Jump to content
Sign in to follow this  
You need to play a total of 10 battles to post in this section.
Golden_ratio_S

リアクションシステムの廃止案

12 comments in this topic

Recommended Posts

818
[LSPC]
Beta Tester
595 posts
16,054 battles

フォーラムの投稿に対してGoodやBad、Funnyなどをつけられることを便宜上「リアクションシステム」と呼びます。

この「リアクションシステム」を廃止しませんか?ということです。

理由としては

・サブアカウントが認められたことによる嫌がらせ

先日、このような案件がありました。

現在は対応しているみたいですが、このような事案があった以上、

最早リアクションシステムに何ら効力が認められないのは明らかです。

 

・リアクションの理由が省かれる

例えば、ある提案Aを出したとして、GoodやBadのリアクションがついたとします。

提案Aに対してGoodをつけるのは賛同とほぼ同じ意味を持ち、Badをつけるのは反対とほぼ同じ意味を持ちます。

ですがGoodを出した人たちは、この提案Aの何がGoodなのかを説明しない人もいますし、

Badを出した人たちは、この提案Aの何がBadなのかを説明しません。

説明の無い賛同、反対に意味などあるのでしょうか?

手間はかかるかもしれませんが、ユーザーが直接投稿して賛同・反対の意を唱えるべきです。

 

これに対して反応したい方はぜひ、投稿を以てお願いします。

 

WGスタッフへ

この提案に対する反応は、投稿によって主張されるべきであり、

リアクションシステムによる反応は一切無視することを推奨します。

 

個人攻撃につながる部分を削除しました。これを持ちまして厳重注意とさせていただきます。


/ssezer

  • Cool 2
  • Funny 1
  • Bad 6
  • Angry 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
493
[S-H-F]
Modder
250 posts
7,462 battles

そのTwitter本人だけど、リアクション機能はあったままでもいいんじゃないかとは思う。
ただ、Golden_ratio_Sさんの言う通り現状のシステムだとそれを悪用した嫌がらせみたいなのが起きるだろうし、改善はすべきだと思う。

で、改善案としては書き込みと同様にある程度の戦闘数が無いとリアクションを付けられないようにするのがいいんじゃないかな。
RUサーバーのフォーラムだと250戦しないとリアクション出来ないみたいだし、それを取り入れる形で。

後は、誰がリアクションしたかが分かるようにすれば悪用する人も多少躊躇してくれるんじゃないかな。

  • Cool 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
62 posts
7,159 battles

上のteromea3氏と同じく、同トピック内で同じ手口での嫌がらせを受けた者です。

1 時間前、Golden_ratio_S の発言:

・リアクションの理由が省かれる

例えば、ある提案Aを出したとして、GoodやBadのリアクションがついたとします。

提案Aに対してGoodをつけるのは賛同とほぼ同じ意味を持ち、Badをつけるのは反対とほぼ同じ意味を持ちます。

ですがGoodを出した人たちは、この提案Aの何がGoodなのかを説明しない人もいますし、

Badを出した人たちは、この提案Aの何がBadなのかを説明しません。

説明の無い賛同、反対に意味などあるのでしょうか?

手間はかかるかもしれませんが、ユーザーが直接投稿して賛同・反対の意を唱えるべきです。

フォーラムを議論の場として重要視した場合はおっしゃる通りだと思います。改善点はteromea3氏が挙げているので自分から特に挙げません。

個人的にはリアクションシステム自体はあまり悪くないと思います。最終的には使う人間側の問題ですから。もし既に挙げられている意見と同じ意見を持つ人がもう一回同じ事を書く事になるなら、リアクションシステムでの賛同を示した方が良いのかなと。そのためにリアクションシステムがあると思うので。

  • Cool 3
  • Bad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
108 posts
5,994 battles
8 hours ago, Golden_ratio_S said:

・サブアカウントが認められたことによる嫌がらせ

嫌がらせをする気が端からあるならサブ垢をフォーラム投稿可にする手間を惜しまずやるやつも出るでしょう。要求戦闘数もT1を回せばそこまで掛かるものでもない(最悪出撃&退出をBOTで繰り返すだけでも到達できてしまう)のでやろうと思えば可能です

そしてそれ以上に問題なのが投稿・プレイヤーともに規模が大きい他言語フォーラムへの影響が大きいこと、おまけに評価の為の投稿で投稿がそれだけで下手なスレッド並みの数になってしまい可読性がガタ落ちしてしまう事etr...
正直フォーラムスタッフの判断でBANしてもらうなり無効化してもらうなりするほうが現実的です(怪しさ満点の垢ですぐわかるというお粗末ゆえ)

  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
130
[-GC-]
Member
171 posts

先日のことです。

 

ふと私がフォーラムにおける議論で不当な扱いに憤慨しながら意気も新たに意見を欠いていると、フォーラム仕様がちょっとモディファイされていることに気が付きました。

 

いつもであれば私にあまり好意的でないと思しき担当者により執筆(※私はプロの物書きではありませんが)途中の意見のキャッシュをクリアされたり

なんの通達もなく投稿済みの意見が削除されたりリアクションが一切送れなかったり見張られたりするのが常だったのですが、

リアクション回数上限に達したわけでもないのにいいね!評価以外送れなくなっていることに気が付きました(リアクション選択肢がgood評価のもの以外出てこない)。

 

BAD評価など意図不鮮明なリアクション機能を削除し、いいね!だけ送れるようにすれば、皆に良くないと思われた意見には評価が付かない、良いものは当然支持されるというように

このようなトラブルを避けられるのではないでしょうか。私はよく他人から自分の意見を表立って批判されるのですが、個人のスルースキルに代わりそのようにフォーラム機能を改善すれば良いと思いました。

 

運営のどなたかが試験的に一時的に導入したのかもしれませんが、「実感として」、とても使いやすくていいなと思ったので意見投稿しておきます。

  • Cool 1
  • Bad 16

Share this post


Link to post
Share on other sites
65
[ALBA]
Member
53 posts
2,574 battles

goodやbadだけつけても議論は進みませんし、いっそのこと無くしてしまうのも手だと思います。

フォーラムはあくまで議論の場なので。

またはteromea3氏の意見である

誰がリアクションしたかが分かるようにする

というのもいいと思います。

どちらにせよ、今のシステムから改善の余地はあると思います。

Edited by yoshi_01
  • Cool 1
  • Boring 1
  • Bad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
50
[NNN]
Member
57 posts
16,264 battles
On 7/23/2019 at 12:15 AM, teromea3 said:

後は、誰がリアクションしたかが分かるようにすれば悪用する人も多少躊躇してくれるんじゃないかな。

以前はちゃんとわかるようになっていたのに、割と最近見えなくされましたね。
何か理由があるのでしょうか。

CoolやBadを誰がつけたのか、そしてその人がほかにどのようなリアクションや投稿をしているか全部追えていたので、どういう考えを持っていてそのリアクションなのか、わりとわかりやすかったのですが。

ともあれ、リアクションについてはあってもいいのではと思います。
誰もが議論の矢面に立ちたいわけではなく、代弁者を求める人もいるでしょうし。

  • Funny 1
  • Bad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
209 posts

以前、ある御仁の意見に「迂闊に」Badを付けたら、別人から投稿のたびに執拗にBadが続いて、Badばかりなら、まぁ、反省する気になりますけど、Coolと混在していると、何だろうと思い、あるいは複数アカウントを持っているのかと思って、引っかけ投稿したら、見事に、ある御仁と別人が同一人物だと分かった。ご苦労なことに新規アカウントで、そのBadのためだけに登場したのもいくつかあった。

それから、しばらくして、誰がリアクションしたのか分からなくなり、連続でやることもできなくなった。ちなみに、その御仁は名称変更してましたね。

にしても、運営さんのなさることはフォーラムに関するかぎり、非常に分かりやすい。

上の方だけど、開いたらBad連発だったらどうします?過去に心神疲弊して、フォーラムどころか、プレイ続けておられるかどうかも分からない人が何人もいますけど、どう思います?

Share this post


Link to post
Share on other sites
50
[NNN]
Member
57 posts
16,264 battles
12 hours ago, AP_Leo_26230816 said:

上の方だけど、開いたらBad連発だったらどうします?過去に心神疲弊して、フォーラムどころか、プレイ続けておられるかどうかも分からない人が何人もいますけど、どう思います?

プレイを続ける気が無くなるほど疲弊した方がいるのはとても残念ですが、そのすべてがこの仕組みに起因するのでしょうか。
私は弱メンタルですのでたくさんBADがついていたら泣きますけど、だからシステムが悪い、無い方がいい、ではないと思うのです。

まあよく言われる「力はただ力」ですよ。
行使、運用次第で良くも悪くもなるのです。

システム上良くないと思われるところがあるとすれば、わざわざ対立を煽るような表現にしていることでしょうか(しかも否定的な方が多い)。
肯定的な方はともかく、否定的な方を「BAD」だの「ANGRY」だの「BORING」だのにしたセンスは最悪でしょう。
これでは意見には賛同できないなと思っても普通の人は「BAD」など付けられません。
また、ここからは推測ですが、おそらく上記にあるような嫌がらせが多発した挙句相手が分かると反撃ができるのでさらに紛糾するためこれを分からないように変更した、というような現状ではないかな、思っております。

私は賛意を持った投稿には相手が誰であれそれを伝えたいと思います。
同時に、意見に絶対はなく反対もあることは理解できますのでそこに蓋をするというのもどうかと思います。
その時、ある程度時間を取り文章を綴る投稿はやはりハードルが高いですし、簡単にできるリアクションはあっていいと思うのです。

システム廃止ではなく改善なら必要だと思います。
フォーラムルールで禁止しておきながらわざわざ相手を煽るようなリアクションができるようにしているところはおかしいと思います。
投稿への「普通の」賛否が示せるようなリアクションができるように変更したうえで、誰がリアクションしたか判るようにしてはいかがでしょう。
それでもサブアカウントなどを使った否定増しはあるかもしれませんが、そこはアカウント管理等もっと上位のシステム・運用上の問題です。

  • Cool 1
  • Bad 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
209 posts

システムの改善ですか…….。

証拠を出せということではないのかもしれないけど、私が知るかぎり、今はプレイしていないことは確かだけど、当事者ではないから内心までは分からんよね。

ランダム戦よりもco-op戦の方がこなしている回数多いからね。週末のある時間帯にだいたい10戦ぐらいやると、デイリーミッションの1つはクリアできるもの。

ところが、前記で書いた頃は、集中的にFF、主砲を発砲する直前のタイミングで不自然極まる体当たり等々が頻発して、それらに複数のクランが関わっている(co-opで分艦隊は珍しい)らしいと分かり、そのクランを検索したら……..(以下、自主規制)。

それで暫くフォーラムに書き込むのは止めたよ。ついでにIDも変更した。そうしたら、何も起きなくなったよ。我が国では権力に抗議しても、夜中に秘密警察が襲来することもないが、このフォーラムもそうであればいいですね。

Share this post


Link to post
Share on other sites
50
[NNN]
Member
57 posts
16,264 battles
11 hours ago, AP_Leo_26230816 said:

証拠を出せということではないのかもしれないけど

ああ、申し訳ありません。

そういう意味ではなく、そういう状況に陥っていたらリアクションだけではなく投稿やメッセージやそれこそあなたが受けた嫌がらせのようなことをいろいろされたのではないかな、と思ったわけです。だからBADを付ける仕組みだけが原因ではないのでは、と。

もちろん一般的ないじめや嫌がらせの一つの手段にはなる仕様だと思っているのは先述の通りです。
それにしても、悪貨は良貨を駆逐するといいますが、そういった手段に出る方がほぼ野放しというのは悲しいものですね。

  • Bad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
302
[APOLO]
[APOLO]
Member
476 posts
14,252 battles

badするということはなにがしかの反論があるはずで、それなら堂々と書き込めばいいのになぜ書き込まないのかというのは、痛切に感じます。
このなにかしら陰からこそこそと反応をしているかのようなシステムは、不快であり、このフォーラムの基本趣旨である「議論」に反すると思います。

追記:さて、さっそく右下の端にbadが3つ、付きました。意見があれば、堂々と書いてほしいですね。このように無言で反応をされても、意味が不明です。ここは議論をする場、フォーラムです。議論をお願いします。

Edited by rjguted
追記
  • Boring 1
  • Bad 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  

×