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Hautazetta

駆逐艦が空母に狙われたらおしまい

40 comments in this topic

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初めて書きますので、稚拙な文になりますがご容赦ください。

私は約半年ほどゲームから離れていて、4月に入ってから少しずつ環境に適応してきている途中であります。

新空母に慣れるために空母に乗っていて思った事がいくつかありますが、一番思った事は当たり前ですが対空圏から外れた相手や孤立した相手は艦種問わず狙いやすいということです。

そのため艦隊から外れやすい駆逐艦が狙われやすいというのは理解できますが、空母側からしても居場所がわかっていない限りは容易に狙うということは難しいと思いますし、強引に通そうとした場合艦載機が削られますので一定のリスクは背負っています。

また昔と比べてマイルドになってますが無限に発艦できるといっても、削られてしまえば発艦はできるが攻撃できない状態に陥りますので結局はどこかで調整しないと空気になってしまいます。

その点を踏まえて、双方ともに再序盤は味方と動くのが良いですし、それが対空艦であれば、より安定するかと思います。

spotの面においても昔のようにカラ爆を作ったりできませんし、駆逐のような継続的なspotは困難です。しかし、現環境だと味方戦艦及び巡洋艦は固まって動くのが基本になっているみたいなので、多方向から射線を通すというような事が困難になっている以上、最初からspotしながら横から魚雷を流すというような運用はリスキーだと思います。

また、環境が変わった場合、今までの運用も通用しなくなったりしますので運用方法も変えたり見聞を広めるで視野が広がり、より建設的な意見を投稿できるかと思いますので、まずは現環境の空母に乗ってみることをお勧めします。

 

Edited by fiasam
指摘していただいた部分の修正
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2019/5/17 に 午後2時18分 に、fiasam の発言:

無限に発艦で

これについては訂正していただきたい。

リロード無しで発艦できる訳では無いので。

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全航空機を一斉発艦させられるようにすると空箱になる恐れがあるのでそれを抑えるための手段として総数のうちある程度の数は最初から発艦準備できるようにしており、残りを戦闘開始から徐々に増やす形になっていると考えていただければ分かりやすいと思います。

ですがこれを回復と言ったり無限に発艦できるという嘘がどこからか広まってしまったことでよく誤解されていますが

まず航空機は無限ではありません

無限ならどんなに撃墜されてもフル中隊で出撃できるので空撃ちなどで気を使う必要もありません

どれだけ発艦させようとも撃墜されようとも予備の航空機は戦闘時間÷準備時間でありこれが空母の持つ全航空機です。

そして数機だけでは攻撃が届く前に撃墜されてしまうため空母に乗っている人はそこをどう管理するのかを考えながらプレーしています

そこの管理を間違えたり前半で無謀に攻めた空母は中盤辺りで1~3機程度の一小隊しか飛ばせなくなり今の対空環境では攻撃もできなくなります

そして駆逐に関してですが次にMIDWAYの弱体も来ますし現時点で十分だと思います。

空母による駆逐への影響をこれ以上削るとどうなるのかは空母が駆逐の偵察などを一切しない試合がどうなっているのかを見れば答えが出ていると思います。

低tierにおける空母3対3などは一過性のものでありこれに合わせて性能の調整は間違いです。

Edited by Shimakaze24
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16 hours ago, noirend said:

これについては訂正していただきたい。

リロード無しで発艦できる訳では無いので。

失礼しました、文章にすると長文になりかねなかったので無限に発艦できると書いてしまいました、申し訳ございません。

この辺りの説明はshimakaze24氏が書き込みしているので参照していただけると幸いです。

  • Cool 1

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空母に狙われたらおしまいかどうかは後ろの艦艇次第なのではと思います。

回避は難しいですが、今の環境下ならばワンパンはないです。一方で、継続したスポットがはいる、あるいは粘着された時は厳しいと乗ってて思いました。まぁ粘着された場合は楽しくはないですね。ソロ駆逐が後ろ次第なのは前と変わりません

逆に粘着された場合は、逆側がちゃんと突破したり、ダメージレースに勝てば勝てるというわかりやすい図式です。

その結果、

×空母が戦場の全てを左右する

○空母の動きを見て理解できる味方が多い方が勝つ、ただし駆逐にとって粘着空母はどうしようもなく不愉快、空母は与ダメと戦果が出るが負ける。

というのが感想です。

  • Cool 11

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・駆逐側が対空母に対して対抗手段を持っているかどうか

・敵空母の粘着度合い(殺意ともいう)がどれくらいなのか

で駆逐のしんどさ・動きにくさは大きく変わると思います。

T8帯の駆逐・空母を例に挙げると、

防御放火のある米駆(対空特化)だとある程度は艦載機を撃退することができるので、空母側からしたら狙いたくはない・うざい(艦載機が堕ちるので)

英・日(雷ツリー)に関しては対空が弱いので、keitazさんが言う通り後ろの艦艇や戦況に合わせてCAPやスポット、攻撃を行う感じになるので動きにくいです。

独・ソに関しては、独も基本的には英・日と一緒で後ろの艦艇や戦況を見て動かざるを得ないんですが、キエフなどに関して言えば、遊撃して味方のヘイトを自分に引くことができる点で、CAP争いなどには絡みにくいかもしれませんがソ駆運用はまだ出来ると思います。

オグネヴォイ系統のツリーも、秋月ツリーも動き方としては英・日と同じような動き方になりますが、秋月ツリーは火力になれる部分があるので

他の艦艇・艦載機が目とりをしてくれている状況なら煙幕撃ちなどで火力を吐けるので味方の火力支援としては優秀だと思います。

対空駆逐といえど、「所詮は駆逐艦」なので空母に本気で殺しに来られたら死ぬので、他の駆逐に比べて動きやすい部類であると考えるべきで、

過信はできないです。

空母の上手い下手でスポットの具合や空母のダメージ量で差が出るかもしれませんが、結局は水上艦の優劣で勝敗が左右されるゲームなのは変わりないです。

今の環境だと駆逐は不愉快に感じる部分が多く、動きにくいマゾゲー状態なのは変わりないんですけどね・・・()

 

 

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駆逐マンですが、DDに厳しい空母の仕様変更なのは理解できます。ただ相手も同じ境遇なので、その中で何が出来るか模索中です。

残念なのは使えない一部の艦艇が出てきたことかな、クセがすごすぎて好きだったソ駆プレ艦のオクホトニクは使えない(その気になれない)ですね。

  • Cool 1

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PTの仕様が中止な状況でしたし、駆逐VS空母という名目のはずが
結果的に駆逐VS空母に関しては全くスルーされた状況ですからね。

駆逐VS空母が最終的に問題は無かったことにされそうな勢いです。

Edited by soysoup
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何が問題かって、CVに狙われて、火災起きて、スポットされて、逃げる駆逐艦でプレイしてて楽しくない。

やれ集団行動やら、単独行動やら煙幕やらの議題の前に、CVから無抵抗で逃げる海戦の何処が楽しいの?

腕の上手い下手より、駆逐艦で逃走一択しかない状況つまらんもん。

  • Cool 7

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駆逐艦が弱いんじゃなくて味方の空母が馬鹿なんだよ

防空そっちのけでシューティング楽しんでるのが今の空母乗り。彼ら自分の事ばっかりでこんなの艦隊戦シュミレーションゲームじゃないよ。下品なゲームになった。

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On 7/19/2019 at 9:56 PM, sukunahikona said:

駆逐艦が弱いんじゃなくて味方の空母が馬鹿なんだよ

防空そっちのけでシューティング楽しんでるのが今の空母乗り。彼ら自分の事ばっかりでこんなの艦隊戦シュミレーションゲームじゃないよ。

Tier4空母 以外で”防空そっちのけでシューティング楽しんでるのが今の空母乗り“に関してはsukunahikona様に同意ですね。

防空をしっかりしている空母が自陣営にいるとかなり有利に事が運びます。

あと、以前より少なくなりましたが、いまだに戦闘機で索敵している空母がいると辟易しますわ。

昔のシステムが良かったから新システムでも同じ方法でやっても味方の被害が増えるだけで殆ど意味がないです。

しかも索敵している戦闘機は対空の弱い駆逐艦でも容易に撃墜できたりします。短期的にはメリットがあるかもしれませんが長期的な観点からしたらデメリットしかありませんね。

 

 

 

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2019/5/15 に 午前7時16分 に、ile_1 の発言:

空母、戦艦、巡洋艦、駆逐艦のうち、空母が増えただけの事。

前と同じ動きしたいと言うのは、我が儘?

むしろ、空母が増えただけで、其処まで影響するのが酷くない?

一年後の時点で、アジア鯖の駆逐艦乗りの全ユーザーに占める割合が15%ほどしかいないと聞きました。(他の鯖なら25%ほどとか)

母数の違いもありますが、空母の影響がもっとも顕著に出てるのがアジア鯖だと思います。そういう点では、一年前のこの意見は妥当な物と思います。

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[APOLO]
[APOLO]
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他のサーバーでは、戦闘時間が短くて、空母の影響力が小さいと。(みんな、突撃するから)
アジアサーバーでは、戦闘時間が長くて、空母の影響力が大きいと。(みんな、遠方で撃ち合ってにらみ合っているから)
こういう情報を、耳にします。

この空母による駆逐艦問題は、特にアジアサーバーで顕著になっている。
運営本部はアジアにないから、アジアサーバーで問題視されても「はあ?」とチンプンカンプンなのかもしれない。
あるいは、1サーバーだけを特別に改善することもできない。

ゆえに、いつまでたってもアジアサーバーでの空母・駆逐艦問題は解決しないということになっている。

  • Cool 2

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13 hours ago, rjguted said:

他のサーバーでは、戦闘時間が短くて、空母の影響力が小さいと。(みんな、突撃するから)
アジアサーバーでは、戦闘時間が長くて、空母の影響力が大きいと。(みんな、遠方で撃ち合ってにらみ合っているから)
こういう情報を、耳にします。

この空母による駆逐艦問題は、特にアジアサーバーで顕著になっている。
運営本部はアジアにないから、アジアサーバーで問題視されても「はあ?」とチンプンカンプンなのかもしれない。
あるいは、1サーバーだけを特別に改善することもできない。

ゆえに、いつまでたってもアジアサーバーでの空母・駆逐艦問題は解決しないということになっている。

これが事実なら調整は簡単なんですけどね…

戦闘時間が長かった場合の空母の影響力をそげばいいんでしょ?
・戦闘時間20分の最期の3~4分の艦載機復帰時間をのばす
・甲板の艦載機を少しだけ増やして復帰時間を長めにする
・帰還した艦載機に普通より短めの復帰時間設ける(現バージョン時点ではたぶんないですよね?)
3つほど案を思いつきましたがこれなら一応短時間の影響力をそのままに長時間の影響力を削ぐ、もしくは短時間の影響力を少し増やし長時間の影響力を少し減らすという均一化ができると思いますがどうでしょう。

均一化ができればベラルーシのお偉いさん方も全サーバー均一の視点で見れそうですね。

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28
[ZA]
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今の駆逐艦の環境は非常に厳しいものがありますよね、全駆逐艦に防御放火を導入して対空力も巡洋艦並みにしてしまうのもいいかもしれません。

  • Cool 3
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