口 : 被拿去依此類推. 反正貴公司本身就沒有公平性可言?

 

我要的只是貴公司承諾過的, 一個公平性的競技環境

如果要被不平等對待, 至少要把規則講明白

那麼特定玩家也能及早做好因應的準備.

 

這種對於公平性非常重要的東西, 都不講也不公開, 只會一直默默的放任AI繼續對特定玩家進行集中攻擊

已經損害了特定玩家的權益, 讓他們受到權利損害.

 

也許我將採取法律行動, 例如寄出存證信函.

 

 

 

  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
50
[BHTW]
Member
111 posts
4 小時前,messioh 說:

应该会优先打血少 先亮的。

並不是哦,那萊裡,同時被開光的話,會優先打DD 再來是打亞棍、Flint、沙恩(滿血的沙恩沒CL少吧? 呵呵),第三優先打152輕巡類
COOP的話就真的是會針對特定玩家,不管躲多遠都一樣,你躲遠遠消光 ai就是一路船頭對你,我也不懂這鳥機制是怎樣
COOP裡開啥船都一樣 就沒像那萊有優先順序,被亮就被集火 明明前面有別艘被亮的船也是,我也不懂這鳥機制是怎樣

Edited by TimVII

Share this post


Link to post
Share on other sites
15
[LCUOF]
Member
14 posts
10,369 battles

早上我開著興燈堡進了只有我一個人的聯合作戰.

我的起始點在小地圖上方的中央區, 地圖是這一張 : 

shot-19_12.08_07_03.05-0383.thumb.jpg.e96aebd0b2d98d13b20654d175090a06.jpg

然後我發現我一樣被集火, 今次我採取了比較不同的方式 向後退

接下來我忽然發現了一件事情

 

先不論大半時間我打不到任何東西

然後 AI 寧可跟我繞圈不讓我打 :

shot-19_12.08_07_03.16-0396.thumb.jpg.82d62aa088b820f271dbddbcd74825f1.jpgshot-19_12.08_07_03.23-0208.thumb.jpg.b23eb18fa95ddc2f159f806a7c3f7585.jpg

 

我忽然害怕起一件事情.

 

在這場遊戲中電腦 AI 艦若沒有用砲火消滅對方, 便會直接互撞.

而他們因為優先集火於我的關係, 他們根本不會把我的友軍AI先擊沉

因此只要我不夠快到先消滅電腦AI敵艦, 他們就會互撞

 

然後, 在我沒有打到什麼東西的情況下.

我的收益會不會比這一大群採取互撞的 AI 還低?

就算高也高沒幾個百分點?

 

我打到後面感覺非常不愉快, 直接退出遊戲 :

shot-19_12.08_08_39.08-0799.thumb.jpg.fe369e33b2cc12e066277efe189e256c.jpg

shot-19_12.08_08.39_12-0412.thumb.jpg.d0260a45d24e428e2fe3a6322ecea505.jpgshot-19_12.08_08_39.17-0743.thumb.jpg.fcb21cf35a19c98efc062fb323449bea.jpg

 

看看這個, 我感覺很差, 在剩下對方空母時我直接退出遊戲.

 

接著沒多久我又打了一場只有兩個玩家的遊戲

shot-19_12.08_08_39.28-0438.thumb.jpg.a6df9642162e8fa32d1c78d7b40420b7.jpgshot-19_12.08_08_39.30-0150.thumb.jpg.5623dc13c3e7a863048683af66a34146.jpgshot-19_12.08_08_40.00-0196.thumb.jpg.9af0cef3e91102a21d75b482c32834b6.jpgshot-19_12.08_08_39.49-0287.thumb.jpg.e6cd8af2ee15e9d440b5f1ed0f5411be.jpg

電腦AI友艦很快就被消滅殆盡

我遭受了集中攻擊, 就算開著水聽也是無法躲避所有魚雷

非常早就沉了

 

然後我的唯一活人隊友大家也看到了他的表現. 

 

 

所以官方到底是想怎樣?

shot-19_12.08_08_39.02-0795.thumb.jpg.8a03aa7bc8ad25097e7c0a1db6603b79.jpg

 

只會集火我把我打沉, 然後送我一堆失敗.

就算最後這局讓活著的隊友打贏了, 我也沒有收益

 

官方到底是想拿我這個玩家怎麼樣, 可以說明一下嗎?

 

不使用任何掛件的玩家, 收益上輸給了用了掛件的玩家, 甚至只是普通電腦 AI

而這個玩家並不是不會玩

他純粹只是被電腦場上所有敵艦集中攻擊

 

所以官方到底是想拿我這個玩家怎麼樣?

為什麼到現在都不說明?

 

還是官方覺得我應該向那些使用掛件的玩家學習掛機, 反正手動玩的收益跟感覺還遠低於掛機程式?

 

官方, 您是在向我推廣作弊程式嗎? 還是掛機程式?

還是覺得從我這邊收到足夠多的金錢了, 可以讓我滾出遊戲了?

 

 

 

Edited by evelitternv
  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
50
[BHTW]
Member
111 posts

的確感覺官方還蠻鼓勵掛機,改成這樣,我掛著去做別的事,掛一天還不用看AI臉色,收益還沒比認真打的差到哪 呵呵

認真打得要死要活真的是被當白痴,收益差,還被針對(不管是被集火或擺角露肚給別人吃) 真是有夠無言。

以前都不太懂為啥掛機這麼多,現在大概懂了。

Edited by TimVII
  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2
[PLOT]
Member
2 posts

我用我一萬八千場打電腦的經驗告訴你

在我面前這都不算事

我出場粉絲不是6就是7

被針對就算了,你知道被針對時被點火率與漏水機率100%,只擦到一發HE馬上熊熊大火,中魚雷必漏水

只要你是有裝甲區的船RNG都要算你一發核心傷害,你就知道被針對只是小事

  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  

×