義大利巡洋艦需要某種程度的改進

[evelitternv]

最近改版上架了義大利銀幣巡洋艦

在聯合作戰的幾十場測試下來

我覺得這個新開放的銀幣線可能是我自開服以來玩過體驗上最糟糕的船

 

糟糕到從來不上來發文的我, 居然上來發文.

 

首先, 最重要的, 是 SAP 這個彈種

傷害輸出極不穩定

如 Amagi 的艦首是 32mm 外板

Zara 的 8" SAP 寫著穿深 54mm 理論上是能穿透的

但在足夠遠的距離, 以較差的角度落下時

跳彈情況很明顯, 甚至偶爾會看到碎彈(也許是打中了砲塔之類厚甲處)

SAP 的問題還有很多, 讓我感覺到 WG 是不是內部測試都沒做好便放上來

許多時候, SAP 能有效造成傷害的場合

AP 都能做到, 還能做得更好

即使帳面上 SAP 的傷害比 AP 略高

SAP 那糟糕透頂的穿深也讓它經常發揮不出任何作用

 

 

其次, 義巡的裝填非常的久

同口徑下, 幾乎是其他巡洋艦150%以上的時間

即便是 T5 那艘船也是破紀錄的 14.3秒

 

搭配上義巡領先所有巡洋艦的水上裝甲區規劃以及事實上相當薄弱的整體防護

有夠巨大寬廣而且相當長的裝甲區, 使得他容易被擊中

在與同階其他巡洋艦競爭的時候完全落居下風

還沒說在戰艦眼中它就是塊肥美的肉

水上核心區這個部份真的需要再研究如何改進

許多巡洋艦的核心區也沒超出水面, 但一樣會被打出核心區

但是把核心區拉到水面上, 就表示對手不需要瞄準得很好, 隨便就能讓義大利巡洋艦沉進海底

義大利巡洋艦的所有數值全部加起來, 也沒有好到他需要把核心區提高到水面上那麼高

好讓對手隨便打一發就把他送進海底, 才能凸顯公平性, 不是嗎?

義大利巡洋艦甚至是已經糟透了,  水上核心區更是讓義大利巡洋艦糟糕到成為可笑的最後一根稻草.

 

喔對了, 我有提到即使裝了 操舵裝置修改型 升級品

義大利巡洋艦的舵依然是一敲就壞嗎?

 

還沒說雖然射程有 12km 可是雷速只有 51節 傷害只有 12k 的魚雷

相當亮的的隱蔽, 煙砲懲罰距離, 糟糕透頂的舵, 那個舵效比打開加力的法巡還糟...

沒有防空的 AA , 也不存在水聽.

只有一個能全速狀態下開的煙, 25秒, 而且煙砲懲罰非常高的情況下, 若附近有 DD 存在

那麼這個煙在你開火之後的 20秒內, 或者當你在煙中開火, 便完全失去任何作用.

而且基礎主砲射程並不長, 砲彈飛行速度也不快, 穿透力欠佳等各種問題...

 

本來一艘船會有優點, 當然也會有缺點

如何減少缺點帶來的問題, 發揮出優點來打敗對手, 是玩家的工作

 

但是如果把所有的數據攤開來看...

我們會看到義大利巡洋艦所有的數值可以說都是該階的最後

就算不是最後, 也談不上中庸

 

每一樣都比人差一截, 結合在一起就是差人家很大一截

 

我可以接受裝填比別人慢, 但請給我亮麗一點的傷害輸出或者傷害特性.

很遺憾, 義大利巡洋艦並沒有.

 

我可以接受船體像一塊玻璃一敲就碎, 但請給我尚可的防護, 或者較小的隱蔽, 或較優良的火力輸出

抱歉, 義大利巡洋艦全部都沒有.

 

我可以接受砲彈品質不佳, 但請給我好一點的裝填時間, 或較佳的散布

不, 義大利巡洋艦不存在這個條件

 

把所有的數值都弄到最糟, 核心區拉到水面上好大一塊, 然後合成一艘新船

那就是義大利巡洋艦.

 

我很失望

 

我不要 OP 船, OP 船沒有意義

但當這艘船連與同輩展開一對一的公平對決的條件都沒有的時候

試問玩家要如何玩?

 

義大利重巡對上日本重巡?

日本重巡有較好的機動, 隱蔽, 較高的魚雷傷害, HE 傷害以及點火率

義大利重巡比日本重巡好的部份? 會被跳彈而且傷害不高的 SAP ? 

 

義大利重巡對上美國重巡?

美國重巡有較好的裝填時間, HE 並且可點火, AP 角度轉正加成, 尚可的防護與較佳的轉舵, 隱蔽 ...

請問義大利重巡比美國重巡好的部份? 多出了一個很容易就被美巡閃過的魚雷?

 

義大利重巡對上美國輕巡

美國輕巡有飛快的砲彈裝填速度, 有 HE , 有隱蔽, 比義大利重巡優良的機動性, AP 角度轉正加成

請問義大利重巡比美國輕巡好的地方?

 

義大利重巡對上英國輕巡 , 俄羅斯巡洋 ...

英國輕巡有煙與較短被發現距離, 無論是一般或是在煙霧中開砲, 俄羅斯有射程, 也有射速

防護上也並沒有比較差

請問義大利重巡有什麼能贏的? 

 

義大利重巡對上法國巡洋

法國巡洋有航速加速消耗品, 有砲彈裝填消耗品, 雖然機動性不佳但並沒有比義大利巡洋差

請問義大利重巡有什麼能贏的?

 

義大利重巡對上德國巡洋

德國巡洋有更高傷害的 AP , 全身防護妥善, 良好的血量

請問義大利巡洋艦有什麼可以用來贏過德國巡洋艦的?

 

還沒說對上戰艦的時候... 那可笑的超大超高水上裝甲區

 

我再重申一次, 玩家們不需要 OP 船

但是當一艘船被設計成無論對上誰都很明顯沒有優勢, 甚至單方面挨打的時候

你不能寄望對手是個腦筋不好的玩家, 甚至像隻靶船一樣停在你面前不開火還擊,

任憑你用將近 15秒一次的攻擊把他打沉

 

我們不要求絕對平衡

那是不可能做得到的.

 

但把一整線的巡洋艦都做成每一階當中的最差勁的艦種

不像正常人的思考範圍.

 

希望針對義大利巡洋艦進行 Buff

但是請記住, 我所謂的 Buff 只需要挑出一樣數值下去做就好

只需要調整一樣.

 

例如從改進機動性, 把舵效弄的靈敏些,  或者煙砲懲罰,  隱蔽, 

或者砲彈裝填速度略為加快個 2~3秒 (使其在 11~ 12秒左右)

或者船艦外板的防護改善,  或者調整血塊使義巡在非核心區域被攻擊時受到的血量傷害比其他巡洋低...

甚至弄個能修一部份核心區的血包 (普通狀態只有一包, 加值型兩包, 而且冷卻時間可以拉長, 像英國巡洋與戰艦那樣)

或者降低水上裝甲區的高度 

或者改善 AP 的穿透能力, 或者改善魚雷的航速或雷擊傷害, 或者...

 

不過, 我認為,  調高 SAP 的性能是最後選項.

SAP 就讓它是那個樣子吧, 不要動了.

 

總之, 丟開 SAP 不管.

義大利巡洋艦的艦身本身就是非常糟糕的載台, 無論哪一個數值都是敬陪末座

不進行改進, 我認為只是糟蹋了貴公司的建模與美術人才, 以及所有玩家的時間.

 

至少讓義大利巡洋艦從另一邊伺服器的 WhiteMouse 針對 ABRUZZI 寫的那篇文章當中可笑的爆炸.GIF 中獲得一點解決方案, 好嗎?

 

[Project45_Opytny]

要吐槽的话应该吐槽一下5级热那亚……基洛夫一个级别的水线上裸露裸露核心区，14.3公里射程，34.5节航速/8.6秒转舵——然而最坑的是20秒的装填时间。4级朱桑诺和5级蒙特库科利还至少有法系5级的白劳易（13秒装填）可以安慰一下，6级特伦托算是重巡洋舰一般水平，7级扎拉就有点慢了……10级威尼斯又变20秒，虽然有15根203炮管。

补一下，如果看得懂英文发言的话可以去美服欧服论坛看一看——可能是美服论坛由于WG的组织比亚服要好很多起到了国内/大陆的NGA战舰世界社区这样的作用，有着比较多的更有价值的发言和探讨（以及竟然有相当于灌水版的砍口垒和天青车道的讨论高楼……）。目前翻了翻的结论是热那亚确实坑（便宜没好货），别的意巡（其实现在只有蒙特库科利，特伦托，扎拉和阿马尔菲）怎么样还在争论中，朱桑诺，布林迪西和威尼斯只能再等下一个版本再看大佬们吃螃蟹了。半穿甲弹打驱逐舰很爽（但射速还是太慢了），但局限也很大（比如说就有人提出了假如我开阿马尔菲对面一条得梅因保持卖头我怎么打）。“自私的”全速火车烟的正确用法似乎是帮助敌前跑路，然后还有第二层技能点肾上腺素还是最后抵抗/沉着冷静/临危不惧/背水一战了（热那亚确实经常坏舵）。最后有一个老生常谈的结论，意巡到底怎么样可能需要至少一个版本的磨合和适应（比如说半穿甲弹该怎么打往哪打）。

[Sunny06]

您好，艦長！

非常感謝您的熱心回饋。

對於義大利巡洋艦，我們非常歡迎也在聆聽各位玩家的寶貴意見。

您所說的部分，我們會與相關部門進行內部討論，並對其進行評估。

再次感謝您的熱心回饋。

 

全速前進！

[evelitternv]

其實我後來跟別人討論之後

我們也得出了一個一致的看法

 

SAP 的基本傷害比 AP 還高

變成打 DD 跟軟甲目標超級痛

為了不讓義巡吃定這些目標

於是裝填什麼的就一起拖垮了.

 

所以不去動到 SAP 還是不行的.

 

我是覺得可以把 SAP 的標傷砍成現有的 33% ~ 25%

保留強制半傷的特性與那奇怪的穿深

並且使義巡的裝填速度提高幾秒 (但不低於 10秒, 理想是 11秒左右)

再配上一個 冷卻時間相當長的補包 ( 基本一個, 加值兩個, 配艦長技能監督者最多三個

每次使用時間. 加值型補包最短是 3分鐘或 4分鐘 ( 至少得要是180秒以上 )

其他連同那個水上核心區, 舵效, 加上一碰就壞的舵, 甚至超低傷害的超慢速魚雷,  煙砲懲罰距離... 等等

就全部都不需要再做任何改動

 

這樣既不會 SAP 刷 DD 很痛, 也不會嚴重影響到義巡面對其他艦種的表現

 

不能因為這個武器針對特定少數族群很兇, 就把原本立意拿掉

而且就半穿甲彈來說, 那是 HMS 的招牌, 並不是 RM 的

半穿甲彈的本意也是用來攻擊軟性目標有強烈效果.

 

說是這樣說, SAP 的傷害下修那麼多的話, 打中敵艦血塊空掉的區域應該只會眺出幾十的傷害吧.

現在 ZARA 攻擊某一個血塊空掉的 BB , 就只會跳出 330 的傷害了

剛剛在那萊打左邊航空母艦的護衛驅逐艦, T4 等級的,  艦首被打空後, 還出現過 58 這種傷害.

 

SAP 我認為需要再多方考慮.

甚至特性修改成擊穿後, 必定全傷, 但標傷只剩下 800 或更低 , 再以命中彈數來補回傷害

這樣即便是 T10 的 VENEZIA , 15門砲 x 800 也頂多就是 12000 , 而且我們都知道命中彈數只會少不會多.

以這遊戲歷來的散布公式, 要 15發全中的條件還相當嚴苛

可能得要瞄準鏡放到最大, 整個畫面要塞滿那隻敵艦才有可能,

義巡照目前的防護設計, 要貼目標到這麼近, 自身被反擊轟垮的可能性也相當高.

配合血塊機制以及不會很快 ( 11~13秒, 依據砲門數, T10 VENEZIA 可以拉到 15~16秒) 的裝填, SAP 打大型目標不會過強

打小型目標本來命中彈數就不可能多, 也不會過頭.

 

死抱 SAP 那個數值很高的基本傷害老實說真的沒啥意義.

 

SAP 以及全速航速下仍然能有效作用的煙霧出現,

我們玩家確實感受到了 WG 官方不想要總是一成不變, 讓玩家感覺很膩

不過再怎麼新奇的東西, 最終還是得要回到實用性上.

 

比起把東西弄得很新奇

多一些適當的劇情設計, 而且不是限定某一些國家才能進入的劇情

我們玩家會覺得更開心些

 

畢竟, WOWS 有一個其他類似性質的遊戲跟不上的地方

就是有 聯合作戰模式 , 以及劇情作戰模式 ,  去年開始還加上了訓練房 (以及提供了船艦的裝甲模塊可讓玩家辨識防護能力與弱點)

WOT 完全沒有這些東西, 所以我不玩它了, 但 WOWS 我還是在玩

因為 WOWS 有著這些別的遊戲給不了的模式

從這些地方著手, 多數玩家應該會感到更開心.

 

不過在這之前, 義大利巡洋艦面對其他同階對手明顯屈居下風的問題還是需要被改善

不然義大利巡洋艦進了這些模式, 在電腦AI面前也只是一塊容易打掉的靶.

 

 

 

 

[hero0903]

14秒有燃油烟就不错了，

 

我热那亚21秒装填还没烟，，，，是不是更有资格叫啊

[EXAM_ZERO]

但是，如果把開火速度給調低，又會過度強大，如某國巡洋一樣開火速度非常快，整場躲山後等獵物然後黑炮。如果這樣的話完全無法提升每一場的遊戲推動(除非大家都希望巡洋玩山後黑炮)。義巡獵殺驅逐艦效果比其他巡洋還要好非常多，總不能將所有巡洋開發的都差不多，戰艦已經快沒人權了。巡洋在射程和射速，如果想要改就改的話，那麼才會變的更不公平。確實某些階級真的會非常弱勢，這就是W應該要改進的。但是如果有非常強大優勢(如射程超過戰列艦.血量超過戰列艦....等)又要造成船隻平衡問題。那麼義巡應該要探討新的打法不能用其他艦種打法來遊玩。

[Project45_Opytny]

9 hours ago, hero0903 said:

14秒有燃油烟就不错了，

 

我热那亚21秒装填还没烟，，，，是不是更有资格叫啊

蒙特库科利挂上航速旗能跑出38.9节，能像白劳易那样海上飙车。但炮完全没法比，半穿甲弹怎么打先抛开不提，蒙特库科利转炮需要30秒，经常会和日巡一样，船体一转弯就把主炮准星给甩掉了。然后炮弹和奥斯塔公爵的高爆弹一样（根据有关研究，奥斯塔公爵的穿甲弹是用佣兵队长级第一批次最早期的嗑药炮弹的数据人为buff过的），初速确实惊人，但阻力大炮弹轻，结果是出膛电磁炮然后就越飞越慢，过了10公里弹道飘得和翡翠的一战单装152炮一样。然后穿甲弹还更糟糕一些……不过反正应该也没人会用5级轻巡洋舰在极限射程上打穿甲弹吧，别无选择的翡翠除外。

不过据说接下来的特伦托，扎拉和阿马尔菲的弹道会逐级改善；热那亚的主炮和特伦托应该是同款，至少我觉得弹道性能算是中规中矩。

热那亚确实是便宜没好货，弹道中规中矩，但20秒装填时间，裸奔核心区和并不出众的射程结合起来造就了相当糟糕的游戏体验。我的是用活动代币抽随机箱子到第三个箱子时出的，也有不少网友报告称自己抽了个位数的箱子就出货了（虽然也有几位抽满22个箱子才出货的非酋玩家）。确实，这玩意会告诉一个玩家很多意大利巡洋舰的特色和注意事项，不过WG还是快点把已经上了卫星轨道的戈里齐亚给做出来吧。

[All_luck]

玩朋友号zara糊天城，命中,580...命中，600...命中，5xx...命中，6xx .?????

WDNMD

[Project45_Opytny]

2 hours ago, 66wp said:

玩朋友号zara糊天城，命中,580...命中，600...命中，5xx...命中，6xx .?????

WDNMD

前天用热那亚打一条扶桑也是类似的情况，应该跟伤害饱和机制有关系（再加上摆角度跳弹和杂七杂八的防雷鼓包上部装甲带之类的）。没有点火持续输出是很难受，又没有英系轻巡那样的输出量……

[evelitternv]

On 10/29/2019 at 7:15 PM, EXAM_ZERO said:

但是，如果把開火速度給調低，又會過度強大，如某國巡洋一樣開火速度非常快，整場躲山後等獵物然後黑炮。如果這樣的話完全無法提升每一場的遊戲推動(除非大家都希望巡洋玩山後黑炮)。義巡獵殺驅逐艦效果比其他巡洋還要好非常多，總不能將所有巡洋開發的都差不多，戰艦已經快沒人權了。巡洋在射程和射速，如果想要改就改的話，那麼才會變的更不公平。確實某些階級真的會非常弱勢，這就是W應該要改進的。但是如果有非常強大優勢(如射程超過戰列艦.血量超過戰列艦....等)又要造成船隻平衡問題。那麼義巡應該要探討新的打法不能用其他艦種打法來遊玩。

 

我不知道閣下是否對於其他國家的各種船隻有所瞭解

我的巡洋艦除了刻意不點出來的 Moskav (個人因素在此不討論)

以及還未開放的義大利巡洋艦以外, 都到達了 T10

目前開放的所有戰艦我也到達了 T10

驅逐艦也只有俄羅斯兩線與最新的法國線沒有到達 T10

要說戰艦沒有人權, 我覺得是言過其實了

除非您熱衷於在随機戰鬥使用德國戰艦大選帝侯, 這艘戰艦以目前亞服的環境來說的確沒有人權,  這是題外話了.

 

只是, 開火速度調低會過度強大... 您是預計調到剩幾秒呢

我的文章應該寫的很明白

以T10論, 把裝填從 20秒下修到 15~16秒, 在 8"口徑下它仍然會是最慢的船. 也比更大口徑的 HIV , Moskav 還慢

甚至也不會比有著11"~13"之間口徑的大巡快到哪裡去

就算是跟戰艦對射, 義巡設定在這個裝填秒數, 也無法穩定在俄羅斯戰艦以外的對手面前,

實行戰艦每次齊射的間隔, 義巡都能齊射兩次

而且我沒有要求過必需要更改射程. 事實上也不需要, 義巡已經有偵察機消耗品, 十分足夠.

 

調整裝填速度略為加快一些的目標是, 不要讓義巡在對戰其他國家巡洋艦的時候完全落居下風

義巡砲裝填相當慢, 身體輕薄好打.

如果只因為義巡對於就算看得到, 不一定打得到的驅逐有強大的殺傷力

對於巡洋與戰艦的基本傷害幾乎欠奉, 那麼這艘船在戰局上的功用就等同於沒有.

要專門對付驅逐艦的船多的是, 而且能對付驅逐艦的前輩, 還能對付其他巡洋與戰艦,

它們也能做得更好, 因為它們有水聽可以用來防身, 有雷達可以用來尋找在煙霧中的目標

 

義巡? 抱歉, 義巡只有全速油煙, 頂多配個偵察機提高射程, 沒了.

 

此外, 您口中的某國巡洋之所以能躲在山後開火, 也歸功於它的砲彈拋物線被設定得很高, 非常高.

高到它能單方面拋出, 而對方的砲線卻不能拋回去.

換成是 HDB , HIV , ZAO , 甚至 Moskav 這些巡洋艦以及其代表國家科技樹上的銀幣巡洋艦 (非加值型艦艇)

想要躲在山後跨山攻擊, 就要冒著被對方反擊的風險 -- 因為這些巡洋艦的砲彈若可以拋過山, 對方的砲彈也一定能用同樣的拋物線丟回來, 包括戰艦.

義巡照目前的砲彈拋線, 它也只是個很平凡的巡洋艦而已

並不是能單方面打過山砲的專家.

還沒說要打過山砲也得要看地圖才能發揮, 甚至還有固定地點.

 

戰艦對付巡洋艦是非常容易的

無論是足夠大到巡洋艦幾乎抵擋不了的主砲口徑

還是強硬到不行的裝甲防護以及血量

 

正因為戰艦對付巡洋艦是如此輕而易舉

所以才會有巡洋艦跑去躲在山後面, 利用隊友視線來打間接射擊,

不讓自身暴露在戰艦火線之下被爆殺的風險.

 

至於如何去對付卡山的巡洋, 就不在這篇的探討裡了

無論是本站還是網路上其他地方, 都有很多文章都有討論, 您可以去翻閱

 

義巡有著大巡級別的慢速主砲裝填設定

但是沒有大巡火砲的口徑與相應傷害

還沒說它的血量與防護也跟大巡相差甚遠

 

如果您說巡洋艦的血量有戰艦水準, 或射程有戰艦水平, 或攻擊力

那大概是少數如鋼鐵船獎勵艦, 而且是大巡, 像是史達林格勒等等這些異類才有的, 而這畢竟是少數

如果您對此有意見, 也應該另立一篇文章去跟官方反應

 

義巡整個基礎設定就只是一艘很普通的巡洋艦

它不是大型巡洋艦, 也不會是大型巡洋艦

 

義巡現在的困境是, 他對於任何一個對手都沒有基本相應的競爭力, 而不是過於 OP ,

義巡在保持現有全部設定, 只動裝填速度

就算裝填壓到跟 HDB , HIV , ZAO 一樣快

它的輸出能力依然不可能同這些前輩一樣強大.

能不能有三分之二, 我還有點好奇

 

如果沒有相應的火力輸出, 那麼生存性上面也應該要做一點文章

以義巡的隱蔽, 它相當亮, 至少能卡山的那票巡洋艦都比義巡不亮

一個只能保持 25秒, 再使用間隔至少要 3分鐘 (加值型) 甚至要 4分鐘 (非加值型) 的油煙, 也不能讓義巡的生存性高到哪去

煙中開火被發現距離 8.3km 起跳, 也讓它不太有機會在很近的距離下使用那很短暫的油煙

(也會受到雷達跟水聽的反制, 而且這些消耗品, 義巡全部沒有. )

還沒說義大利巡洋艦比其他巡洋艦更高更寬廣的水上核心區, 使得他就算只是被擦到邊都有可能暴斃的防護

以及硬到快跟戰艦同級的舵效 -- 別說法巡了, 英國加值戰艦 Vanguard 的舵甚至還比它好.

 

我在上面文章都已經說得很明白了

義大利巡洋艦現在的問題是所有性能都明顯落居下風

 

一艘船不需要所有性能都贏過他的對手

它只要有 "一項" 能贏就好. 

玩家針對 這"一項"有贏對手的性能擬定戰術去發揮它的價值便可.

 

而現在, 義大利巡洋艦所謂 "一項" 贏過對手的, 就是它的 SAP , 然而 SAP 存在許多問題

例如會受到對方的血塊影響 ->

打同一個目標, 砲彈大致落在目標身上同一個區域, 會產生第一輪砲擊得到 10k傷害, 第二輪可能還有6k , 第三輪過去就只有 3k , 1k, 甚至幾百.

例如會受到對方擺角影響 ->

對方角度過大,  SAP 一樣會被跳彈

喔對了, 這個情況非常嚴重所以官方覺得應該要修正一下 :

 

大意是從 65~80 修正成 70~80 , T10 的 75~80一樣沒變化.

不過多了 5度的容許空間, 絕大多數玩家依然不看好

 

義巡現在很明顯還需要許多測試數據下去改進

不過徵結點一樣在於 SAP 本身的性能

上修呢, 好像會變很強, 把遊戲平衡搞壞,

但是保持這樣呢, 義巡就只是個笑話.

所以我才說, 義巡的 SAP 乾脆就別上修了, 把裝填加快個兩三秒, 或許還有得玩

反正這船就跟紙片一樣, 一敲就爆, 超級玻璃大砲(砲也不怎麼大就是) 風格或許還可以接受.

 

 

[EXAM_ZERO]

我是不反對提到的問題，相對的，義巡的改進也要提升，只是我個人更看重戰列艦在遊戲中的定義和現況。
現階段八階~九階的戰列艦，說實在就是如我說到的狀況一樣，容易被巡洋點燃，只要受到2~4艘巡洋HE火力達30~45秒就基本剩下30%血量(甚至R完還被繼續點燃，往反方向跑依然被命中)，而八九階只要對方非刻意自殺式行為(無腦衝和刻意打橫面給人打)戰列艦遠程炮火命中和一擊秒殺都不太容易存在。且無法讓任何人都存在具備高手玩家一般的水準，當然我的實力沒有特別強大，目前使用八九階戰列艦還沒過一次齊發擊毀的八階以上巡洋艦。

對於義巡的看法僅僅是，不希望又多了一個國家的巡洋能夠更好對付戰列艦而已。只能使用SAP和AP武器的義巡，也會被定義到英國巡洋的模式，攻擊戰列艦上層建築，但是英巡特色許多出色於義巡方面。
所以個人也認為義巡要有所調整，調整時如果把戰列艦對抗HE巡洋能力也考量進入，平衡才能更完善。
而我也相信你打到T10期間也看過戰列艦開火巡洋時卻被完美閃避炮彈的狀況，一艘巡洋艦一直閃避扭動用HE把一艘戰列艦玩死的狀況，一艘就算是使用AP的巡洋在島後開火也能讓對方重創的狀況(況且有時候探光的也有戰列艦，那麼戰列艦就是飽受敵人巡洋炮火來探光的)。

[evelitternv]

19 hours ago, EXAM_ZERO said:

我是不反對提到的問題，相對的，義巡的改進也要提升，只是我個人更看重戰列艦在遊戲中的定義和現況。
現階段八階~九階的戰列艦，說實在就是如我說到的狀況一樣，容易被巡洋點燃，只要受到2~4艘巡洋HE火力達30~45秒就基本剩下30%血量(甚至R完還被繼續點燃，往反方向跑依然被命中)，而八九階只要對方非刻意自殺式行為(無腦衝和刻意打橫面給人打)戰列艦遠程炮火命中和一擊秒殺都不太容易存在。且無法讓任何人都存在具備高手玩家一般的水準，當然我的實力沒有特別強大，目前使用八九階戰列艦還沒過一次齊發擊毀的八階以上巡洋艦。

 

老實說

關於戰列艦的問題, 應該是要另外去開一串

但既然大家都要拿戰列艦來說, 那我也只好跟著說一些.

 

如果您是接近開服就開始不間斷的玩這個遊戲的老玩家

一定體驗過戰列艦的主砲散布相當準確的那個年代.

對, 當時只有日美雙方戰列艦的那個年代.

當時爬超過 T8 的隨機, 就算開P帳配永迷跟信號旗

每一場銀幣收益很難收支平衡, 基本都是賠錢居多的那個年代.

 

繼 ATAGO 之後, Tirpitz 在隨後不久作為金幣艦發售

撐很多的版本, 德國戰列艦銀幣線科技數才正式加入的年代.

 

那年頭, T5 金剛 , T6 扶桑橫行全遊戲, T7妙高橫霸全場(然後被Debuff)的年代.

煙砲也只有 2km 被發現距離的年代.

 

如果您是從那個年代就上來的戰列艦玩家

一定會感受很深 :

0.2.x 的戰列艦發射的砲彈最終散布模型

跟0.5.x 以後版本的戰列艦發射的砲彈最終散布模型

絕對長的不一樣.

 

為啥提到金剛, 扶桑?

因為動刀後的差距最明顯.

就連低階T4如懷俄明, 也是各種被動刀過

 

雖然那時也沒有現在這麼多血塊跟裝甲塊的建模云云

但是那時的戰艦砲是準到不行的

 

在一個熟練的老手手上, 一艘懷俄明只要一次齊射就足夠完全摧毀如球磨之流的 T4 / T5  甚至於 T6 巡洋艦

(對了, 那時的 T4 也會上看 T6)

我自己就做過不少次. 只花四至六次齊射的時間就能崩壞對方一整路的進攻.

同時, 金剛, 扶桑也是一樣的情況, 一個齊射絕對能帶走一隻大意或根本不注意的橫擺巡洋玩家.

德國低階巡洋艦被戲稱一輪堡也是那時一路傳承下來的.

 

在現實上, 巡洋艦的裝甲在適當足夠遠的距離下, 頂多只能防備自身主砲口徑砲彈的攻擊

然而這只是一種理想, 史實上的常規巡洋艦, 多的是只能防驅逐艦砲彈等級的紙片水線裝甲帶

連自己的中口徑都不一定保證能做到百分之百防護,

這樣的常規巡洋艦, 無論是哪一艘, 對上裝備大口徑砲的戰艦, 基本上都是形同裸奔

 

所以知道遊戲機制為何變成現在這樣嗎?

 

因為巡洋艦防護在戰艦面前跟一張紙沒兩樣,

而戰艦的砲彈散布在當時非常好,

造成有技巧的戰艦玩家能單方面屠殺巡洋艦

因此巡洋艦玩家要不就是減少, 要不就是開始學習抱著船團或乾脆去抱著島嶼不放

(喔, 早期的航空母艦造成的戰況又是另一種情況, 先不拉進來講)

 

加上當時的經濟體制奇差無比

T8以上出去基本就是要賠

因此許多老手玩家把 Montana 跟 Yamato 點出來之後便放著

通通降回去開 T6 扶桑之類的船, 只為了賺銀幣

 

大量的老手玩家開著戰艦, 卡在中階層屠殺巡洋艦菜鳥

喔對了, 因為戰艦砲很準, 所以驅逐艦一但被點亮, 也會被戰艦砲打成阿呆.

(雖然當時有黑砲機制來讓驅逐艦有的玩, 但那通常是終盤, 驅逐艦才能使用這種機制收拾對方的戰艦)

 

一堆老手在中層瘋狂虐菜, 互虐, 這遊戲會有未來嗎? 想必不會有.

 

因此, 戰艦的主砲散布就壞掉了. 壞得很徹底. 非常徹底.

電腦AI操作的金剛甚至能跟我艦距離不到八公里對著擺角的我打了跨射.

壞掉了! 這個散布真的壞掉了!

只因為要顧慮到巡洋艦玩家跟驅逐艦玩家

 

好, 說完了戰列艦的砲彈散布是怎麼壞掉的之後

我們再來談你說的被巡洋艦們集火這件事情上.

 

既然戰列艦這麼可怕, 巡洋艦玩家早就養成了有島嶼就抱住, 沒得抱的就離遠一點的概念

因此巡洋艦們自然都退得超級遠, 而且看到戰艦, 能集火刪除一定是優先集火刪除 (在場上找不到驅逐艦打的情況下)

一樣打輸了, 你早早沉是你猴, 我終盤還活著所以我很強, 這已經是亞服風氣

所以隨機戰鬥正常在亞服來說, 撇開驅逐艦, 幾乎不會發生 CQC

(驅逐艦也不會互相靠近到絕對互亮距離互相打砲擊戰纏鬥)

 

戰列艦在超遠距離上,

機動性佔了劣勢, 一定是比較容易被命中的一方.

巡洋艦們早就被養成了看到戰艦就遠遠打,

加上原始立意, 讓巡洋在口徑跟防護都劣勢下, 還能跟戰艦一搏的 HE 放火燒船,

這個特性就自然被放大了.

 

CQC 之神大選帝侯被打成阿呆也不是一兩天的事情了.

 

戰列艦會被集火就很簡單, 說穿了就是隊友賣你.

你往前推了, 你被點亮了, 但是你的隊友不在你旁邊也不在你前面, 就放著你被打.

你在抗傷的時候如果能換取隊友反擊的空間, 那也就算了

但經常是你被燒成阿呆, 對面那堆巡洋像是什麼事也沒發生過一樣的拍拍屁股走了

只因為你的戰列艦砲彈散布早就壞掉了

而這段時間你的隊友還有很大的可能是被打沉了幾隻 (笑

 

自然戰艦玩家就會有這種感受了, 尤其是英國戰艦征服者火上加油. (兩手一攤)

 

如果能像日常美服一樣歡樂對頭衝的玩家兩邊都很多, 而且不是開驅逐艦而是開巡洋開戰艦勇敢向前衝

縮短交戰距離的話, 戰列艦玩家應該就不會這麼嘔了.

我自己也開很長一段時間的戰列艦, 甚至我就算在聯合作戰模式, 我開戰列艦的場次還是最高的.

 

戰列艦被燒成阿呆的機制是要改

我的感覺是, 可以創造一個戰列艦使用了 R 之後

長達三分鐘不會起火跟進水, 但是換取下一次啟動 R 需要冷卻至少三分鐘甚至於更久的操作.

這樣有什麼好處? 戰艦在短時間內只會吃到實際有打穿的傷害

這能造成戰艦可以用自身裝甲與血量優勢進行一波勇敢的推線 (推不推得過又是另一回事)

而超長的冷卻時間也能讓巡洋艦群在躲過戰艦這波襲擊之後能有反制手段...

不過真的這樣玩, 聯合作戰模式下的巡洋艦一定是最慘烈受害者.

套回隨機場, 大家戰艦 W 到底, 對面巡洋也是得各種逃竄 (掩面)

 

不過換個角度想, 像作壞的戰列艦 Kremlin

那個全身上下的堅固身板, 一眾巡洋艦的 HE 根本無法擊穿來造成直接傷害, 連AP都不見得打的穿.

如果巡洋艦沒辦法靠集火拼點火率把他燒起來的話

它只要呆在底線一直賣頭, 那還能怎麼反制他呢?

 

要討論的太多了, 牽一髮動全身.

我是覺得這遊戲最棒的一個點, 就是沒有打不死的敵艦

就算巡洋艦跟驅逐艦砲彈打不穿, 你還有放火燒這招 (不過英巡跟義巡就有點...)

 

為了這個前提, 某些 "極端但是很常見" 的情況就會一直被上演

例如您提起的戰艦遭到一眾巡洋艦集火, 火燒船的感覺糟糕到不行

但是, 玩家只能按照遊戲機制去適應並找出解決之道.

巡洋艦玩家發展出極線射程拋垃圾, 以及卡山抱島這些戰術

我想, 戰列艦也是能發展同樣的戰術, 只是, 亞服的風氣就只有更極端的射程拋垃圾

不會想到戰列艦也可以去卡山抱島 (用島來免除至少一個方向打過來的砲火避開被全場集火)

甚至一開始就利用血量與裝甲優勢打出破口.

 

而且, 對於魚雷的恐懼, 被集火的恐懼, 以及 "需要團隊合作解決" 的戰列艦戰術在公會戰就已經很難以實現

別說全都是路人的隨機場了.

 

我們需要能創造 CQC , 進入 CQC 的戰鬥

 

遠距離打不中嗎? 那就拉近距離吧.

 

[Mechfori]

SAP 最大的問題就是穿深跟傷害數值根本配錯了，令其對 DD / CL 過度 OP 對CA / CB / BB 又不能發生作用。

個人是認為應該把穿深加强；畢竟半穿甲沒道理跟 HE 同一。但同時傷害減少，reload 加快。fuse arming 需要－定穿深才arm 否則啞火這才可免對 DD 過度

[F16V_19]

整場巡洋被驅逐追殺.這啥鳥船

[sparkytroll]

能够理解WG希望创新的初衷，但是就算如此，意大利巡洋舰的现状真的不堪入目：SAP的使用限制条件实在太多，一般知道稍微有一点意识的玩家都能有效避免SAP对其的有效打击；全速烟的设计看似新颖，但实际作用并不大，因为你用全速烟能做到的，我通过走位都能做到，还有就是过长的填装时间，现在有些大口径的舰船填装时间都比意大利巡洋的短，而防护方面，我就不说超大的核心区，劣质的装甲防护，还有那并不突出的机动、转弯能力，英巡不能说比你更好，跟你差不了多少吧，现在排位，公会战，英巡基本已经绝迹了，意巡就更不可能了，而且英巡除了拉烟洗甲板以外，还可以装雷达抓对方DD，而意大利呢？一击毁灭DD？别想了，现在高级房都是扭成麻花，不断加减速，弹道稍差一点的船想在10km以上对DD进行有效压制都难，更何况是16s一轮的意巡了。

现在想问一下：意大利巡洋的定位是什么？远程输出？我就不提德迅、苏训了，就是藏王，也能做的比你好；中段游走？不好意思，现在雷达遍地开花，航母横着走，你不仅机动算不上优秀，而且没有防空，雷达不弄死你，航母看见你也比看见战列舰更高兴。近距离格斗？请问现在你们谁看见牛头人大摇大摆的顶着对方炮火去和对手CQC的？有的话请告诉我，我要向那个人拜师学艺。

最后就是关键的问题：WG设计船的时候想的是什么？是想让新船能够作为公会战、排位战的新秀名震四方，大量收获名和利呢？还是就做个船让大家尝个鲜就行了。

PS：理论上讲，出新船的时候一开始比较op，后来被削，在营销方面远比一出来就进港口吃灰的船，后来加强更有效益，这就好像相亲一样，第一印象很重要。

[HongKongDolI]

喜大普奔，意大利巡洋舰加强了，勉强能玩了.jpg

[leyuning]

Ｑｕ　Ｎｉ　Ｍａ　Dｅ　意巡一炮我就不见啦１万多！！！！！！！！！！！！！！！要不要这么强啊！！！！！！！我打他１－２千！他一炮过来我不见啦１万！！！！！！！那弹道还特别的密！！！！！！！！！！！！Ｃａｏ　Ni　Mａ！！！！！！

[Project45_Opytny]

31 minutes ago, leyuning said:

Ｑｕ　Ｎｉ　Ｍａ　Dｅ　意巡一炮我就不见啦１万多！！！！！！！！！！！！！！！要不要这么强啊！！！！！！！我打他１－２千！他一炮过来我不见啦１万！！！！！！！那弹道还特别的密！！！！！！！！！！！！Ｃａｏ　Ni　Mａ！！！！！！

冷静点，冷静点……

像这种样子就是WG给意巡的平衡性设定吧……挑剔的超高瞬间爆发输出（虽然实践起来问题很多）。

虽然至今刚把特伦托毕业了，不过这样的经历确实有过……一次是开特伦托打敦刻尔克船壳一轮一万多出头，另一次是开朱桑诺娱乐一轮五千一键删除了一条半血克莱蒙森（并拿了个毁灭打击章）。

不过4级朱桑诺6级特伦托都并没有觉得有多准，也许到8级之后会好一些。

[RPK_047]

2 hours ago, Project45_Opytny said:

冷静点，冷静点……

像这种样子就是WG给意巡的平衡性设定吧……挑剔的超高瞬间爆发输出（虽然实践起来问题很多）。

虽然至今刚把特伦托毕业了，不过这样的经历确实有过……一次是开特伦托打敦刻尔克船壳一轮一万多出头，另一次是开朱桑诺娱乐一轮五千一键删除了一条半血克莱蒙森（并拿了个毁灭打击章）。

不过4级朱桑诺6级特伦托都并没有觉得有多准，也许到8级之后会好一些。

我玩到札拉 有時候SAP真的會給你意想不到的傷害  但大多數還是會碎彈給你看   義大利巡洋砲彈的散佈真的跟德國有得比 很謎的  雖說他近距離彈道很平 但是裝填時間長 是致命傷  還有那脆脆的船殼 常常壞的舵 裸奔的裝甲區

你只要稍有走位不慎 馬上回港給你看  畢竟義大利巡洋是毛巡的兄弟  毛子藉由義大利船來設計自己的巡洋  你可以看基洛夫的裝甲是否跟同階的義大利巡洋差不多的設計 就能略知一二  

雖說義巡缺點多 但是他的炮已經在同階來說算很好的了  前期根本難以做事 只能打打醬油.跑跑龍套  還有慢到不行的魚雷 一不小心 隊友馬上撞給你看  有些我感覺像是故意去撞的呢  

義巡的致命傷就在於 隱蔽很差.裝甲薄. 裝填時間又長  有時候彈道又很謎.手又短(可以靠偵察機彌補 但是偵察機CD很長 要抓準時機使用 ) 有時候你感覺會中 都變成打水花 要不然就是跨射 從別人家的船頂飛過去   

好處在於它其實滿靈活的 加減速也不差  SAP有時候給人意外的驚喜  除此之外 我還真想不到有啥優點 ......

最後來講火車菸 有些蹭菸黨以為這是時效很長的煙 常常給我蹭進來.停船 然後被人一輪帶走 ...有些人都沒在看官方網站的訊息 火車菸存在時間很短 大多數自保用  推進的話....我目前還沒用來推過 :) 

最可惡的是: 這玩意兒CD時間特別長 可以說繼偵察機之後第二長的CD時間了  用艦長技能來補足這部分 感覺有點浪費 但CD時間仍然很長   

如果你想玩義巡 建議你彭脆脆要有玩過 並且有相關經驗  會比較方便各位輕鬆上手義巡  這船不是脆 基本上就是在裸奔  只要走位稍微不慎 就會重傷 甚至回港   這是個人的小小建議 

 

[Project45_Opytny]

Just now, RPK_047 said:

我玩到札拉 有時候SAP真的會給你意想不到的傷害  但大多數還是會碎彈給你看   義大利巡洋砲彈的散佈真的跟德國有得比 很謎的  雖說他近距離彈道很平 但是裝填時間長 是致命傷  還有那脆脆的船殼 常常壞的舵 裸奔的裝甲區

你只要稍有走位不慎 馬上回港給你看  畢竟義大利巡洋是毛巡的兄弟  毛子藉由義大利船來設計自己的巡洋  你可以看基洛夫的裝甲是否跟同階的義大利巡洋差不多的設計 就能略知一二  

雖說義巡缺點多 但是他的炮已經在同階來說算很好的了  前期根本難以做事 只能打打醬油.跑跑龍套  還有慢到不行的魚雷 一不小心 隊友馬上撞給你看  有些我感覺像是故意去撞的呢  

義巡的致命傷就在於 隱蔽很差.裝甲薄. 裝填時間又長  有時候彈道又很謎.手又短(可以靠偵察機彌補 但是偵察機CD很長 要抓準時機使用 ) 有時候你感覺會中 都變成打水花 要不然就是跨射 從別人家的船頂飛過去   

好處在於它其實滿靈活的 加減速也不差  SAP有時候給人意外的驚喜  除此之外 我還真想不到有啥優點 ......

最後來講火車菸 有些蹭菸黨以為這是時效很長的煙 常常給我蹭進來.停船 然後被人一輪帶走 ...有些人都沒在看官方網站的訊息 火車菸存在時間很短 大多數自保用  推進的話....我目前還沒用來推過 :) 

最可惡的是: 這玩意兒CD時間特別長 可以說繼偵察機之後第二長的CD時間了  用艦長技能來補足這部分 感覺有點浪費 但CD時間仍然很長   

如果你想玩義巡 建議你彭脆脆要有玩過 並且有相關經驗  會比較方便各位輕鬆上手義巡  這船不是脆 基本上就是在裸奔  只要走位稍微不慎 就會重傷 甚至回港   這是個人的小小建議 

 

我彭萨科拉和苏巡全家（莫斯科除外，好不容易练的17点苏系轻巡舰长不想再氪金洗点了）都开过，不过6级特伦托实在是脆得超乎想象（核心区似乎比不少毛巡还高）。最后点上来电提示技能了事并时刻告诉自己“这玩意比彭萨科拉都脆，得按照开基洛夫的谨慎程度来”……4级朱桑诺和5级蒙特库科利还好一点，挂上加速旗分别当被锉了两刀和一刀的白劳易去开吧。特伦托各种角度都被敌人删除过，不过已经毕业了（虽然还是计划再练一练顺带攒点银币，那莱来了再开一票7级船的坑）。

另外苏巡有两个地方我觉得还是比不上意巡的……4级朱桑诺就有水下防雷了（虽然只有象征性的7%），毛巡到8级恰巴耶夫都在裸奔。然后就是不知道怎么回事意巡转弯半径比毛巡紧很多。

鱼雷这个有时候就是看对面会不会撞上去……我朱桑诺，蒙特库科利，热那亚和特伦托都曾经成功雷中过敌人，不过有机会还是可以试一试点上鱼雷加速的（传奇舰长桑索内蒂的鱼雷加速能加7节速度）。侦察机的话可能是弹道问题，我觉得给特伦托和热那亚都没啥用，还不如带弹射战斗机补贴防空（热那亚原装20年代防空就不多说了，特伦托中圈就4座双联装37高炮）。

火车烟确实是灭点跑路用的，跑路过程中如果距离够远的话才能打几炮（重巡在烟幕里开火的发现距离我记得接近9公里了）。

[RPK_047]

22 minutes ago, Project45_Opytny said:

我彭萨科拉和苏巡全家（莫斯科除外，好不容易练的17点苏系轻巡舰长不想再氪金洗点了）都开过，不过6级特伦托实在是脆得超乎想象（核心区似乎比不少毛巡还高）。最后点上来电提示技能了事并时刻告诉自己“这玩意比彭萨科拉都脆，得按照开基洛夫的谨慎程度来”……4级朱桑诺和5级蒙特库科利还好一点，挂上加速旗分别当被锉了两刀和一刀的白劳易去开吧。特伦托各种角度都被敌人删除过，不过已经毕业了（虽然还是计划再练一练顺带攒点银币，那莱来了再开一票7级船的坑）。

另外苏巡有两个地方我觉得还是比不上意巡的……4级朱桑诺就有水下防雷了（虽然只有象征性的7%），毛巡到8级恰巴耶夫都在裸奔。然后就是不知道怎么回事意巡转弯半径比毛巡紧很多。

鱼雷这个有时候就是看对面会不会撞上去……我朱桑诺，蒙特库科利，热那亚和特伦托都曾经成功雷中过敌人，不过有机会还是可以试一试点上鱼雷加速的（传奇舰长桑索内蒂的鱼雷加速能加7节速度）。侦察机的话可能是弹道问题，我觉得给特伦托和热那亚都没啥用，还不如带弹射战斗机补贴防空（热那亚原装20年代防空就不多说了，特伦托中圈就4座双联装37高炮）。

火车烟确实是灭点跑路用的，跑路过程中如果距离够远的话才能打几炮（重巡在烟幕里开火的发现距离我记得接近9公里了）。

基洛夫．．．．不是人人都能駕馭　相較之下．．．彭脆脆好多了　我遊玩義巡的時候感覺跟彭脆脆的感覺是差不多的　個人感覺是這樣　　　

[messioh]

测试的时候8级SAP打6级航母  给了些角度 基本没伤害超4000  还不如打AP。改到正式服还好。

[WANGZEROME3]

意大利10的巡洋太变态了 ，一轮过来一万多都是少的啦，今天玩了一把我9级的英系BB给打了他3轮后，就不到15000了。这还怎么玩！

现在的随机模式看见10的意大利后，BB都跑的远远地，我冲头就是掉血，按WOW得说法到80度才打不穿，才会跳单，确实是这样，但那就是要露腰子了，，结果就是对面的BB一轮过来打你的腰子。呵呵，跑的掉的还好还能奶一口，回来继续找虐。

[RPK_047]

13 hours ago, WANGZEROME3 said:

意大利10的巡洋太变态了 ，一轮过来一万多都是少的啦，今天玩了一把我9级的英系BB给打了他3轮后，就不到15000了。这还怎么玩！

现在的随机模式看见10的意大利后，BB都跑的远远地，我冲头就是掉血，按WOW得说法到80度才打不穿，才会跳单，确实是这样，但那就是要露腰子了，，结果就是对面的BB一轮过来打你的腰子。呵呵，跑的掉的还好还能奶一口，回来继续找虐。

說實在的 SAP沒有那樣的神 有時候整場打下來(尤其是整船都黑的) 幾乎打不到傷害 更何況打到裝甲厚的地方還會碎彈  但她加減速很好 亮得發光 可以跟BB媲美的裝填時間 您可以爬一次就知道 義巡除了10階比較舒適 其他都是自找被虐

尤其改版後SAP還要吃挫刀 SAP已經很難輸出傷害  再下去搞得整條線沒人要玩  

[Sound_Like_Wind]

我擦，真是版本最强船都有不会玩的

威尼斯弱，你玩过藏王吗？

给你战列舰HE级别的直伤和穿深，一轮15发投射，85度才跳的SAP还不满足。

你不就是个不能点火的里昂吗，射速buff到14S然后给一个藏王级别的机动。

走位失误了立马一个烟就跑了，再给一个杀人就加射程的路易吉舰长

卧槽这船在我们这儿都是强到被人说必须要砍的

结果您还在哭弱

真像你说的，给你个亨利四你也就是那么回事吧

还加力，15km就亨利四那个老实人侧面装甲，俩人一个照面亨利四1万5千血就没有了，再装填骗出来反手一个烟就跑，亨利四又能如何