クラン戦の駆逐隻数制限について

[Akai_Watame]

個人的な体感的統計より、Tier8クラン戦はKievを多数含む編成が多く感じられます。

こうなっている原因として、Kievは巡洋艦の交戦距離内ほぼ全てにおいて優位に立ててしまっているためです。

Tier8なので大体の装甲が25(27)mmに対しKievにIFHEをつけると貫通力が28mmと貫通できます。修理班込みで3万程度は耐久力があるため修理班が無い巡洋艦で撃ち勝つことはタイマンですらほぼ不可能です。愛宕は集弾が良すぎるため少し軸をずらすだけでダメージを抑えることができ、プリンツオイゲンは・・・無理でしょう。それに加えて基本的には集団でピラニアめいて襲い掛かるため巡洋艦は「グワーッ！」と沈む他無く、最終的に戦艦1　Kiev複数　他任意の駆逐と完全に巡洋艦がリストラされているアトモスフィアです。

正直楽しくないです。

 

そもそもTier10で7 vs 7を想定して戦艦1隻制限が作られたのだと思います(クラン戦1期のページが削除されていました)。”確か戦艦の影響力が大きいため”だったはずですが、Tier8　6 vs 6のフォーマットでは巡洋艦に比較して駆逐の影響力が高く、同じように2～3隻まで制限をかけるべきかと思われます。

[Golden_ratio_S]

提案に賛同します。

安易に性能調整するよりも簡単な措置かと。

 

[keitaz]

1 hour ago, Golden_ratio_S said:

提案に賛同します。

安易に性能調整するよりも簡単な措置かと。

 

クラン戦やってないのに性能云々の議論って可能なんですか？

 

性能調整より隻数制限が現実的かもしれませんが、まだまだ結論出すのは早い気がします。

 

[Asashio_kaini_is_cute]

自分もこの案に賛成です！自分もクラン戦してる時に相手にキエフ4隻とローヤン、戦艦という編成と対決し負けました…

自分が所属しているクランは、真面目にクラン戦をしようとしているクランなので戦艦1隻、巡洋艦3～4隻、駆逐艦1～2隻という感じで組んでいます…　

真面目にしようとしているクランが損をして、キエフなどの駆逐艦をたくさん使用しているクランが得をするというのはおかしいと思うのです…　

この状態が続けば、クラン戦は駆逐艦祭りになる可能性があるのです…

[NAGARA_JP]

たまたまトピックが目に入ったので思うところを。

ぬかりなく準備をし、タクティクスを考え、それにフィットする艦船を選び、いざ試合となれば全力を尽くす。

きっと多くのクランがそういう風にクラン戦を戦っていることでしょう。真面目にね。

ところで、ではなぜそうするのか？　ランダム戦よりもずっと、言葉を借りれば『真面目に』戦っていると思いますが。

せっかく鋼鉄ももらえるし、どこかのマップでは前回王者としてクラン名が載ったりね。

っても、日本クランがあそこに名前載ってるの見たことないですが。

くやしい気持ちはさておき、そういう褒章なり、ゲーム内ではありますが名誉なりがあるために、

すべからく上位リーグに出てくるクランというのは真面目に戦うのでしょう。

しかしじゃあ、キエフ５＋戦艦（本家はソ連戦艦でしたが）が『真面目に戦ってない』となぜ断言できるのか？

たしかにキエフはランダム戦ではあまり存在感のある船ではないでしょう。今回のクラン戦の特殊な環境（戦艦１、T8の6対6）のおかげで輝けているという評価に大きな間違いはないと思います。

いわばクラン戦というのは、原則として『勝ちに行く』ものです。『真面目に戦っている』クランならなおさらね。

その中で彼ら（まあクラン名は伏せますが）はキエフ５という戦術を見出した。修理班CAが少ないとかIFHEがどうとかいろいろあるでしょうが、大雑把に言って「それが勝てるから」でしょう。

勝つためにやるクラン戦で勝てる戦術を使う、至って真面目ですね。

戦艦も、巡洋艦も、駆逐もみんな活躍できなきゃいけないんだ！って言うのなら、一人ソロでランダム戦をやればいいのではないかと思います。

クラン戦というのは歪です。隻数も少なくマップも限られている。究極を突き詰めていけば、ランダム要素はそれこそ火災や浸水の乱数ぐらいでしょうかね。技術が劣るから負ける、優れるから勝てる。キエフ５も立派な戦術です。

ここからは個人的な意見になりますが、楽しいとかどうとかは勝ちに行くクランでのクラン戦においては関係ないです。むしろ逆ですね。『勝つから楽しい』です。

うちのクランではやらないですが、それは『楽しめる範囲でいろんな要素を詰めながら取れる範囲で鋼鉄を取りに行く』のがモットーだからです。そこそこ楽しむぐらいの実力はみんな持ってますしね。

[Akai_Watame]

 

10 hours ago, keitaz said:

性能調整より隻数制限が現実的かもしれませんが、まだまだ結論出すのは早い気がします。

恐らくアジア鯖のみの現象なので例によって反映されるのが相当後になると思います。クラン戦が始まった初期からこのような意見が既にアジア鯖にあったという前例作りだと思ってください。

 

ちなみにキエフを槍玉にあげてはいますが、タイトルを見直して頂くとわかるように駆逐艦枚数制限というように駆逐艦のほぼ全てが巡洋艦より影響力が高いと思っています。IFHEのナーフが来たところで秋月になるだけ。

キエフに勝てないわけではなく、キエフに勝つための編成が駆逐偏重になってしまい、巡洋艦が結果的にリストラされてしまうのが問題です。

なのでT10フォーマットが戦艦1隻制限をしているのであればT8フォーマットは駆逐艦にも制限かけてみるのはどうか？という主旨であります。

キエフのナーフはランダムで駆逐艦が同じ枚数という都合上、隠蔽不利になり味方との意思疎通が難しいためちょっと何も考えていないのではないかなと思います。

 

9 hours ago, tetudou2016 said:

自分が所属しているクランは、真面目にクラン戦をしようとしているクランなので戦艦1隻、巡洋艦3～4隻、駆逐艦1～2隻という感じで組んでいます…　

真面目にしようとしているクランが損をして、キエフなどの駆逐艦をたくさん使用しているクランが得をするというのはおかしいと思うのです…　

この状態が続けば、クラン戦は駆逐艦祭りになる可能性があるのです…

実際有効な戦術と証明されてしまっているので、キエフを使うクランは真面目ではないというのはナンセンスです。人が大勢いる中で、定量的でない抽象的な言葉を使うと人によって解釈違いが発生してトラブルのもとになるため好ましくありません。

 

6 hours ago, NAGARA_JP said:

ここからは個人的な意見になりますが、楽しいとかどうとかは勝ちに行くクランでのクラン戦においては関係ないです。むしろ逆ですね。『勝つから楽しい』です。

キエフ卓相手にメタったりゴリ押しで勝っても「ざまぁないぜ」ぐらいしか思えないので提起させて頂きました。