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riou3345

神風・風神が強すぎる……

21 comments in this topic

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この前、Tia5で神風3隻マッチし、ボコボコにされました。正直神風・風神は羨ましく欲しいくらいですが、販売しないという状況なら正直性能を下げて欲しいです。

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それ言い出したらベルファスト、武蔵といった船も調整しないといけなくなるのであきらめろ・・・

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残念ですがWGはプレミアム艦艇への弱体化を滅多に行う事はありません。

これは先行者・課金ユーザーへの一つの優遇措置ではないか。と私は思っています。それともただの無能なのか…

唯一救いがあるとすれば毎年の末に販売されるサンタコンテナの中から出てくる可能性がある事でしょうか…

 

 

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トピ主さんは神風、風神が強いと仰っていますが実際は逆です。

 

駆逐艦自体が火力が戦艦より出にくい上に、神風風神は魚雷が3基2連6門しかないため圧倒的な火力不足と魚雷の当てにくさ、そして主砲が弱いことによる対駆逐の性能不足があります。

Tier5の現環境の駆逐艦は火力は戦艦に任せて前衛とスポットの役割を担っているので少なくとも昔程の強さはなく、10段階評価で示すなら1程度、統計として100戦勝率85%以上はTier5唯一のまともな駆逐艦Gremyashchyが8人なのに対して神風、神風R、風神合わせても1人しかいません。

 

よって神風、神風R、風神は圧倒的な性能不足を証明することができましたのでこれら3駆逐艦は更なるBuffを必要としてると考えられます。

 

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2019/7/9 に 午前10時54分 に、Growing_Old の発言:

トピ主さんは神風、風神が強いと仰っていますが実際は逆です。

 

駆逐艦自体が火力が戦艦より出にくい上に、神風風神は魚雷が3基2連6門しかないため圧倒的な火力不足と魚雷の当てにくさ、そして主砲が弱いことによる対駆逐の性能不足があります。

Tier5の現環境の駆逐艦は火力は戦艦に任せて前衛とスポットの役割を担っているので少なくとも昔程の強さはなく、10段階評価で示すなら1程度、統計として100戦勝率85%以上はTier5唯一のまともな駆逐艦Gremyashchyが8人なのに対して神風、神風R、風神合わせても1人しかいません。

 

よって神風、神風R、風神は圧倒的な性能不足を証明することができましたのでこれら3駆逐艦は更なるBuffを必要としてると考えられます。

 

確かに総合的に見れば火力は低いかもしれないですが、嶺風との性能が違いすぎるせいで2隻同時に狙われると戦艦は発見できずに一方的にやられるので……ティア5の駆逐にしては魚雷性能過剰では?と思っているのですが俺だけでしょうか?(駆逐に対して頼りになる巡洋艦などがすぐに居なくなってしまったりすると戦艦はほぼ無力なんですが……)せめて速度を落として欲しい。

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プレ艦なのでナーフは厳しいでしょうね...

魚雷は雷速・装填が早く脅威ですが、射程距離は7kmと日駆にしては短いので、仮にナーフするとなると装填なんでしょうかね

たまに神風に乗ることはありますが、追撃戦が魚雷射程の関係で特に辛い印象です。

逆に撤退戦だと非常に脅威となりうるので、神風がいることがわかっているなら深追いするのは控えた方がいいかもしれません。

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もう、神風はサンタガチャしか期待出来ないし、強いのはどんどん運営から取り上げられて新規の辛い環境なのは開発費を徴収するってのは諦めるけど。

風神が欲しいです。適当にサンタガチャにでも入れておいて下さい・・・。

というか、当時あった全体イベントの復活とかやればいいのになーと思ったりもします。

 

宇宙や烈波とか現実離れしたゲームモード作ってないで、ちゃんとWOWSを作って下さい!

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4 hours ago, kurokuma090 said:

確かに総合的に見れば火力は低いかもしれないですが、嶺風との性能が違いすぎるせいで2隻同時に狙われると戦艦は発見できずに一方的にやられるので……ティア5の駆逐にしては魚雷性能過剰では?と思っているのですが俺だけでしょうか?(駆逐に対して頼りになる巡洋艦などがすぐに居なくなってしまったりすると戦艦はほぼ無力なんですが……)せめて速度を落として欲しい。

残念ながらこのゲームの中ティアはpay 2 win(金払えば勝てる)状態なので諦めてください

1 hour ago, gakidekaniyorosiku said:

この人、ランク戦 スプリント1で、KAMIKAZE系が猛威を振るってたのを見てないんだろうな。圧倒的な火力不足? 瞬間火力なら駆逐艦の魚雷は決して小さくない。

体感と体験でお話しするのはお止めください。スプリント自体は道楽ゲームモードですし、ランダム戦やランク戦とレベルも環境も違うので主張自体が論外かと。

1 hour ago, gakidekaniyorosiku said:

島影から飛び出してフルヘルス戦艦の横腹に魚雷斉射。 一瞬で撃沈は駆逐艦の醍醐味

醍醐味の話もしてません。

 

1 hour ago, gakidekaniyorosiku said:

それから魚雷の性能ですが 雷力で優れる日本の雷駆T5駆逐艦の中でもKEMIKAZE系は抜きんでた性能です。

kamikaze 魚雷は3基x2門 射程7.0km 雷速68kt 最大ダメージ14400  装填47.0秒    

非発見1.4km

minekaze 魚雷は3基x2門 射程 7.0km 雷速  57kt 最大ダメ 10833 装填 

42秒 非発見1.2km

mutuki 魚雷は2基x3門 射程8.0km 雷速63kt 最大ダメージ14600  装填73.0秒    

非発見1.6km

       

 

 

   

 

 

魚雷の速度、非発見距離はT8kagero とほぼ同じ、それを装填僅か47秒(艦長スキルの短縮無し)で隠蔽雷撃できるKAMIKAZE系は

間違いなくT5最強の雷駆です。T6T7駆逐艦と相対しても艦隠蔽距離が短いうえ、魚雷が高スペック。(いずれも後期魚雷での話)

隠蔽雷撃駆逐艦としての運用をすればとても強い船です。

事実と結果と統計に基づけば(主に勝率)この程度の性能では大して影響は与えてないと言えます。

 

1 hour ago, gakidekaniyorosiku said:
       

 

 

   

 

 

GREMYASHCHY は、T5としては強すぎる艦です。それを「T5唯一まとも」 などと言うのはどうかと 

元運営プロデューサーY氏 がグレミャー使い倒して勝率を稼ぎ、大批判を浴びてたのをご存じない?

5CH見てきたら?

強すぎるかどうかは知りませんが少なくとも性能不足で結果も出せない艦は“まとも“とは言い難いので今回は外させていただきました。

元運営プロデューサーYさんはただ単に人間の欲望に素直なだけだと思います。あなたも人間なら同じ欲求、感情があるのではないでしょうか?少なくとも元運営プロデューサーYさんを叩くのはお門違いじゃないですか?

5chは匿名でIGN(ゲーム内で使用される名前)すら分からないので使用しません。見る価値も個人的にないと思われます。

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隠蔽が高くとも射程が短いティア5日本駆逐の活躍は味方依存であると思っています。

攻撃に関して詰めて言うならば、確かに神風の魚雷は十分当てられる距離ならば当てやすいです。ですが、雷速が早い分射程ギリギリの交点を狙う場合、峯風と比べて余計に敵艦隊に接近せねばならず、撃沈される危険との条件交換として見ることができます。

威力の高い魚雷(睦月も同様)に前衛の駆逐艦が当たってしまうともうどうしようもないですが、それはプレイヤーの駆け引きの結果であり艦艇の性能差ではないでしょう。

私からすれば、雷撃メインの日本駆逐でありながら防空もまかなえる睦月の方が、攻撃一辺倒の神風より全体的な性能面では勝っていると感じます。

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神風は対空がゴミなので、空母を張り付かせれば、途端に何もできなくなります。

所詮日本駆逐ですし、機動性も峯風には劣るので、当てること自体はそんなに難しくないと思います。

もしあなたが空母に乗るのであれば、真っ先に見つけて潰しましょう。

対空がゴミなので、ほぼノーリスクで潰せるはずです。

 

こいつを強艦たらしめているのは、

・ほぼ確実に隠蔽専門家を持っていることによる隠蔽5.4km

・ほぼ確実にベテランが乗っていること

・T5帯は隠蔽専門家を持っている駆逐が少ない

ことが挙げられます。

なので駆逐で対峙するとき、隠蔽専門家は必須です。

そして連携を取らないと、絶対に勝てない、逆に連携さえできれば、神風系は対処できる相手なのです。

 

ちなみに、日駆刷新前の峯風は、その神風魚雷を載せてました。

当時のT6睦月やT7初春がかすむくらい強かったです。

  • Cool 1

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神風R使ってますけど・・・・

以前は、劣化峯風とか、砲力弱すぎとか、ぼろ糞な評価だったんですけど・・・・

日駆の魚雷ナーフ時に神風Rはナーフされなかったので、雷撃力は峯風より上になってます。

神風Rが強すぎの声が上がってきたのは、エリート艦長P導入後です。

19艦長を乗せ換え可能で、エリート艦長P稼ぎが可能となったことで、強力に見えるだけです。

神風Rでの戦闘数1000以上とか、珍しくありません。

 

結論を言えば、神風Rが強力なのではなく、中の人が強すぎです。

峯風でも、この程度は可能です(19艦長を峯風に使うよりは、永久迷彩持ちの神風R使った方が効率がいいので使いませんが)

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2019/7/9 に 午前5時39分 に、kurokuma090 の発言:

この前、Tia5で神風3隻マッチし、ボコボコにされました。正直神風・風神は羨ましく欲しいくらいですが、販売しないという状況なら正直性能を下げて欲しいです。

自分としてはその神風・風神をどのようにして倒すかを考える方が楽しいです。

引きつけるだけ味方に引きつけて周囲の火力で補うとか、T4のシェンヤンならば砲撃戦で有利なので魚雷を予測しながら戦うとか・・・。

工夫次第でどうにかなるものですよ!

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皆さん、ちょっとした愚痴のようなものに答えてくれてありがとうございます。皆さんの意見を参考に対処してみたいと思います。

答えてくれて本当にありがとうございました。

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2019/7/9 に 午前6時33分 に、Atla_ の発言:

残念ですがWGはプレミアム艦艇の弱体化を滅多に行う事はありませ

ツェッペリン、加賀、サイパンという再販されてから半年もたたないうちに弱体化の嵐が吹き荒れた艦があるんですが…

神風シリーズは、対空ポンコツなので、そこを突くといいかもです。

 

  • Cool 2

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‎2019‎年‎7‎月‎10‎日 に 午後11時23分 に、Golden_ratio_S の発言:

神風は対空がゴミなので、空母を張り付かせれば、途端に何もできなくなります

どうやったら、空母が駆逐艦に張り付くことができるのでしょうか?T4、T6にそんな機動性のある空母は存在しませんが。

駆逐艦神風に空母の艦載機を張り付かせる これならわかりますけどね

投稿するときは、語句の意味、使い方を良くチェックしてから書きましょう。

Edited by takaorm06
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2019/7/11 に 午前5時19分 に、gakidekaniyorosiku の発言:

えっ、貴方、最近T5帯でランダム戦やってないのが丸わかりなんだけど

今はT5どころかT3T4のDDですら10スキル艦長隠蔽専門家持ちが普通です。

特に10スキルポイント艦長が販売されるようになってからはね

新規の方で課金もしてない方なら十分ありえる事ですよ!

まだ、隠蔽の重要さも理解してないレベルだと思います。

そういう新規の事を考えないで通常の常識論を語っても意味が無いんですよ・・・。

プレ垢すら買ってない方だって十分に居るだろうに自分の常識が全ての常識だと勘違いしない方が良いと思われます。

  • Cool 4

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8 時間前、Sturmund_Drang の発言:

新規の方で課金もしてない方なら十分ありえる事ですよ!

まだ、隠蔽の重要さも理解してないレベルだと思います。

そういう新規の事を考えないで通常の常識論を語っても意味が無いんですよ・・・。

ここは初心者フォーラムではありませんから、。トピックタイトルは、神風、風神の性能を議題にしています。

これらの船を持っている人は皆ベテランです。(サンタガチャで入手した初心者がどれだけいるかな?)

件の発言者の方、G氏は1万4千戦以上のベテランですが、空母刷新以降、G氏は、ほとんどこのゲームをやってないので、最近の事情を知らないんでしょう。

Edited by takaorm06

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7 時間前、takaorm06 の発言:

ここは初心者フォーラムではありませんから、。トピックタイトルは、神風、風神の性能を議題にしています。

これらの船を持っている人は皆ベテランです。(サンタガチャで入手した初心者がどれだけいるかな?)

件の発言者の方、G氏は1万4千戦以上のベテランですが、空母刷新以降、G氏は、ほとんどこのゲームをやってないので、最近の事情を知らないんでしょう。

ここは新規フォーラムではありませんから!?新規が書き込んだらおかしいですかね・・・私も復帰して600戦未満ですけどね。

何事も知ってて当たり前の古参の考え方じゃなくて、もっと新規も居るんだぞ!と考えながら発言した方が全ての方に優しくありませんかね?

  • Cool 2

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アジア鯖では(恐らく)最も多く神風を使ってきたプレイヤーとして発言させてもらえば、
スポットされた状態、ないしは居場所が推測された状況では、この艦は力を発揮できません。

自分でスコアを獲りに行く(沈めに行く)のではなく、「相手に仕事をさせない」という意識が、対処のカギになるかと思います。
①[警戒・隠蔽専門家・無線探知スキル]を備えた峯風/睦月 ②索敵・スポット意識の高い空母プレイヤー
これらに上手く立ち回られると実際非常にやり難くなりますし、自分が駆逐で参戦する場合も、姿を見せない敵の神風は特に意識します。

初心者に神風系への対処を求めるのは酷だというのは解ります。14レベル以上の駆逐艦長を用意するのもT5では高いハードルです。
ただ、神風の抑え方を学ばずにT6へ上がれば、朝潮・雪風・陽炎あたりの高隠蔽雷駆を敵に引いたときに無双されかねません。
T7ベルファストもOP艦として認識されていますが、高隠蔽レダ艦への対応を中tierから考え始めるための教材、という観点では
存在意義があるのかもしれません。

個人的には、HP11500、魚雷射程7.5km&装填52秒(主砲装填9秒)位に調整して、T6へ格上げする手もあったかなと思います。
こうすれば少なくともT4艦は神風系と対戦しなくて済みます。(性能とtierは据え置いて、マッチ対象をT5~7に限定する手もあり?)
「実装済プレ艦のtier変更」というバランス調整方式が、チェザーレの件で頓挫してしまったのは残念です。

Edited by miffy_x
  • Cool 2

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神風は正直中身のイメージで実際以上に強いと思われているのではないかと思います。

睦月や峯風だって中身次第では強力な駆逐艦です。

神風の隠蔽持ちは確かに多いですが、それだからといって全能になるわけではないですし、ソ連のパドウォイスキーなどには最悪地の果てまで追いかけられてヤられる可能性もあります。

隠蔽や雷力は高いですが、砲は基本あてにするものではない(分隊組んだ方の意見ですが)ですし、戦況によって、もしくは位置バレしていたりすると何もできなくなる事もあります。ダメージソースが魚雷しかないので。

強み弱みがはっきりしてますので、そこまで「強すぎる」と思ったことはないですね、、

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2019/7/12 に 午後11時9分 に、Sturmund_Drang の発言:

新規の方で課金もしてない方なら十分ありえる事ですよ!

まだ、隠蔽の重要さも理解してないレベルだと思います。

そういう新規の事を考えないで通常の常識論を語っても意味が無いんですよ・・・。

プレ垢すら買ってない方だって十分に居るだろうに自分の常識が全ての常識だと勘違いしない方が良いと思われます。

ほんとこれですね

ゲームのことはすごく頭が回るのにこういう当たり前のことを忘れている人が多くて困りものです

おまえがそう思うんならそうなんだろう(以下略 のあれ

 

前の投稿でも出ている通りnerf前の魚雷を積んだまま最大で隠蔽距離5.4kmまで縮められるというのが艦の性能としては現状のアドバンテージなので

そこを調整できればいいのですが調整が正直期待できないですし・・・

ただ一応こうやってフォーラムに投げつけておけば「言わなかったんで何もしませんでした(すっとぼけ」は使えません

 

ただ砲性能や低い対空と隙はあって癖があるので今は相対した時の対処法を広めるのが現状いいですね

そうなれば強みを生かしづらくなるので実質的にnerfされたことになります()

Edited by ktk_hk
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