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Coward_PussyCat_McDowell

中距離対空のナーフは勘弁してください。

31 comments in this topic

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14 hours ago, MerryGate_Greenfield said:

https://twitter.com/G4H4CK256/status/1157593575606984706?s=09

ツイッターをそのまま添付してしまい申し訳ないです。

ただ、これが本当ならマジで実装しないでほしいです。

私も同意見です、これでは艦隊防空が全く機能せずまた以前の様な空母一強になってしまい駆逐艦はもちろん水上艦艇全体が空母から身を守る手段がなくなり空母刷新をした意味が全くなくなってしまいます。

それともWG運営はもう水上艦艇は必要ないというお考えなんでしょうか?正直対空艦の意味がまるでなくなり現状でもミッドウェイは落としにくいのに他空母にすらも打撃を与えられずなし崩しに水上艦が溶け空母の強さだけで戦況が変わるという状況をほぼ確実に招くと思われます、これでは依然と同じどころかそもそもの各艦艇の強み弱みが消えゲームバランス事態の崩壊につながりますので速やかに中距離対空システムのナーフをお考え直しください。

 

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きっと史実のような大艦巨砲主義ではなく航空主兵装理論へ移行する気なんでしょう

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他のツイートもきちんと目を通しましたか?

日本の艦艇などはむしろ上がるのです。ツイート主は「対空格差を縮めるためのアップデート」という方針らしいと解説してくださいました。

自分としてはマイノーターがナーフされるのは反対だが、このアップデートによって恩恵を受ける艦艇がいることを鑑みると今現在安易に反対できないというふうに考えています。

なので、開発報告書などできちんと解説してほしいです。

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53 minutes ago, Grace_B7A said:

他のツイートもきちんと目を通しましたか?

日本の艦艇などはむしろ上がるのです。ツイート主は「対空格差を縮めるためのアップデート」という方針らしいと解説してくださいました。

自分としてはマイノーターがナーフされるのは反対だが、このアップデートによって恩恵を受ける艦艇がいることを鑑みると今現在安易に反対できないというふうに考えています。

なので、開発報告書などできちんと解説してほしいです。 

全部に目を通しているかどうかは分かりませんが蔵王等の一部日本艦艇の対空能力が向上することは理解しております。

当方の読解力の問題で誤っている部分がありましたら申し訳ございません。

私は、対空格差を小さくするために、高対空艦艇(現在の米英艦艇)が持つ中距離対空を弱め、日本艦艇等の対空火力を高めるもの、と理解しております。

しかし、この対空格差の削減が総合的な対空火力の低下につながるのではないかと思います。

以前から蔵王等日本艦艇の強化は求められていたもので、歓迎したいです。一方で総合的な対空火力、MMしている艦艇による航空機撃破数が下がるようであれば、結果として以前のように航空母艦のみが楽しむ戦場に戻ってしまわないでしょうか。

一部艦艇の対空火力が高く、局所的な防空が行える。

             ↓

各艦艇の対空火力が中途半端になり、航空攻撃も防げない。

となるのでしたら反対したいという思いです。

Grace_B7Aさんの仰るように、開発者報告等でより詳しい説明が入ることを待ち望んでおります。

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3 hours ago, MerryGate_Greenfield said:

全部に目を通しているかどうかは分かりませんが蔵王等の一部日本艦艇の対空能力が向上することは理解しております。

当方の読解力の問題で誤っている部分がありましたら申し訳ございません。

私は、対空格差を小さくするために、高対空艦艇(現在の米英艦艇)が持つ中距離対空を弱め、日本艦艇等の対空火力を高めるもの、と理解しております。

しかし、この対空格差の削減が総合的な対空火力の低下につながるのではないかと思います。

以前から蔵王等日本艦艇の強化は求められていたもので、歓迎したいです。一方で総合的な対空火力、MMしている艦艇による航空機撃破数が下がるようであれば、結果として以前のように航空母艦のみが楽しむ戦場に戻ってしまわないでしょうか。

一部艦艇の対空火力が高く、局所的な防空が行える。

             ↓

各艦艇の対空火力が中途半端になり、航空攻撃も防げない。

となるのでしたら反対したいという思いです。

Grace_B7Aさんの仰るように、開発者報告等でより詳しい説明が入ることを待ち望んでおります。

私もまったく同じように思いますね、まずそもそも日本やドイツの遠中距離対空が少し上がったところで空母艦載機に確実な痛手を与えるのは難しいですし頑張っても結局は局所的な対空になるので以前の空母一強時代のアメリカ艦艇のようにしかならないと予測されますしね・・・結局あの時もアメリカだけが攻撃を受けず他は集中的に狙われるという状況でしたし、ただし今回の中距離対空ナーフは日本ドイツが少し対空上がる代わりにほかは手も足も出なくなるという実質的には以前よりもさらに悪化した状況になっていると思われるので空母以外は全く得をしないむしろ艦隊防空事態も怪しい状況になると予想されるので結局は仰る通り中途半端な状況になりかつてよりも空母一強になると思われますからね。

そのような状況になる可能性が非常に高いので私も反対です、まあ他に補う何かがある場合は何ともですけどね。

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わかりやすくまとめてくださってますね。

駆逐艦の対空火力こそ上昇するものの、戦艦と巡洋艦の対空火力がかなり高い艦艇に関しては落ちるので、私も反対します。

巡洋艦の近距離対空も跳ね上がってますが、近距離対空って距離1.5㎞未満なのでほぼ無意味だと思います。

 

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これまで一部の対空艦と呼ばれる艦艇にのみ、対空を任せきりにしてる癖に対空艦が効果的な対空をしないと文句を言う。

空母の戦闘機に有効な対空能力が無い仕様を理解せずに文句を言っていた方には対空能力の平準化は大変喜ばしい事だと思います。

対空艦と呼ばれていても対空ではなく対艦戦闘がしたい人からしても、言われない悪評を貰うことが無くなるので大変良い変更だと思います。

シフト配置の大幅な変更も直感的な対空が可能になるので、平準化による恩恵はより多くの艦艇に与えられると思います。

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それで空母一強になれば元も子もありません、そもそも高ティア帯でドイツや日本の対空が著しく貧弱な艦などはバブル数などと言った限定ダメージ分で自衛分は補えるようにすればそれで済む話だと思われますからね。態々平均値化して空母一強にする意味は全く分からないですよ。

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空母一強になるかはあまり自明じゃないですが、例えば

イギリスツリーはAAがない代わりに素の対空値が高いツリーで火力装甲共に他の巡洋艦に比べて大きく劣っている船です。

対空したいから持っている、あるいは対空の中で自由に動いて敵駆逐を落とせるという船です。

特徴であったはずの長距離の対空も軒並み意味がなく、短距離が増えたところでスポットされる時間が増え、装甲厚も相まって相当厳しそうな気はします。

とは言えスキルも色々調整が入ってますから、スキルとAAとバブルの仕様を同時に変えようとするのはやめて一つづつ変えて行くみたいな折衷案もありだと思います。

スキル込みの議論はここにあまりなかったのでみなさんどう思いますか?

 

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ゲームバランス的に、運営は『空母が全く攻撃できない』状態になるのは望ましくないと思っているのではないだろうか。

逆に考えて、『駆逐の雷撃が射撃によって消滅』したり、『砲艦の砲撃が迎撃』されるような事になれば空母が『全く攻撃できないのは望ましくない』というのがどういう事なのか理解していただけるかと。

(このスレを見た限りでは、空母の攻撃を防げない=空母1強だ!という風に解釈できるので)

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防げないから空母一強という意味合いは決して正しくないです。

攻撃できないほど、対空を強くしろという意味合いの議論を展開しているとすればそれは間違っています。

 

ただ、対空が特徴のイギリス巡洋ツリーの対空が仕事しないとなると全体に対する調整をそのまま行うのは正しくないという議論展開です。

この結果として、多少、イギリスツリーの対空が小さくなるとしても全体の中では強いというのであれば納得なのですが。

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対空という要素は空母に対するアドバンテージであると思っていました、ですので、対空能力を鑑みた分隊編成や立ち回りを考慮する必要がありましたし、
同時に、同じ艦種でも国籍等で区別される重要な色付けでもあったと思います。

残念なことに今回出ている情報を見ると、それらの要素がかなり弱くなってしまっているように感じます。
対空能力が乏しく自衛も儘ならない船があれば、強力な対空性能で近付いてくる航空機を蹴散らす船もあっていいと思うのですが・・・

現状分かっている情報のみの判断で恐縮ですが、中距離対空砲が弱体化されるとそれらの特性は無くなり、また、一部の軽巡洋艦は装甲配置などを犠牲にして良好な隠蔽と対空性能を有していましたが、
中距離対空砲の弱体化でそれらの強みを失い、航空機に延々とスポットされ続け、空母刷新直後の駆逐艦のような状態になってしまうのでは、という懸念が非常に強いです。

 

繰り返しますが対空という要素は水上艦が空母に対抗できる唯一のアドバンテージですので、対空の調整は強化にしろ弱化にしろ慎重にすべきです。

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On ‎8‎/‎7‎/‎2019 at 2:17 AM, noirend said:

ゲームバランス的に、運営は『空母が全く攻撃できない』状態になるのは望ましくないと思っているのではないだろうか。

逆に考えて、『駆逐の雷撃が射撃によって消滅』したり、『砲艦の砲撃が迎撃』されるような事になれば空母が『全く攻撃できないのは望ましくない』というのがどういう事なのか理解していただけるかと。

(このスレを見た限りでは、空母の攻撃を防げない=空母1強だ!という風に解釈できるので)

自分としては攻撃の一切を防がせるつもりもなければ、空母一強である、と主張しているつもりもありません。

しかし、空母一強ではないですが、タヌキ先生の配信にて公開されたグラフのように戦場に対する影響力は全艦艇中最大であるかとは思います。

私よりも空母の戦闘回数も多く、寂しい戦績の私と違い、赤い彗星のごとく素晴らしきスコアをたたき出されているNoiredさん相手にでしたら釈迦に説法のようなものでしょうが、私にもできることですから当然Noiredさんにもできることだろうと思いますが一応確認をさせていただきますと、

T8空母がマイノーターや、ウースター相手でも現状でも(無理矢理しかければ)攻撃を通すことができるので、対空を弱めるというのはただただ航空攻撃を防げなくなるだけということを意味します。流石にそれこそNoiredさんの仰る空母一強につながりかねないのではないでしょうか。

勿論、私も空母が一切攻撃できない状態というのは不自然であるし、おかしな話だと思います。

かと言って空母が一方的に攻撃できるのであれば、もう空母12VS12でやっていてくれとでも言いたくなります。

駆逐の雷撃に関しては、ソナーで炙ることもできますし、ソナーで見ていれば早々大ダメージを受ける受け方はしないのではないですか?

砲艦の砲撃は回避起動で空母の攻撃よりは簡単に回避することができます。また、砲艦の砲弾にはスポット能力はありません。

14 hours ago, yozakura2018 said:

マイノはAAもないのに強さが異常だったからね。

全体的に平均化するならよいと思います。 

確かにAA無しの割には対空火力が高かったですよね。多少のナーフは仕方がないとは私も思います。

ただ、平均化するなら、何もマイノーター等に乗らずともスタグラやアンリに乗れば良い、となってしまうんですよね...。

少なくともマイノーターに乗る最大の魅力の一つは対空火力でした。(他にも隠蔽レーダー等があるでしょうが)

On ‎8‎/‎7‎/‎2019 at 11:11 AM, OHtukemono said:

対空という要素は空母に対するアドバンテージであると思っていました、ですので、対空能力を鑑みた分隊編成や立ち回りを考慮する必要がありましたし、
同時に、同じ艦種でも国籍等で区別される重要な色付けでもあったと思います。

残念なことに今回出ている情報を見ると、それらの要素がかなり弱くなってしまっているように感じます。
対空能力が乏しく自衛も儘ならない船があれば、強力な対空性能で近付いてくる航空機を蹴散らす船もあっていいと思うのですが・・・

現状分かっている情報のみの判断で恐縮ですが、中距離対空砲が弱体化されるとそれらの特性は無くなり、また、一部の軽巡洋艦は装甲配置などを犠牲にして良好な隠蔽と対空性能を有していましたが、
中距離対空砲の弱体化でそれらの強みを失い、航空機に延々とスポットされ続け、空母刷新直後の駆逐艦のような状態になってしまうのでは、という懸念が非常に強いです。

 

繰り返しますが対空という要素は水上艦が空母に対抗できる唯一のアドバンテージですので、対空の調整は強化にしろ弱化にしろ慎重にすべきです。

凄く同意します。これまでは分隊時に対空能力のことも加味して分隊編成を考えていたのに、これでは....といった物もあります。

対空能力の調整は今しばらく待っても、もう少し慎重に扱っても良いのではないかという点は全面的に賛成です。

正直コロコロと変えすぎていて「いい加減にしてくれ」とでも言いたくなります。

 

 

 

 

 

 


 

Edited by MerryGate_Greenfield
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2019/8/7 に 午前11時11分 に、OHtukemono の発言:

対空という要素は空母に対するアドバンテージであると思っていました、ですので、対空能力を鑑みた分隊編成や立ち回りを考慮する必要がありましたし、
同時に、同じ艦種でも国籍等で区別される重要な色付けでもあったと思います。

残念なことに今回出ている情報を見ると、それらの要素がかなり弱くなってしまっているように感じます。
対空能力が乏しく自衛も儘ならない船があれば、強力な対空性能で近付いてくる航空機を蹴散らす船もあっていいと思うのですが・・・

現状分かっている情報のみの判断で恐縮ですが、中距離対空砲が弱体化されるとそれらの特性は無くなり、また、一部の軽巡洋艦は装甲配置などを犠牲にして良好な隠蔽と対空性能を有していましたが、
中距離対空砲の弱体化でそれらの強みを失い、航空機に延々とスポットされ続け、空母刷新直後の駆逐艦のような状態になってしまうのでは、という懸念が非常に強いです。

繰り返しますが対空という要素は水上艦が空母に対抗できる唯一のアドバンテージですので、対空の調整は強化にしろ弱化にしろ慎重にすべきです。

実際にPTで対空仕様変更後の空母と戦闘しました。極端です。

中距離対空兵装を持たない艦しかやってないのでオフトピ気味ですが、低対空の代名詞と言える日本の巡洋艦の古鷹が艦長スキル「対空兵装の手動制御」を付けるだけで格上空母すら嫌がるレベルの対空艦になるのは頂けない。

対空艦と低対空艦の差を縮める変更とは聞いていますが、これに「対空兵装の手動制御」の仕様も加わると対空艦の立つ瀬無いのでは?とは思います

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20 minutes ago, kyoujunn said:

実際にPTで対空仕様変更後の空母と戦闘しました。極端です。

中距離対空兵装を持たない艦しかやってないのでオフトピ気味ですが、低対空の代名詞と言える日本の巡洋艦の古鷹が艦長スキル「対空兵装の手動制御」を付けるだけで格上空母すら嫌がるレベルの対空艦になるのは頂けない。

対空艦と低対空艦の差を縮める変更とは聞いていますが、これに「対空兵装の手動制御」の仕様も加わると対空艦の立つ瀬無いのでは?とは思います

PTサバで試すことができていない&全部の数値を理解しきれているとは言えない状態なのでこのようなことをお訊ねするのも申し訳ないのですが、T10などでも同様でしょうか?

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1 時間前、MerryGate_Greenfield の発言:

PTサバで試すことができていない&全部の数値を理解しきれているとは言えない状態なのでこのようなことをお訊ねするのも申し訳ないのですが、T10などでも同様でしょうか?

すきませんT10は試さなかったので、次のラウンドで試してみます。対空防御砲火を積まないで「対空兵装の手動制御」だけの蔵王がどれだけ落とせるかやってみます。

恐らくしなくとも嫌な予感しかしませんが。

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[MAZAI]
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こんにちは、ツイート主です。

ラウンド2で対空能力が全体的に下がったとのことなので一応どうぞ。

EBmLnaOUEAEyNz-.pngEBmLoxpU4AAtsor.pngEBmLqoyUYAEpHO_.pngEBmL2aAU0AANcQB.pngEBmL3ylU4AA_D3E.pngEBmL5MdUYAAEZ8u.pngEBmMFCBVAAAu3MI.pngEBmMGU6VAAEbOEO.pngEBmMH7RUYAA-wzf.png

 

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2019/8/8 に 午後5時50分 に、MerryGate_Greenfield の発言:

PTサバで試すことができていない&全部の数値を理解しきれているとは言えない状態なのでこのようなことをお訊ねするのも申し訳ないのですが、T10などでも同様でしょうか?

ネプチューンですが、一応やりました。条件は大海原、1×1、制限時間10分、その場しから移動しない、攻撃する、AIレベル高、対空スキルは「対空兵装の手動制御」のみ、消耗品は使わない、敵母艦と平行になるまで接近そこから雷撃して撃沈です。杞憂というかここまで空母は何も出来ないのかというのが感想です。本トピックでは中距離対空兵装のナーフと言われていますが、対空兵装自体は大幅なバフだと私は思っています。IMG_20190810_182949.thumb.jpg.96de4b07bdbe28b4f8a2709375f81ff8.jpg

空母を乗る側としてプレイしましたが、空母更に減ると思いますよ。駆逐の対空兵装で中隊がものの30秒ちょっとで溶けるのですから。

要望があれば、蔵王とマイノで同じ条件でやってみます。

51 分前、G4H4CK256 の発言:

こんにちは、ツイート主です。

ラウンド2で対空能力が全体的に下がったとのことなので一応どうぞ。

嘘でしょ...あれで弱くなった方なの...

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2 hours ago, G4H4CK256 said:

こんにちは、ツイート主です。

ラウンド2で対空能力が全体的に下がったとのことなので一応どうぞ。

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ありがとうございます!勝手にツイートを使ってしまい申し訳ございませんでした。

全体的に下げるって.....えぇ.....

 

Edited by MerryGate_Greenfield
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14 hours ago, kyoujunn said:

別スレで次のVersionの対空システム全般について議論した方がいい感じですかね。

かもですね...余裕ありましたら建てお願いします。

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21 時間前、G4H4CK256 の発言:

こんにちは、ツイート主です。

ラウンド2で対空能力が全体的に下がったとのことなので一応どうぞ。

EBmLnaOUEAEyNz-.pngEBmLoxpU4AAtsor.pngEBmLqoyUYAEpHO_.pngEBmL2aAU0AANcQB.pngEBmL3ylU4AA_D3E.pngEBmL5MdUYAAEZ8u.pngEBmMFCBVAAAu3MI.pngEBmMGU6VAAEbOEO.pngEBmMH7RUYAA-wzf.png

 

うーん、この……

これは空母視点で見た場合、攻撃は通せるが小隊が全撃墜される事前提になりますね。たぶん

逆に水上艦視点だと、攻撃を通されるのはやむ無しだが航空機は生きては帰さん的な殺意マシマシな感じになりますか。

中距離対空が弱化するとはいえ、全体的には大差無いというか、近付くと火だるまになる航空機という構図が目に浮かぶ……。

(とはいえ、駆逐艦の受難は続きそう。主に攻撃機の理不尽によって。)

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