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utuho_reiuji

フォーラムの荒らしアカウントに対するペナルティ強化の要望

23 comments in this topic

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こちらのトピックではフォーラムユーザー側の防衛措置を提案しておりますが、運営側からも更なる荒らし対策を取っていただきたいと思い別でトピックを立てます

 

現在フォーラムでは更新の多い一般ディスカッション、ゲームへの意見を筆頭にごく一部(というかたった一つ)の荒らしアカウントにより議論が崩壊してしまっているトピックが多々あるのが現状です。badを多数つけられても、管理者がオフトピック及び攻撃的な発言を削除しても、考えを改めるでも反省をするでもなく議論の場にそぐわない支離滅裂な長文を延々と垂れ流す。そんな光景にはもううんざりです。

ユーザー側の防衛措置として指定したユーザーの書き込みが見えなくなる(書き込みが行われたことは表示される)Twitterのミュートの下位互換のような機能がありますが、あくまで自分一人が小さく畳まれた荒らしの書き込み報告が見えるというだけで、とても十分な対策といえるものではありません。

 

ていうか少し考えたらわかることだと思うんですが、過去何度も何度も何度もフォーラムルールに違反してる荒らしアカウントを未だに大した処罰もせず放置されてはフォーラムの衰退も必然です。

WGJはもっとフォーラムを活気あるところにしたい、議論の場として盛り上げたいと考えているらしいですが、今のままでは立てるたび荒らされるトピックと運営への不信感しか生まないことを認識するべきです。

 

追記

seezer氏より、現在の荒らしに対する処罰について回答を得ることができました

現状として投稿無期限制限だけでなく、さらに上のフォーラムへのアクセス禁止、ゲームの利用禁止という処罰があることが確認できました。

また、seezer氏より

それと並行してフォーラムルールに「これ」を追加してほしい、「これ」は必要ないのではないか?などの議論があってもよいかと思います。
という意見がありましたので、こちらについては別でトピックを立てます

 

(荒らしアカウントがここに来る可能性もありますが、あくまでもこのトピックに対しての意見の表明にとどめてください)

 

Edited by utuho_reiuji
運営より回答が得られたため、文章および議論対象の変更
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[VT]
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 賛成です。もちろん永久BANという措置は極めて重いものですからそうそう行われるべきではないと思いますが、あまりにもひどい場合には選択肢として検討されるべきだと思います。

 またそういった前例があればこの先に行われるかもしれない荒らし行為・プレイヤーに対する抑止力としても機能すると思います。

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1 時間前、utuho_reiuji の発言:

ていうか少し考えたらわかることだと思うんですが、過去何度も何度も何度もフォーラムルールに違反してる荒らしアカウントを未だに大した処罰もせず放置されてはフォーラムの衰退も必然です。

皆さんに改めて問いたいのですが、フォーラムからの永久BANという重い処罰に賛成か反対か、意見をお願いします(荒らしアカウントがここに来る可能性もありますが、あくまでもこのトピックに対しての意見の表明にとどめてください)

議論をする環境において野次やブーイング、題意から反れた意見は害悪です。相手を一方的に糾弾するのも同じ事です。円滑な議論の妨げになります

それに伴うフォーラムの永久BANはやむ無しです。フォーラム慣れしていなくて1、2回くらいの警告は見逃して貰えますが、5回から10回以上警告をされてるのは改善の意思があるとは思えません。

このトピックで荒らしを行えば、トピック主の主張を裏付ける事になるので流石に来ない事を願いたいです。

Edited by kyoujunn
意見の再整理を必要とするため
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[FCOH]
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フォーラム荒らしのアカウントに関しては永久BANで問題ないと思います。

荒らしののせいで議論ができないフォーラムなんて誰も利用しません。

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Super Tester_
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フォーラムの永久BANに賛成です。

1 hour ago, kyoujunn said:

閲覧まで永久BANするのは考慮の余地があって然るべきであるとは思いますが

フォーラムの閲覧はログアウトすれば見れるので何ら影響はないかと

SNS上で意見交換している際に、何度かその意見は結構良いからフォーラム投稿すれば?と勧めたことがあります。そのたびに返されるのがガ〇ジがいるから嫌、会話が成立しなくて荒らされるから嫌、と言われてきました。

過去のトピックを読むとその人は投稿していました。が、荒らしがいない時期でした。このことから文脈が読み切れず、ちんぷんかんぷんなことを繰り返し投稿し、BAD評価があまりにも多すぎるプレイヤーをフォーラムBANすれば投稿者は増えるのではないかと推測します。

BANされたときには書き込み、評価の2点ができなくなればいいのではないでしょうか?

 

Edited by Medusa_JP
トピ主よりの警告を受け一部削除
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[JC]
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運営が客観的に荒らしを定義できるのであれば問題ないと思います。

 

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オフトピックの投稿を非表示、または削除いたしました。
当トピックの非表示、削除を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

/seezer
 

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40
[CAMP]
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上記より個性溢れる意見表明の数々を見るにも、荒らしの定義付けと分別、処罰の判断については現状のリアクション機能を基に第三者の総合評価システム等へもう一歩踏み込む方針が一番近道で良さそうですね。

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444
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艦長の皆さん。

現在のフォーラムにおいての罰則は、投稿非表示、投稿の編集/削除+厳重注意、警告の発行、投稿制限、投稿無期限制限、フォーラムへのアクセス禁止、ゲームの利用停止となっています。
また投稿制限に関しては、違反が続いた場合最初は短いものの、どんどん伸びていき、無期限停止、もしくはそれ以上の罰則へと至ります。
事実として、残念ですが日本語フォーラム利用者から投稿無期限停止、フォーラムへのアクセス禁止は幾人も出ています。また、この瞬間も期限付き投稿制限で投稿ができない利用者が幾人かいます。
 

皆様におかれましては、荒らしと思われる投稿には反論するのではなく、無視機能の利用か報告投稿から日本語で構いませんので、どのフォーラムルールに違反していると考えているのかを添えて送って頂くようお願い申し上げます。

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[削除しました]

しかし運営として処罰を用意しているのならなぜ積極的に行わないのか疑問なのです🤔

 

攻撃的、侮辱的なため削除いたしました。
当トピックの削除を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

 

/seezer

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[削除しました]

「大変不快である」という意思表示でも十分なのでしょうか。どのようなルールに抵触しているのか決めかねたので確認のために、投稿させていただきました。ご返答よろしくお願いいたします。また、確認ですが「報告投稿」とはチケットのことでよろしいのでしょうか。フォーラムにそのような機能がありますか?

 

追記

本件に対して、フォーラムの利用者が増えてほしいと期待するWG日本運営がとるべき態度は自明であると思っています。柔軟な対応を期待しています。

個人攻撃に該当する投稿のため、編集 を行わせていただきました。

当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

/seezer

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Super Tester_
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2 時間前、kimishira_melt の発言:

「報告投稿」とはチケットのことでよろしいのでしょうか。フォーラムにそのような機能がありますか?

image.thumb.png.745a65c1adee480d20934b571eb2ec91.png

投稿右上のReport post(私は英語に設定しているためそう表示される)ではないか

[削除しました]

オフトピックのため編集いたしました。
当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

/seezer

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[WG]
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オフトピックの投稿を非表示、または削除いたしました。
当トピックの非表示、削除を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

/seezer
 

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13 時間前、seezer の発言:

現在のフォーラムにおいての罰則は、投稿非表示、投稿の編集/削除+厳重注意、警告の発行、投稿制限、投稿無期限制限、フォーラムへのアクセス禁止、ゲームの利用停止となっています。

@seezer ところで、これらの罰則の適用は赤字の厳重注意が行われた際に必ず行われているのでしょうか? それとも重大な違反であると判断された場合のみ行われているのでしょうか。

Edited by Kuromame_26

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[削除しました]

 

複数のフォーラムルールに抵触する投稿のため削除しました。これを持ちまして厳重注意とさせていただきます。

/seezer

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@Kuromame_26様。

これら罰則はケースごとに判断され課されています。例えばうっかり赤文字を使用した場合には連続でもない限りは赤文字での厳重注意のみですが、故意に挑発目的などで使用した場合は罰則が伴うことがあります。

@kimishira_melt様。

もしもフォーラムルールと照らし合わせて抵触している部分が見つけられない場合は、その投稿に関しては罰則を与えるべきでないということになります。
フォーラムではモデレーターチームに非常に大きな裁量が与えられえていますが、それだけに罰則には根拠が必要になります。その根拠のひとつのためにも、利用者様が何に抵触していると考えて通報してきたのかがあると管理の助けになります。

それと並行してフォーラムルールに「これ」を追加してほしい、「これ」は必要ないのではないか?などの議論があってもよいかと思います。
また、現在は一番軽いもので投稿の非表示となっています。これは、現在のフォーラムでは一つのスレッドに複数、連続で対処が必要なことがほとんどなため、その場合赤文字警告で対処するとこのスレッドのように非常に読みづらくなってしまうので非表示になっています。この点に関しては、改善案や、他の手段の提案等頂ければ検討できます。

 

皆さんのご理解とご協力に感謝いたします。

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 @seezer 回答ありがとうございます。

 挑発的とまでは言えない程度に、閲覧者の癇に障るような書き込みによってスレッドが荒らされてしまいそうなときはどうしたらよいでしょうか?(意味は一応通っているが難解な文章を上げておいて「私はわかりやすく話していますw!もっかい読み直してこい」など)
 自分が無視を決め込んだとしても、誰かが釣られてしまった時点で炎上の阻止は失敗してしまうと今までフォーラムを見てきて感じたのですが……

Edited by Kuromame_26
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9 hours ago, Medusa_JP said:

投稿右上のReport post(私は英語に設定しているためそう表示される)ではないか

ご説明ありがとうございます。理解しました。

 

4 hours ago, seezer said:

もしもフォーラムルールと照らし合わせて抵触している部分が見つけられない場合は、その投稿に関しては罰則を与えるべきでないということになります。
フォーラムではモデレーターチームに非常に大きな裁量が与えられえていますが、それだけに罰則には根拠が必要になります。その根拠のひとつのためにも、利用者様が何に抵触していると考えて通報してきたのかがあると管理の助けになります。

それと並行してフォーラムルールに「これ」を追加してほしい、「これ」は必要ないのではないか?などの議論があってもよいかと思います。
また、現在は一番軽いもので投稿の非表示となっています。これは、現在のフォーラムでは一つのスレッドに複数、連続で対処が必要なことがほとんどなため、その場合赤文字警告で対処するとこのスレッドのように非常に読みづらくなってしまうので非表示になっています。この点に関しては、改善案や、他の手段の提案等頂ければ検討できます。

ルールには以下のような記載があります。

無礼なふるまいの例としては以下のようなものがありますが、これが全てではありません:

ここに「これが全てではありません」とあることから、無礼なふるまいであれば報告してもよいのだと思っています。しかし、その「無礼な」の度合いは個々の解釈次第では基準が曖昧になりがちであるとも思います。

例えば、もし仮に、ある人が「T10空母を強くしてほしいという意見」を表明し、そのあとに同じ人が同じトピックで「白龍ナーフしろよ」というような意見を述べた場合、この2つは明らかに矛盾しており支離滅裂です。しかし、今のフォーラムのルールではそのような意見を述べる人を排除することはできません。一度きりなら、そのようなことも見過ごすことができるかもしれませんが、多くの人が真面目に議論をしている中で、そのような矛盾をはらむような支離滅裂な意見を述べられることは大変不快であると感じています。しかし、世の中にはさまざまな感じ方があると思います。

むやみやたらにルールを増やすことによって、フォーラムの利便性が損なわれてしまうことは避けなければなりませんが、基準が曖昧なままよりは明文化した方がいいかもしれませんね。

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On 7/22/2019 at 10:53 PM, kyoujunn said:

議論をする環境において野次やブーイング、題意から反れた意見は害悪です。相手を一方的に糾弾するのも同じ事です。円滑な議論の妨げになります

それに伴うフォーラムの永久BANはやむ無しです。フォーラム慣れしていなくて1、2回くらいの警告は見逃して貰えますが、5回から10回以上警告されてるのは改善の意思があるとは思えません。

永久BAN、賛成です。 

強盾さんの仰るように幾度も警告を重ねているユーザーは永久BANとなっても致し方なしでしょう。

これらのユーザーは、当人の改善意識の無さ、もしくはユーザー当人に問題意識がそもそも無く、警告を入れている運営への被害意識が見受けられます。

この点からも永久BANはあって然るべきであるかと思います。

 

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Modder
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運営やモデレーターの対応での警告やBANはして欲しいし、今以上に厳しく(赤字の使用や類似トピックの作成のような軽いものは除いて)してもいいと思う。
それ以外に人力の対応ではなく、システム的な対応もしてはどうだろうか。
例えばbad評価が多いコメントは文字を薄く&小さくして、一定以上のbadが付くと無視したユーザーの投稿と同じように折りたたむようにするとか。

勿論これをこのまま実装すると、サブアカウントを使用してbadを何回もつけてくる人が出てくると思う。そこでリアクションを付けられるのは戦闘参加回数が一定以上無いと出来ないようにもして欲しい。

Edited by teromea3
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23 時間前、teromea3 の発言:

例えばbad評価が多いコメントは文字を薄く&小さくして、一定以上のbadが付くと無視したユーザーの投稿と同じように折りたたむようにするとか。

これ、良いですね。ぜひ実装してもらいたい。

しっかし、このトピック、赤字警告削除乱舞w

昔レディグレイちゃんが管理人無双していた頃を思い出すなあ

  • Bad 1

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[LFS]
[LFS]
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238 posts

しかし、bad評価が多い=荒らし垢とも限らないのが難点ですね。

ゲームの通報機能が『気にくわないやつ』を通報するもの(駆逐艦、レーダー持ち、空母がされやすい?)になってしまってる以上、こちらのフォーラムのbadも気にくわない投稿にしていると言う実態(このフォーラムでは空母ユーザーの人口が少なく、空母について投稿しただけでbadつけられることもある)があるので慎重にならざるを得ないのかもしれません。

Edited by noirend
ほら、言った通りになっただろ? 意味のないbad・気にくわないからbadつける人がいるって
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