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Torpbeat

New Orleans の販売を中止して考え直すべき

48 comments in this topic

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New Orleans (研究可能な全モジュールを含む) がプレミアムショップで販売開始されました。

image.thumb.png.1da66ca6c7823ebaa44e54e0e08e1fd7.png
販売ページのリンク: https://asia.wargaming.net/shop/wows/main/11329/


「研究可能なツリー艦艇の販売」について、一時的なレンタルやプレミアム艦艇を別として、強く反対します。
研究可能なツリー艦艇だけでも即時かつ無期限の販売停止、加えてツリー艦の販売方法について再検討を強く要求します。

今後も販売を続けるようであれば研究に必要だった時間と経験値の補填や返還を望みます。

やっていいのは他の艦艇に簡単に経験値を使用できず、後続の研究艦艇などが居ないプレミアム艦艇に限るか、日本戦艦研究ブースターの際と同様に迷彩と研究ブースターのみとするべきです。
日本戦艦研究ブースターの販売の際も同様のことを言いましたが、こちらにも書いておきます。

自力で研究した身としては苛立ちを覚えます。
直接受け取れるのは Tier VII 艦艇のみとはいえ、本来一定以上の時間と経験が必須であったツリーの艦艇とその他大量の特典を、確定で得られるようにこんな値段で販売されたら。
加えて、本来育成には一定以上の時間と経験が必須であった艦長を、予め 10pt の艦長付きで販売されたら。

プレミアム艦艇ならまあ特典だしね、くらいに思っていましたが、ツリー艦艇は断じて容認できません。

New Orleans がプレミアム艦艇になり、ツリー艦艇が差し替えになるか、ツリー艦艇でなければまだよかったですがこれは断じて許せないです。

 

追記 (2019年07月06日) : よく見たら Des Moines 用の永久迷彩は「ボーナス」なんですね。つまり New Orleans の購入でついてくるおまけ


以前の内容アーカイブ

スポイラー

「本気で言ってんのか?冗談じゃない。」

確かに今までも経験値をダブロンでフリー経験値に変換して飛ばすことは可能だった。
また、好きなプレミアム艦艇を購入するのは別によかった。

だがなぜツリーの艦艇を、ほぼ一切の経験無しで金だけあれば入手できるようにしてしまったんだ?それも無期限で。

こういうのは大和の小林迷彩の時みたいな研究ブースターが限度だと思う。

普通に乗って研究したプレイヤーに対して喧嘩を売っているようにも思うし、先の Naval Training Center と合わせて一体WGはどこへ向かおうとしているんだ?

頼むから販売を即時停止して、考え直してくれ。運営だから権限があるのは分かるが流石にやりすぎだ。


関連トピック

 

Edited by Torpbeat
勢いに任せて書きすぎました。編集して思っていることをある程度まとめました。
  • Cool 16
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最近の発表といいショップの販売方法といい、最近は迷走の度合いがすごい事になってますね・・・

海外の方でこういう要望が多かったのか、それとも良かれと思ってやった事なのかはわかりませんが。

ちょっとこれは・・・って感じは否めませんね。

  • Cool 5

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僕もこのニューオーリンズの販売については反対ですね。と言うか遺憾と言うか。

最近のWGは新規プレイヤーに対して甘くしすぎです。

金を落としてくれる新規プレイヤー層の事だけを考えて古参プレイヤー層から批判の出るようなことしかしない。

もう少し考える余地はあると思いますね。私もアジアサーバーにおいては販売停止を要求します。

  • Cool 2

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WGが新規に対してまずやるべきはチュートリアルの充実であって、

こんな愚にもつかないものじゃないだろうに。

  • Cool 9

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[KPC]
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個人的に思うに、

  • Naval Training Center の実装に先駆けて販売し、初心者を獲得する。(今後もやるなら熟練プレイヤーとの差が開きすぎないようにする意図もあるかも?)
  • 今までのプレミアム艦艇で飽き足らずツリー艦艇も販売開始。

の 2 本が大きいような感じがします。後者に関しては自分の思い込みの可能性があるけど、その線はあながち間違いではないかなと。
というのも、重巡洋艦と軽巡洋艦が分岐するのは Tier VI からであることと、現在開催中のランク戦スプリントが Tier VII で行われていることの二点を考えるとそのような感じもある気がするなあ、と。

Naval Training Center については他のリージョンも含め反対意見が多数上がっています。私も反対派です。
カッコ内に書いた差が開きすぎないようにするためなのであれば、そもそも実装するな、という話ではありますが。

乱文で申し訳ないです。

  • Cool 3

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このパッケージの発表に強い怒りと失望を覚えました
このツリー経験値ブースター付きのツリー艦本体パッケージはおそらくNTC実装を見越したNTCありきのパッケージだと考えざるを得ません
私は確かに時間という万人に平等なリソースを極端ゲームに配分せねばならないシステムに不満を申し上げましたが、最初から時間ではなくて直接的に金銭を要求していたと理解いたしました。それでもダブロンによるフリーEXPの利用などの方法もあったでしょう
NTCの強化用トークンはプレミアム艦艇にも適用が可能で、このトークンを得るためにはツリー艦の再研究が必要となるため、このパッケージはゲーム内での優劣に大きく影響を与えます。何しろEXPそのものがブーストされるわけですから
このパッケージによって一時的にユーザーの射幸心を煽り収益を大きく出すことは出来るでしょうが、いずれ早い段階で脱落するユーザーが急増することでしょう

アクティブユーザー数の減少は加速します。断言いたします

このパッケージの販売は普通にプレイしていたならば、各種の課金アイテムで収益に貢献していたはずのプレイヤーを永遠に手放すことになる悪采配です。
WoWsはこのような焼畑農業的な金策を行わなければならないほどに財政的に逼迫しているのでしょうか? それとも不採算のためにWGは持続的なゲーム運営をすでに放棄し、損切りに舵取りを行ったということでしょうか?
非常に残念でなりません。

Edited by ADIMASH
  • Cool 3

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関連トピックとかを他リージョンのものも含めざっとトップにメモしておきました。参考までに。

  • Cool 1

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反対意見ばかりでちょっと気になったので投稿します。

デモインの無期限迷彩の値段(5000ダブロン)を考えると安いし「いい時代になったなー」とは思うのですが、販売停止を求めるほどの問題なのですか?

NTCの件は別として考えて、新規ユーザがお手頃価格でスタートダッシュできるのはいいことなんじゃないかと思うんですが…

  • Cool 2

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12 minutes ago, blue_no said:

反対意見ばかりでちょっと気になったので投稿します。

デモインの無期限迷彩の値段(5000ダブロン)を考えると安いし「いい時代になったなー」とは思うのですが、販売停止を求めるほどの問題なのですか?

NTCの件は別として考えて、新規ユーザがお手頃価格でスタートダッシュできるのはいいことなんじゃないかと思うんですが…

新規ユーザーがスタートダッシュできてしまうことに関しては問題の方が大きいと私は考えております
というのも、このWoWsというゲームの複雑怪奇なシステムやゲームの力学を理解するには、実戦に則した有効なチュートリアルが無い現状において個々のプレイヤーの戦闘経験に頼らざるを得ない部分が非常に大きいためです
艦艇のティアに合わない戦闘経験の浅いプレイヤーが紛れ込んだチームはどうなるでしょうか? またそのような戦闘を経験した新規プレイヤーはこのゲームに対してどのような印象を抱くでしょうか? 彼のプレイヤーとチームを同じくしたプレイヤー達はツリー艦を課金購入できるパッケージに対してどのような印象を抱くでしょうか?
つまり、新規プレイヤーにとっては「難しすぎて、長く遊べそうにない」或いは単純に「勝てないから楽しくない」、熟練プレイヤーには「ティアに見合わないチームメイトにゲームを潰されて不服である」という印象を与え、ゲームから離れてしまうきっかけを与えかねません
幾らかのプレイヤーは既に高ティアのプレミアム艦艇で同様の経験をなさってるのでは無いでしょうか?
上記のような状況が発生する懸念があるため、私はNTCの件を差し置いてもこのパッケージには断固として反対を突きつける次第です

  • Cool 9

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2 分前、blue_no の発言:

新規ユーザがお手頃価格でスタートダッシュできるのはいいことなんじゃないかと思うんですが…

確かに新規ユーザがお金でスタートダッシュできるのは良いことだと思います。
ただ、それ以上に今までの物とは違う問題点があります。

以前、大和用の小林迷彩が販売された際は永久迷彩、大和に至るまでの「日本戦艦用の研究ブースター」が抱き合わせで販売されていました。
研究しないと入手できない艦艇は直接販売されていませんでした。

研究ブースターと永久迷彩だけであれば、永久迷彩についてはダブロン販売が現金販売になった程度で問題はありません。
研究ブースターに関してはまだお金を払った分のおまけ程度の認識で、自力で研究した人はうーんと思うかもですがまだ納得の余地がありました。

研究ブースターのみであれば、そのツリーであるかないかを問わず、その艦艇を研究、購入するまでに必要な数戦以上の経験が必須になっていました。
それが Tier VII までとはいえ無くなっているのです。最初に書いた通り確かにスタートダッシュとしては有効ですが、それなら研究ブースターのみ、ないし Tier X 艦艇用の迷彩との抱き合わせ販売が限度だと思います。


プレミアム艦艇が今までもあったじゃないか、という意見もあるかもしれません。

プレミアム艦艇は同じように経験無しで高 Tier に行くことが可能であり、モジュールの研究も必要ありません。
ただし、ツリー艦との決定的な違いとして「後続や前に研究すべき艦艇が存在しない」というものがあります。
プレミアム艦艇で戦闘をいくら行っても、経験値を他のモジュールや後続の艦艇に使用することはできません。この経験値をツリー艦の研究に使用するにはフリー経験値にする必要があります。

つまり、少なくともその Tier に至るまでの経験が保証されるわけです。

それが皆無になった挙句、高 Tier からブースターがあります。
これは幾らなんでもスタートダッシュとしてはやりすぎではないでしょうか。


相変わらず文章が変かもしれません。ごめんなさい。

  • Cool 2
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ツリー艦を進めてT10の艦艇を作るというこのゲームの目的の一つを冒涜する行為のように思います。

プレミアム艦艇のようにツリーへの進展性がないならともかく、あまつさえ研究のブースターをつけてまで販売するようなやり方には疑問を覚えます。

T7にたどり着くまでに得られる実戦経験による知識を無視するような販売方法には反対します。

 

せめて、一隻でもT7を作った人へのゲーム内からのクーポンといった形を取るべきではないでしょうか。

 

  • Cool 2

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販売停止に賛成

ツリー艦を進めることがゲームの楽しみの一つでもあったのにあまりにも惨すぎる

こんなんでT10デモイン作ってもBOTほども戦えずにゲーム辞めて行くわ

  • Cool 1

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別にボランティアじゃないから買う人がいるんなら売れるもんは売ればいいけど、それを購入した人が不幸にならないようにトレーニング的なシナリオ追加とかちゃんと初心者プレイヤーを育成する要素も考えて、売りっぱなしにならないようにして欲しい。
 

  • Cool 11
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あくまで個人的な予想ですが、

現在ランク戦スプリントが開催されており、運営的にはランダム以外のコンテンツも盛り上げていきたい・参加するユーザーが増えて欲しいという意図があり、

こういったパックを販売したのではないかと思っています。

プレ艦だと「そのティアしか遊べない」のでティア1から進めるとなると新規のモチベが持たない可能性があるので、ツリー艦ブースターを売ることで

開発時間の短縮と上に進んでいくモチベをユーザーに与えようとしているのではないかと。

通常通りに開発するより戦闘数が少なく開発が進められるなら、普通にやるよりモチベは下がりにくくなるでしょ、的な感じで。

ただ、ティア7だと最高でティア9と当たりますし、このゲームは覚える事が多すぎるのでいきなりティア7に初心が放り込まれても

システムもルールもろくにわからないまま、しかも艦長も迷彩もアプグレも未開放の常態でとなるとめちゃくちゃ不利だし楽しくないんじゃないかな・・・というのは

ゲームをプレイしていればわかる事だとは思うのですが・・・

もっと手ごろな値段でティア3とかならまだ「初心者用のスタートダッシュパックなのかなぁ」くらいには思ったりしますが。

海外サーバーではどのような反響があるのかは気になるところではありますね。

 

あと、初心者用のチュートリアルなりシステム解説なり、誰しもが必ず通らないといけないような仕組みの実装はないんですかね・・・

売りっぱなしで放置だと「このゲーム面白そうだと思って始めたけどわけわかんないし辞めるわ。お金損した」って不幸になる人が出そうで怖いです。

Edited by NameViolation_2072223221
  • Cool 7

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いくらなんでもおかしいでしょう。

今無課金でペンサまで進めたけどやる気なくしましたわ、全く。

初心者であろうと金さえ払えば上のTから始められる?冗談じゃない。プレ艦はまだしょうがないですが、ツリー艦はあくまで「自分で努力して進める」ものであって「ろくに戦闘もせずとも、金さえ払えば上に行ける」ものではない。それはこのゲームにおいての前提だと思ってましたが。

チュートリアルもろくにせずに初心者がいきなりT7に行ったら、、戦場はどうなりますかね?他にも言ってる方も居ますがこんなことをするならチュートリアルをまず充実させるべきでしょうに。

それに、

無課金、もしくはこれが売られる前に自力で努力してT7まで進めたプレイヤー達の努力を踏みにじる行為に値します。

 

Edited by yoshi_01
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これについては即刻販売を停止するというのに賛成します。

 そもそもツリー艦艇というのは金を出して購入できるプレミアム艦艇とは違い、戦闘に出て経験値を稼ぎその経験値研究して作るものです。ですが、こんなことしたらまともに経験値を稼いでいるプレイヤーが損をするということになってしまいますし、いろいろな方が言っておりますが実戦経験が全くない初心者に対してTier7戦場はキツすぎます。。。本当にWargamingさんにはもう少し考えてほしいものです。。。

よって即刻販売停止をWargamingさんに要求いたします!!

 

赤は管理者専用色のため編集させていただきました。
当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

/seezer
 

Edited by SMZKENSO
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皆様、説明ありがとうございました。

私個人としては「買った本人が満足して遊べていればそれでいいんじゃないか」と思っているところがあります。

あと、買えるのは初心者・新規ユーザだけではないですから。(圧倒的に初心者・新規ユーザが多いとは思います

 

ただ、中級者は開発ショートカットという形で利益を取れますが、新規ユーザに関しては本当に利益を受けることができるのか、運営様には考えてほしいです。

 

見落としていたんですが、デモインまでのモジュール研究コストが半分になるんですね、なんだこれ

初心者云々のレベルじゃないのでは…

Edited by blue_no
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[ENA]
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これはひどい…空母、NPCと来て、おまけにこれですか。

何のためのフリー経験値ですか。何のためのダブロンですか。どういう意図で販売になったのか、説明してほしいです。

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ツリー艦を現金で販売するというのは違和感がありますね。WG は自分でゲームを作っておきながら、T6以下はプレイしなくて良いと考えているんでしょうか?高ティアで遊んでくれた方が儲かるんでしょうけど、ツリー艦の開発も楽しみの一つだと思います。初心者向けだとしてもツリー艦の開発が楽しめない人はWoWsを遊んでいても楽しくはないでしょう。

  • Cool 2

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正直

初心者が愛宕買ってたのがT6ツリーも買うようになるだけでそんな大差ないと思うけどね

問題なのは初心者が中高tierに飛び入り参加できること それさえ何とかすればツリー売っていいんじゃない

  • Cool 2

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ブースター自体は0.8.5~0.8.6まで有効とありますが・・どうなんでしょう、初心者がこれ買ってもトントン拍子に行くとは思えないのでそれほどの脅威とは思えませんが。

てか今更WOWSにいきなり課金艦で始めようと思う初心者っていますかね?

どんな評判のゲームなのか?くらいは下見して来ると思いますが。

 

Edited by WarGameDX
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pay to winだけは本当によしてください。ましてや初心者が乗るとなるとpay to defeatになり金払ってまで中級者への餌になりに行くのが目に見えています。

  • Cool 4
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一番の問題は「未経験のプレイヤーがいきなり高ティア戦に参加してもろくに活躍できないのでゲーム自体がつまらなくて即やめてしまう可能性が高い」ことだと思っているのでプレミアム艦以上の害悪でもないかな、とは思います。 実際にゲーム参加と同時に高ティア艦を買ったプレイヤーの歩留まり率って高いんでしょうか? 運営はその辺のデータも取ってて大丈夫だと判ってやっているんだと思いたいですが・・・。 もし高ティア艦を販売することによってプレイヤーが増えるのであれば多少戦場が荒れる程度は私は許容範囲だと思っていますが、即やめてしまうプレーヤーを量産しているならゲームの寿命を縮める愚行でしょう。 その「即やめてしまったプレイヤー」はその後このゲームに否定的な見解を述べる逆販促になってしまうことも含めて。

  • Cool 4

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Torpbeat さんや ADIMASH さんと全く同意見です。

このパッケージの販売はNaval Training Center(以下NTC)実装に対して、ツリー開拓者とリセット者との差を埋めるための、新たな販売アイテム、その試金石であると認識しています。

言いたいことはお二方が全部言ってくれていますが、ソーシャルゲームのように上限を突破して、強化させることにお金を払うシステムは長続きしません。
NTCの件も含め、新規プレイヤーはより早く脱落し定着率が落ちることで、アクティブプレイヤーはより減少するかと思います。

今後NTCが実装されれば、このような課金パッケージがより多く販売されることかと思います。
それは表面上、Pay to Winの様に見えるかもしれませんが、実際は腕もないプレイヤーが上位tierへ近道したところで、熟練プレイヤーたちに食い荒らされるだけで、結果プレイヤー離れに繋がるだけだと思います。まぁ、近道しなくてもよりプレイヤー間の差が開くので食い荒らされるんですが。

よって、このようなツリー艦を購入できてしまうようなパッケージの販売、及びNTC実装に関しては絶対に反対します。

(若干スレッド違いかとも思いますがNTCは切り離せない問題かなと感じています。勿論NTCの問題を抜きにしても反対です)

Edited by Rino_Atk
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16 hours ago, blue_no said:

反対意見ばかりでちょっと気になったので投稿します。

デモインの無期限迷彩の値段(5000ダブロン)を考えると安いし「いい時代になったなー」とは思うのですが、販売停止を求めるほどの問題なのですか?

NTCの件は別として考えて、新規ユーザがお手頃価格でスタートダッシュできるのはいいことなんじゃないかと思うんですが…

お手頃価格でスタートダッシュしていきなりT7ランダム戦にでも出られたら熟練プレイヤーも初心者も互いのためにならない。

確かにデモインの永久迷彩の件はいいかもしれないがそれよりも初心者がT7ツリー艦をいきなり使えるようになってしまうのが問題なのであってそれを考えると今回のニューオーリンズの販売は最悪のものだと思うね。

  • Cool 1
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