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keitaz

フォーラムの文字数と投稿数制限について

20 comments in this topic

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フォーラムの意見を見ますと文字数が多く正直見るに堪えないしまとまってないしでまともな意見が成立していない場合が時としてあります

匿名掲示板ではないので1日の文字数と投稿数を制限するのはどうですか?

①推敲されてより練られた議論が発展する

②投稿数を制限することで重要な議題のみ議論されるようになる

③個人攻撃が減る→積極的な意見の創出

 

とはいっても、トピック主の文字数を制限して折角の良い意見が消えるのも悲しいことです

トピックの最初のみ文字数制限なし、返信は300文字程度 一日の投稿数3回などにするとよいかもしれません

あくまで数字と回数は参考です。もしよろしければSeezerさん一日の投稿数と投稿者の相関図を鑑みて決めていただけませんか?

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根本的解決にはならないと思います。

投稿文字数と投稿数を制限させたところで意見が推敲されたり昇華できることは考えにくく、

むしろ活発な場所のフォーラムの活気を阻害するリスクの方が高いです。

 

それとスタッフの方。もし調べるのでしたら、アジアの日本語だけでなく、英語、中国語、韓国語、

他のサーバーの各言語の各ジャンルの投稿数で統計を取るようにお願いします。

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[JC]
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7 minutes ago, Golden_ratio_S said:

根本的解決にはならないと思います。

投稿文字数と投稿数を制限させたところで意見が推敲されたり昇華できることは考えにくく、

むしろ活発な場所のフォーラムの活気を阻害するリスクの方が高いです。

 

それとスタッフの方。もし調べるのでしたら、アジアの日本語だけでなく、英語、中国語、韓国語、

他のサーバーの各言語の各ジャンルの投稿数で統計を取るようにお願いします。

少なくとも、建設的でない意見が多発して書こうという気が失せるという事態は避けられませんか?

もし少数の人のみがたくさん書き込む状況を本当に「活発である」とお考えであればまた意見は変わるかと思いますが。

各言語で統計を取ることには同意です。そのほうが良いですね

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1 minute ago, keitaz said:

少なくとも、建設的でない意見が多発して書こうという気が失せるという事態は避けられませんか?

もし少数の人のみがたくさん書き込む状況を本当に「活発である」とお考えであればまた意見は変わるかと思いますが。

各言語で統計を取ることには同意です。そのほうが良いですね

私が「活発」と称したのはこの日本語フォーラムのことではなく、英語フォーラムだったり、NAのフォーラムだったりすることを指しています。

また、もし規制するという決定がなされても、フォーラムで一括はさすがに無理ですし、ジャンルごともまた、内容によると思います。

結局、トピックごとの投稿制限をトピ主に決めてもらうしか、現実的な策はないでしょう。

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5 minutes ago, Golden_ratio_S said:

私が「活発」と称したのはこの日本語フォーラムのことではなく、英語フォーラムだったり、NAのフォーラムだったりすることを指しています。

また、もし規制するという決定がなされても、フォーラムで一括はさすがに無理ですし、ジャンルごともまた、内容によると思います。

結局、トピックごとの投稿制限をトピ主に決めてもらうしか、現実的な策はないでしょう。

 

であれば日本語のフォーラムに限って議論したいところですね。自分が問題だと思うのは日本語のフォーラムですから。

外から制限かけるのが難しければランダムに見て投稿数と文字数は見れるはずですからそこから削除してもらうといった形にした方がいいかもしませんね

トピ主が決めるのも恣意性が生じませんか?

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2 minutes ago, keitaz said:

であれば日本語のフォーラムに限って議論したいところですね。自分が問題だと思うのは日本語のフォーラムですから。

外から制限かけるのが難しければランダムに見て投稿数と文字数は見れるはずですからそこから削除してもらうといった形にした方がいいかもしませんね

トピ主が決めるのも恣意性が生じませんか?

それ以外に方法がないと思われます。

上からの圧力で消されてしまうとなれば、「我々の意見を潰す気か」と誰かが変に騒ぎ立ててしまう可能性も出てきます。フォーラムを活発化させたいと考えているなら、そんなリスキーなことはしないほうがいいです。

それと、全員が全員、推敲できる人間だとは限りませんし、推敲できる文章だとも限りません。

結論だけ書いたとしても、過程について質問をされたら説明しなければなりませんし、

この時に投稿制限があったら逆に不便です。最悪、ページ跨ぎになってしまう可能性も十分考えられますから。

 

ちなみにそれで3つ目の投稿です。あなたが例示した数です。

続きは明日にいたしましょうか?

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[JC]
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15 minutes ago, Golden_ratio_S said:

それ以外に方法がないと思われます。

上からの圧力で消されてしまうとなれば、「我々の意見を潰す気か」と誰かが変に騒ぎ立ててしまう可能性も出てきます。フォーラムを活発化させたいと考えているなら、そんなリスキーなことはしないほうがいいです。

それと、全員が全員、推敲できる人間だとは限りませんし、推敲できる文章だとも限りません。

結論だけ書いたとしても、過程について質問をされたら説明しなければなりませんし、

この時に投稿制限があったら逆に不便です。最悪、ページ跨ぎになってしまう可能性も十分考えられますから。

 

ちなみにそれで3つ目の投稿です。あなたが例示した数です。

続きは明日にいたしましょうか?

 

そんな金剛石さん全否定されるなんて悲しいです。自分は議論したいだけなんですから。あなたの意見はもう聞きましたので他の方に聞きたいですね。

短く推敲できる人だけかけるのが理想ですね。その点金剛石さんは太字にして見やすくしている点が素晴らしいと思います。

フォーラムの運営の意見も読めないような人が書き込んでいるという事態も防げますから一挙両得です。

今書き込まれている人の多くが推敲できてません。過程は短ければ見るのでは?長いから見ないという論理は成立しますよね?

 

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スポイラー

まず投稿できる文字数の制限はフォーラムのシステム上全ての言語に反映されてしまい、日本語圏では特に問題は出ないにしろ他言語では影響が出ると思います。以前のTwitterなんかはいい例ですが、1ツイート140文字制限があるために日本以外では人気がないSNSになっていると言われています。

おそらく日本語圏だけに制限をかけるのは難しいとは思いますが、そこで話止めても発展性がないので出来る前提で私の意見です

 

 

投稿できる文字数の制限については半分賛成です。だって長いと読みにくいんだもん。

ただ、もう半分としてはGolden_ratio_Sさんもおっしゃっていますが

21 時間前、keitaz の発言:

①推敲されてより練られた議論が発展する

②投稿数を制限することで重要な議題のみ議論されるようになる

③個人攻撃が減る→積極的な意見の創出

これが本当に期待できるかが疑問。

例えば1ヶ月とか期間を定めて文字数・投稿数に制限をいれてみて、実際どうだったかフィードバックを取ってみないと何とも言えない部分だと思う。

Edited by teromea3
敬称抜け
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基本的には反対です。

文字数・投稿数を強制的に制限することは、必然的に現在の仕様と比較し端折る必要が出てくることになります。

不充分な話では要らぬ誤解も招くでしょう。

ヒートアップすればトピ主の思惑とは別に、個人攻撃に発展することすらあるかと思います。

簡潔にまとめることは大事かと思いますが、それと同様に誤解の少ない発言というのも大事なのではないでしょうか

 

少なくとも私ごとき読解力では現状であっても真意を測りかねない状況が多々あり、複数回のやり取りをしてその意図を見定めようとするケースが往々にしてあります。

無論文字数の制限や投稿数の制限がされたら、おそらく真意を測れないままに話すことが増えるかと思います。

 

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2 hours ago, inocentbullet said:

基本的には反対です。

文字数・投稿数を強制的に制限することは、必然的に現在の仕様と比較し端折る必要が出てくることになります。

不充分な話では要らぬ誤解も招くでしょう。

ヒートアップすればトピ主の思惑とは別に、個人攻撃に発展することすらあるかと思います。

簡潔にまとめることは大事かと思いますが、それと同様に誤解の少ない発言というのも大事なのではないでしょうか

 

少なくとも私ごとき読解力では現状であっても真意を測りかねない状況が多々あり、複数回のやり取りをしてその意図を見定めようとするケースが往々にしてあります。

無論文字数の制限や投稿数の制限がされたら、おそらく真意を測れないままに話すことが増えるかと思います。

 

既に要らない議論が多いので省きましょう

沢山書いても伝わってないので減らしましょう

総投稿減らした方がいいと言ってません

日をおいて投稿したほうが冷静ですよね?

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On 4/15/2019 at 8:09 AM, keitaz said:

既に要らない議論が多いので省きましょう

沢山書いても伝わってないので減らしましょう

総投稿減らした方がいいと言ってません

日をおいて投稿したほうが冷静ですよね?

脱線が多いという意味では賛成しますが、

情報量が多くて伝わらないのは①「読み取る能力の圧倒的な不足」か②「そもそも読む気がない(≒議論に参加する気がない)」です。

前者はそもそも他の方が指摘しているように「発言に対しまとめる能力」との対比であってもなくても変わらない(どちらを排除するかの択でしかない)

ともなれば後者に焦点を当てるべきだと思いますが、情報量が多くて伝わらない人がどうして少ない情報量で伝わるでしょうか?

「理解した気」になれるだけです。

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On 4/20/2019 at 8:18 PM, yukikazemiracle said:

議論が白熱すると

めちゃんこ文字数多い方いますね。

3行にまとめてほしい。

正直、そう思います。

まとめる能力ないので読みにくいし

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3行で書けといっても、「3行で"わかるよう"に書け」っていう行間のところが理解できて、それが実際にできる人間がどれだけ残るのか……新規流入が期待できるのかな。できるかなぁ……?
わけのわからない「3行」が氾濫して終わりとかになりませんか?

それに文字数が必要になることだってあると思います。
やるんだったら逆に300文字以上の投稿は何回まで、とかどうでしょう?

Edited by Kuromame_26
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長い文章の訳が分からないよりは、読んでて不快度が少ないと考えましたが、濫用されるなら確かに同じですね

長文の回数制限はアリだと思います。

ぜひ検討いただきたい

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ほかの方が言われているように問題の根本的な解決にはならなさそうってのが率直な印象ですね。。。

問題の解決が個人の文書作成能力、マナーやモラルに依るところが大きいかと思います。

文字数制限や回数制限は話の流れを見やすくする、議論におけるノイズを減らすと言った効果はありそうなので

悪いアプローチのではなさそうですが。

  • Cool 1

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文字数制限をかけながら活発な議論を行うにあたって大前提となるのが、「議論の対象がその程度の文字数で論じれるまでに簡略・細分化されていること」だと思うのです。

議論の対象はすなわちタイトルに表れますから、「A」という事象についてのトピックを例に挙げると、

「Aについて」というざっくりした主題じゃなく、「Aの何々が現状Bという状態でCが起きてることについてDと考える」みたいにすることが全員に求められるでしょう。

しかしこうなると議論の範囲が非常に限定的になって視野狭窄に陥る可能性がある上に、広い範囲で問題があった時には長文タイトルのトピックを乱立させなければならなくなって、書く側も見る側も鬱陶しいだけになるおそれがあります。

なので、気持ちは理解できますが同意できません。

 

ちなみにここまでで300文字を数十文字ぐらいオーバーしてる状況です。

このトピックはかなりシンプルな議題ですが、それでも反対意見もしくは懸念点・代替案をそれなりの根拠付きで書こうと考えればそれなりの字数が要ります。

また、推敲をして投稿することは大前提ですが、推敲し過ぎて結論だけの投稿となった場合、その結論に至った過程を納得できるよう書けと逆に長文や連投を誘発するおそれもあると考えられますが、そのあたりはどのようにお考えですか

  • Cool 1

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8 hours ago, namato16 said:

文字数制限をかけながら活発な議論を行うにあたって大前提となるのが、「議論の対象がその程度の文字数で論じれるまでに簡略・細分化されていること」だと思うのです。

議論の対象はすなわちタイトルに表れますから、「A」という事象についてのトピックを例に挙げると、

「Aについて」というざっくりした主題じゃなく、「Aの何々が現状Bという状態でCが起きてることについてDと考える」みたいにすることが全員に求められるでしょう。

しかしこうなると議論の範囲が非常に限定的になって視野狭窄に陥る可能性がある上に、広い範囲で問題があった時には長文タイトルのトピックを乱立させなければならなくなって、書く側も見る側も鬱陶しいだけになるおそれがあります。

なので、気持ちは理解できますが同意できません。

 

ちなみにここまでで300文字を数十文字ぐらいオーバーしてる状況です。

このトピックはかなりシンプルな議題ですが、それでも反対意見もしくは懸念点・代替案をそれなりの根拠付きで書こうと考えればそれなりの字数が要ります。

また、推敲をして投稿することは大前提ですが、推敲し過ぎて結論だけの投稿となった場合、その結論に至った過程を納得できるよう書けと逆に長文や連投を誘発するおそれもあると考えられますが、そのあたりはどのようにお考えですか

広い範囲の議論を展開することがそももそ問題な気もします。細分化されていない問題を議論すると、大体纏まらずただ主張を垂れ流すだけでは?

それがフォーラムだというなら私の認識が間違ってますね。もちろん、推敲しすぎて結論だけの投稿になるのは避けるべき事象です。

何文字必要かは明らかではないと思います。

 

文字数や投稿数はあくまで参考で、制限を入れたほうが良いのではないかという問題提起です。

現在乱立しているトピックに対する感情的な返答の長文の多さに読む気が失せませんか?

  • Cool 1

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[SUF]
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自分は頻繁にフォーラムを利用するわけではないですが、コメントが数十~数百件にもなるトピックはそれ程多くない印象です。そうした一部のトピックの為に投稿数や文字数を制限するのはどうかと思います。

投稿数や文字数を制限するとコメントの質が向上するという理屈も良く分かりません。内容を細かく書こうとすると長文にせざるを得ないこともありますが、内容の薄いコメントや個人攻撃なら短文にすることも簡単ですよね。

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デフォルトで各投稿のはじめの数行だけを表示して、[続きを見る] みたいなボタンを押すと続きの文が一定量ずつ表示されるようにするのはどうでしょうか。

長文になるほど動作がモッサリしてくるようにすれば、仕様として短い文章を推奨できると思います。

先頭に主張をまとめるようになれば見通しがよくなりますし、そうするつもりがなく主張を垂れ流すだけの投稿は全文を見る必要がなくなります。

  • Cool 2

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