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ChickenFox

技術ツリーとモジュール研究

16 comments in this topic

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[THS]
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現在、フリー経験値を増やすことで技術ツリーやモジュール研究が簡単に出来るようになっています。

しかし、前モジュールや前ツリーをあまり戦闘数を乗らずに次へ次へと行けることは確かに軽快ではありますが、プレイヤースキルが伸びにくくなる原因にもなりますので、研究に必要な経験値だけではなく戦闘数についても制限を入れるべきかと思います。

例えば、ドイツのツリーを全く進めていない人が現在の空母の保証で空母全て売却したり元々他の国のツリーで研究してあった経験値を元にドイツツリーのTire10などに乗ってランダム戦に参加することが可能です。

研究と購入のところに各所最低戦闘数を設けたり各艦種ごとの条件として戦艦なら「バイタル命中で撃沈」を行わないといけないとか駆逐艦は「魚雷により破壊的一撃を取得し撃沈する」などのような各艦種ごとに要求される要素をそのツリー艦ごとに実行出来るようになることで乗りこなせてると判断し次のツリーへ進めるようなことが必要かと思います。

私は大和持ってますがそもそもツリー艦に乗りなれてないので乗りこなせていません。よく指摘されますが、ツリー艦を進めて行く中で各国ごとの必要スキルを学ばずに研究出来てしまっているからです。

不平不満もあるかもしれませんが、場合によってはどっかの段階でツリーのリセットを行い一定の戦闘数で次のツリーへ進める形に変更しても良いように思えます。

もとから上手なプレイヤーには何の問題もなく出来ることでしょうし、もとからスキルを持たないプレイヤーは苦労することでしょう。

高Tireに戦闘数が少なく戦果もすくないユーザが放り込まれてランダム戦の足を引っ張ってしまうようなことがあると高Tireを良く乗ってるプレイヤーとしては面白く無いでしょう。

 

 

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[APOLO]
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単なる方法論なら、2つほど、あります。

1 フリー経験値を課金で手に入れられないようにすると、一発実現しますね。フリー経験値を稼ぐには、実力が必要なので。

2 艦のモジュール研究に使う経験値を、その艦でco-op戦で稼いだ経験値に限るというのがあります。初期船体でランダム戦に出るのを阻止できる副次的な効果も、あります。これは、私がよく使う方法です。

けれども、この問題の根本は、ラストの文に書かれているとおり、ランダム戦に腕が未熟なプレイヤーや初期船体のプレイヤーが参加するのを阻止し、ランダム戦を充実させることにあると思います。上のような方法では、実力のあるプレイヤーを不満にさせるだけです。

解決策としては、

1 モジュールが完備していない状態や、アップグレードがそろっていない状態でランダム戦に出られないようにするというのが、あります。

2 ランダム戦に出るための艦長スキルの必須項目として、察知スキル(スキル欄の左上端の)を設定しておくというのもあります。このスキルは、巡洋艦駆逐艦だけでなく戦艦でも有用なスキルで汎用性があります。

3 新しい艦を手に入れたら、その艦でco-op戦を最低10戦行うというのも、あります。私の場合は、乗せ換えた艦長のスキルを有効化するとき(再訓練)にco-op戦を使い、同時にその艦の操作訓練をしています。

4 あとは、その艦の特性についての情報入手ですね。ゲーム上では史実の説明しかないですが、wikiなどには詳しく書かれています。wikiへのリンクが必要ですね。

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[PIYO]
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記入途中の誤投稿により削除

Edited by masashik16
記入途中の誤投稿

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98
[PIYO]
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2019/3/19 に 午前10時9分 に、ChickenFox の発言:

現在、フリー経験値を増やすことで技術ツリーやモジュール研究が簡単に出来るようになっています。

しかし、前モジュールや前ツリーをあまり戦闘数を乗らずに次へ次へと行けることは確かに軽快ではありますが、プレイヤースキルが伸びにくくなる原因にもなりますので、研究に必要な経験値だけではなく戦闘数についても制限を入れるべきかと思います。 

例えば、ドイツのツリーを全く進めていない人が現在の空母の保証で空母全て売却したり元々他の国のツリーで研究してあった経験値を元にドイツツリーのTire10などに乗ってランダム戦に参加することが可能です。

研究と購入のところに各所最低戦闘数を設けたり各艦種ごとの条件として戦艦なら「バイタル命中で撃沈」を行わないといけないとか駆逐艦は「魚雷により破壊的一撃を取得し撃沈する」などのような各艦種ごとに要求される要素をそのツリー艦ごとに実行出来るようになることで乗りこなせてると判断し次のツリーへ進めるようなことが必要かと思います。 

私は大和持ってますがそもそもツリー艦に乗りなれてないので乗りこなせていません。よく指摘されますが、ツリー艦を進めて行く中で各国ごとの必要スキルを学ばずに研究出来てしまっているからです。

不平不満もあるかもしれませんが、場合によってはどっかの段階でツリーのリセットを行い一定の戦闘数で次のツリーへ進める形に変更しても良いように思えます。

もとから上手なプレイヤーには何の問題もなく出来ることでしょうし、もとからスキルを持たないプレイヤーは苦労することでしょう。

高Tireに戦闘数が少なく戦果もすくないユーザが放り込まれてランダム戦の足を引っ張ってしまうようなことがあると高Tireを良く乗ってるプレイヤーとしては面白く無いでしょう。 

 

 

まず初めに、「フリーEXPを使って技術ツリーを進めることの是非」について議論したいのか、それとも「技術のない人が高Tierに来ることの是非」について議論したいのか分かりにくいです。もう少し書き方を改善したほうが伝わりやすいかと。

 

それはさておき、まずは議論内容が前者(フリーEXPによる技術ツリー進行)である場合。もし仮に、技術ツリー(武蔵やアラスカ等のパターン除く)でのフリーEXP使用ができなくなったとします。

考えられるメリット

スポイラー
  1. 技術ツリー艦においてはTierに見合ったプレイヤースキルがある人の増加

考えられるデメリット

スポイラー
  1. 苦行艦等で、数をこなすためだけに出撃するプレイヤーが増加。それに伴う極端な試合の増加
  2. モジュールの改造のためにも出撃する必要が出る等利便性の低下
  3. ダブロンを用いたフリーEXPへの変換需要が低下。それに伴う収益の低下


私が思いついたのはこんなところでしょうか。特にデメリットの1が発生した場合の影響を考えるとあまり良いものでは無い気がします。

 

議論内容が後者(技術のない人が高Tierに来ることの是非)の場合

これに関してはやはり強制チュートリアルを増やすべきだと思います。必要知識に大してチュートリアルや知識を身につけられる場所への誘導が不親切と感じますね。MMやプレ艦是非等は脱線しかねないのでここでは割愛

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[THS]
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36 分前、masashik16 の発言:

まず初めに、「フリーEXPを使って技術ツリーを進めることの是非」について議論したいのか、それとも「技術のない人が高Tierに来ることの是非」ついて議論したいのか分かりにくいです。もう少し書き方を改善したほうが伝わりやすいかと。 

わかりにくくてすみません。

両方議論必要かと思います。

 

初期船体でプレイするには苦行という艦艇もたしかにあります。

そうしたものを回避するとしたらフリー経験値でモジュール研究については出来る現状のままか良いのでしょう。

強制チュートリアルを行わないと次のツリー艦艇へ研究出来ないとか、ミッションなどで一定の戦闘数Coopでプレイしないとランダム戦へ参加できないとかでしょうか。

たしかにプレイヤーに知識がつかないのはそうかもしれません。現状のMMではスキル有無に限らずマッチングされてしまうので必要スキルがある程度つくような誘導コンテンツとしてチュートリアルは確かにあったほうが良いとは思います。

新規ユーザーを呼び込めたとしても長期プレイにつながらないのでは意味ないですからね。

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[-GC-]
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プレイヤーアセスメントをどこに置くかという問題ですね。

 

普通に考えればゲームに来て然るべきプレイ時間と労力を掛ければ船は乗れる訳で、これはフリーを使おうが使うまいが然るべきExp評価額ということになると思われます。

プレ艦がこの場合なぜ問題とされていないかが分からないのですが、以前に所属していたクランでプレ艦のみに乗っているプレイヤー(クラン長)を見たことがあります。

アセスメントとして金をWGに払うならつまり収益に寄与するのならばトピ主さんとしては無条件で度外視ということでしょうか。まぁそれならそれでも構わないとして話すとしますが。

 

まずプレイヤーは満足なプレイ権を獲得するためにミッションをこなし任務記録レベルを15まで上げる必要があります。クラン戦に参加するために必要な義務が課せられていると言ってよいでしょう。

特定の艦艇制限はありませんがまたは制限が緩いですが、実装されている各ミッションをこなし報酬を得るためにキャンペーンツリーを進めるというインセンティブが積極的な手段として与えられています。

当然その都度実装実施されるデイリーやイベントミッションもインセンティブとして考えられるでしょう。これらインセンティブはこの場合プレイヤーが自発的にPSを伸ばす積極的な機会として考えることが出来ます。

 

2019/3/19 に 午前10時9分 に、ChickenFox の発言:

私は大和持ってますがそもそもツリー艦に乗りなれてないので乗りこなせていません。よく指摘されますが、ツリー艦を進めて行く中で各国ごとの必要スキルを学ばずに研究出来てしまっているからです。

艦艇毎の必要スキルなるものがあるのかないのかの議論が無いのは不親切で、よく分からないのですが、本当にそんなものは存在するのでしょうか?また、存在するとしてそれは何でしょうか?

この点が判然としないなら、あまり有意義な議論にならず有意義な結論もでないのではないか?と疑問符が付きます。よって、PSの足りる足りないに起因してプレイの質を問題にしたいなら、

艦艇毎に論点の明確なプレイ動画を作成しゲームコミュニティにイントロデュースして具体的な指針を示すなど、もっと他にやって然るべき努力があるのではないか?という気がします。

この意見を踏まえて逆に言えば、現状でトピ主さんの言うような不満が出てくるということは、これらに類似する既存のガイダンスが機能していないかまたは然程も功を奏していないということでもあると思います。

 

スポイラー

プレイヤーアセスメントをどのようにして図るかと言えば、具体的にはカルマシステムやクランシステムの実装で吸収している問題かと思われます。プレイヤーやゲームコミュニティ側で為し得る努力の出力点として、

カルマシステムをよりゲームプレイに直接的に寄与すべくシステムに進化させるか、クラン戦報酬やクランレーティングによってだけでなく、クラン内でのアセスメントを図りやすくするか等の工夫が必要であると思います。

ただしこの場合、単なる嫌がらせや嫌がらせ的な評価、またBOT対策などの問題がより大きくクローズアップされることになるので、その対応対策もプレイヤーやコミュニティ側に求められるという難しさがあると思います。

(例えば私個人が遭遇している問題として、戦績情報をもとに勝率基準の判断に依る誹謗中傷や戦闘中に味方ヘイトを受ける等のプレイ妨害が発生しているという深刻な事態があります。)

概して、WoWsに限らずオンラインゲーム全般を見渡すに、アセスメントの客観性を確保しないまま判断基準をプレイヤー側に一任することは、ゲーム内の雰囲気にとって良くない結果しか導いていない気がします。

主体客体両面でのプレイヤーアセスメント=ツリー進行上の具体的なティア、として上位ティア研究の難易度を上げよと申されるのであれば、獲得された累積Exp含めてとある設定に基づく実績の解除によってティアが進むシステムにするなどの工夫が必要ではないでしょうか。主体的なアセスメントがその当人によって獲得された累積Expにしか拠らず、ティア進行において客体的なアセスメント(外部視点によるプレイヤー評価)が度外視されているのが問題なのだと考えます。

アセスメントを考えないならティア進行の是非は現状通り個々のプレイヤーのモチベ向上だけに依存して良い訳ですから、結局具体的なティア進行基準を設けるならそれはプレイヤー間のプレイの信用・信頼関係上、自発的・非自発的なアセスメントの問題であるはずで、個々のプレイ参与にあたりプレイウェルス(ゲームプレイ上のQOLと言いましょうか)を考慮する上でかなり難しい問題になるかと考えます。低ティアなら下手でも良いと言う訳ではない以上、必要戦闘数だけ伸ばしてもこれらが解決するとはあまり思えません。ここまで私から述べた論点が無視されてよいなら、戦闘数=フリー含めた累積Expというはずのことであり、つまり現状で問題ないはずです。ついでに言えば、プレイヤー個々にレーティングを付けて戦場を分ければそもそもトピ主さんの言う不満は発生しないかまたはかなり緩衝されるのではないか?とも思います。

 

個人的にはトピ主さんの不満を解消するためには、もっとプレイヤーやコミュニティ総体に客観的で真摯な取り組みが必要だと考えます。撃って当てる、撃たれたら避けるという極めて単純なPSに、複雑な根拠や際限を設けるのは無理があるかも知れません。自助努力が必要なら必要なりにそれを促進させるため、ゲーム仕様についての詳細情報の取得に関しても、自由化を図るべきです。

 

※ちょっと表現が正確でない箇所があったため投稿の直後に何度か少しだけ加筆修正しました

Edited by Hyperaetronia

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ゲーム運営上の収益の為にはプレ艦艇はある程度仕方ない面もありますよね。

任務記録レベル上げるのは時間もかかり大変というのはありますが、時間とともに解決してしまう部分があるので、プレイスキルがそこまで必要がないということが良くないのでしょうか。

任務記録を細分化してレベルアップに必要なミッション条件を船の立ち回りなと取得してから次へと行けるようなチュートリアルとミッションがあれば良いのかもしれませんが、既存のミッションのように難しかったりするとユーザー離れや定着しなくもなりそうなので難しそうですね。

チュートリアルについては既にフォーラムで書かれてたはずですが、ゲーム内より戦術や操作なとの動画のチュートリアルか見れるようにすべきとかプレイヤーがアクセスしやすいところにあるべきみたいなことが書かれてたはずですが、

チュートリアルとプレイ技術を習得してるか?で次へととなると、任務レベルごとのミッションをクリアすることでそのTireの艦艇(プレ艦を含む)がランダム戦へ出れるようになるというのが良いのかもしれませんが

チュートリアルやTireごとのミッションによりランダム戦へそのTireで出れるようなることで、熟練プレイヤーの前で何も出きずというのを避けれたり、スキルの無いブレイヤーがプレ艦を購入し高Tireや中Tireで活躍できないことや振り回されることを避けれるのでは?ということです。

いろいろな方からのご意見を多々書き込んでもらい議論することがフォーラムとして必要なことかと思いますのでご意見お願いします。

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・マッチングを艦種別で戦闘数・主砲命中率・被弾率・撃沈率・生存率・回避率・勝率を数値化しレート化

・数段階の階級制の作成

・レートのマッチングを艦種別で戦闘数・主砲命中率・被弾率・撃沈率・生存率・回避率の評価を高めにし勝率の評価値を低めにする

・3か月1シーズンとしてレーティングを作成2シーズンでレーティングをリセット

最初は熟練プレイヤーと当たると思いますが数戦するうちにその人のレベルにあった戦場になるのではないかと思います

私はこれでその艦艇への向き不向きの傾向がでるかもと思います

 

・ランダム戦では対空性能の高い艦は同じ艦艇数になるように調整するマッチングの調整

・分艦隊を組むことによって対空性能の合計値もふまえた1分艦隊のレートを作る

・レートを作ることにより相手側も同じ対空値になるマッチングをするようにする

 

プレミア艦艇購入しても全く活躍できない状態の改善案

になるならCOOP戦でマッチングして慣れてもらってマッチングすれば問題ないのではないでしょうか

Edited by NETOCAT
希望要点を編集しました

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[THS]
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対空値での調整は難しいように思えます。

レーダー艦の数が片方に無かったり偏ったりなどありましたがレーダー距離問わず数だけ合わせるほうがまだ出来そう。

8 時間前、NETOCAT の発言:

マッチングを艦種別で戦闘数・主砲命中率・被弾率・撃沈率・生存率を計測で数段階の階級制にして勝率でマッチングするように変更したら良いのではないでしょうか

艦艇ごとの階級制により一定に到達しないと次へと進めなくなるのはBOT対策にも良さそうですね。

BOTは一定以上の戦果出せないですから戦績非表示にしたところでツリー研究が進まなくなりアカウントの価値が下がったりします。

費用対効果というより時間に対する効果が減らせますから大きいです。

ただ、WG開発がそこまで作り込みを今更できるか?というところ。

別ゲームの続編として作り直した方がまだ簡単な気がするのですよね。

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Modder
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10 時間前、ChickenFox の発言:

艦艇ごとの階級制により一定に到達しないと次へと進めなくなるのはBOT対策にも良さそうですね。

これをやってしまうと上手なプレイヤーは問題ないかもしれませんが、私の様に下手な人は一生上のTierに進めなくなるんじゃないかな

それに有名な艦艇、例えば大和とか島風とかを操作してみたい!ってWoWSを始めた人もなかなか進めないとすぐやめちゃって、新規も定着しにくい環境になると思います

 

2019/4/2 に 午前10時10分 に、ChickenFox の発言:

チュートリアルやTireごとのミッションによりランダム戦へそのTireで出れるようなることで、熟練プレイヤーの前で何も出きずというのを避けれたり、スキルの無いブレイヤーがプレ艦を購入し高Tireや中Tireで活躍できないことや振り回されることを避けれるのでは?ということです。

チュートリアルに関しては同意見です

上手なプレイヤーとそうでないプレイヤーを隔離することで不満をなくそうという意見も見えますが、それをランダム戦で行うとすると本当に"ランダム"なのかと疑問ですし、だからランダム戦と別にランク戦があるのだと思います

プレイヤーの腕によるマッチングで隔離するのではなく、チュートリアルの充実によってプレイヤー全体のレベルアップを図ってほしいと思います

  • Cool 1

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[THS]
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確かに隔離にもなりかねないですが、何もできず終わるとかよりは自分のプレイに見合った戦場にいけて、副産物にBOT隔離出来そうということなんですが、チュートリアルはやっぱりどうにか欲しいですよね。

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[THS]
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WGJより開発へチュートリアルではじめたばかりのプレイヤーが適切なプレイが出来るように技術習得用のチュートリアルを作ってもらえるようお伝えいただく

というのが結論でしょうか。

個人的には説明で「コレをしてください。やり方はこうです。」みたいな画面上での説明のあとに艦艇操作モードに移行してそのプレイをユーザーが一つ一つクリアしていく進行が良いとは思ってますが。

 

例えばバイタルはこういうとこにありますという動画などの説明のあと

・停止してる艦艇に対して攻撃

・動いてる艦艇に対して攻撃

2つ行ってクリアみたいな形

 

個人的には回避方法は無しが良いとは思うけど、チュートリアルが面倒というプレイヤーも居ると思うので場合によってはスキップ出来る要素はあっても良いけど、スキップするとランダム戦へ参加するまでの必要戦闘数や必要経験値が高めに設定されているなどによりチュートリアルをクリアした方が結果的に良いみたいなバランス設定で基本的にはチュートリアルをクリアしていただくという方針にしてもらいたい。

例えば魚雷のみ攻撃にしても予測線に売っても公式BOTは的確に避けてくるので、予測線はあくまで参考として攻撃すべきとか学んでいけると雷駆プレイヤーとしては手強くなってきますからね。

他のゲームだとチュートリアル充実してたりするのにこのゲームなんで無いのただろうと思います。

私は元某NFプレイヤーですので最初はそこまで困らなかったけど、あれは2Dゲームでしたからね…。

 

【WGJへ】

一応見てるってことだけど、公式運営やそれ絡みのアカウントからの何のアクションも無いとただのつぶやきくらいのフォーラムになってしまってフォーラムでたくさん話してほしいという方針に反すると思うのすが…。

フォーラムで話しましたよってチケットいちいち切らないとダメなのでしょうか?フォーラムを読み書きするだけのプレイヤーとは別に進行をある程度見てまとまったりしたら取りまとめする必要がありませんか?

 

 

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以下のトピックに記載してみるのはいかがでしょうか?(このトピックで話しましたって言うのも含めて)

公式生放送で

「各トピックは一応目を通しているが、

 公式で作成したフィードバック用トピックや提案トピックは定期的に見るルールになっているのでそちらに書いて欲しい」

みたいな内容を確か言っておりましたので…

 

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[THS]
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ありがとうございます。そちらに書いてみることにします。

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[SCOP]
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必死に次のT艦艇を研究しても結局は今使ってる艦艇を売らないと買えないシステムは少し改善するべき問題。

特にT10とかは膨大な建造費掛かるからT9艦艇を売るしか無いし、そしたらT9はただの通過点でその艦艇を楽しめる事が出来ないんですよねー・・・。

その辺のバランスをもうちょっと調整して欲しいですね・・・。

プレ垢あっても5000永久迷彩が無いと負けたら生きていけません!

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