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Elitest_Succubus

BOTが多すぎる

118 comments in this topic

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BOTに関して、マジでなんとかしてほしいです。
最近見かけるのはCAPをガン無視する外周BOTが多い気がします。
それとランダム戦の戦績が良いのにCOOP戦がなぜか戦績がひどく悪いというような
格差がある乗り手も最近は見かけます。人が違うのかCOOP戦だけBOTにすることが可能か不明ですけども。
運営が対策を取らないので違法行為をする人が増えてる気がしますけど、実際どうなんでしょうか?

Edited by soysoup
捕捉
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9 時間前、soysoup の発言:

BOTに関して、マジでなんとかしてほしいです。
最近見かけるのはCAPをガン無視する外周BOTが多い気がします。
それとランダム戦の戦績が良いのにCOOP戦がなぜか戦績がひどく悪いというような
格差がある乗り手も最近は見かけます。人が違うのかCOOP戦だけBOTにすることが可能か不明ですけども。
運営が対策を取らないので違法行為をする人が増えてる気がしますけど、実際どうなんでしょうか?

CAP無視だけでなく攻撃を受けても無視して走り続けるだけのBot駆逐とかもいますね。

航行するだけで経験値が入手できる今のシステムを悪用している結果なのですが、それに加えて最近は登録年月日が2015年や2016年のアカウントでBotプログラムを使用している輩が増えているという事が問題かと思われます。

今年に入ってアカウントを入手してからの一日平均のプレイ時間が現実的にあり得ないレベル(10時間以上とか)ならば、わりとBotか否かの判断は容易にできます(合わせて実際の動きを見れば)。

しかし、今は先に記したように登録年月日が古いアカウントがBotプログラムを使用しているケースが急速に増えているのが現状ですね。これは間違いなく自走Botプログラムを売買している闇サイトがあることを示している訳です。当然、Botプログラムはon offの切り換えも可能だと思われます。

そして、やはり運営(キプロス本社か、WGアジア地域統括支社のいずれか)が対策を一向に取らない事で悪化の一途を辿っている訳ですが、視点を変えて見た時、WG内部にBot容認、もしくは黙認、またはBotプログラム業者と癒着している勢力が存在している可能性があるとも言えるのではないかと思われます。

(特にBot対策会議の場で、曖昧な発言や後ろ向きな発言を行う社員や幹部がいたならば、その動向を注視すべきでしょうし、同時に金使いの変化なども注視すべき。)

WG内部の企業風土や歴史などを鑑みても、腐敗は充分にありうると思いますので、内部監査などは厳しくして貰いたいトコですが、今のがたつき具合を見ると果たしてそれすらできるか怪しいところです……。

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2019/4/30 に 午後5時53分 に、Taro_WG の発言:

5月中旬に予定されているコミュニティのワークショップで協議しようと思ってます。

1 時間前、kskshfre の発言:

運営(キプロス本社か、WGアジア地域統括支社のいずれか)が対策を一向に取らない事で悪化の一途を辿っている訳ですが、視点を変えて見た時、WG内部にBot容認、もしくは黙認、またはBotプログラム業者と癒着している勢力が存在している可能性があるとも言えるのではないかと思われます。

EUやCISやNAでもBOTが増えているのでしょうか?この事実が分からない限り本社のことは言えません。
現在、問題となっているのはアジアサーバーのBOTの多さです。闇サイトや業者に関しては推測にすぎません。
それに会議の場では誰でもBOTは反対だと言うのが当たり前の世界です。ダブルスタンダードという言葉があるぐらいですからね。
動向を注視しても無意味です。

何はともあれ、きっちり協議をされているのなら本部もアジア圏で大量のBOTが問題になっていると認知されるはずです。

しかし、以前の日本運営さんのコメントに書かれてる5月中旬の協議が本当に行われたかどうか不明な状況なのが気になりますね。

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On 6/3/2019 at 5:52 AM, moko456 said:

個人で出来るBOT対策としては夜以外に参戦しない事だと思います。

肉入りプレイヤーの活動時間帯が夜のため相対的にBOTに遭遇する確率を減らせます。

消極的な対応ですが個人で確実に出来るBOT対策はこの辺りしか思い浮かびません。

建設的とは言えませんが、ユーザー側で実行できる手段は現状これしか無いんですよね。
私も、オフピーク帯の中~高tierランダムへのソロ参戦は、残念ですが諦めました。
mokoさんや私のように考えるプレイヤーが多くなれば、対人戦としてのランダム戦はいずれ死ぬでしょう。
自分は惰性でwowsを続けているだけなので、co-opで余生を送るのもやぶさかではありませんが、
これから伸びようという若いプレイヤーさんにとってはどうでしょう? 

「艦種毎の役割分担や、僚艦との連携って大事だな」と、戦術的な面白さに気付き始めた脱初心者さんが
勇躍T6~7辺りに参戦してみたら、両脇にスポーンされるのはBOTばかり(しかも対面には熟練の3隻分隊)
孤軍奮闘しても勝率は上がらず、ベテランからはstats基準で門前払いされ、結局長続きせず…
これでは潜在的なプレ艦の購買層をみすみす逃しているのでは?…と、あくまでも想像ですが荒唐無稽でしょうか?
BOTが全ての元凶とは言いませんが、初心者定着の阻害要因になっている可能性は提起しておきたいと思います。

ソ連戦艦の実装に合わせて展開されているVictoryイベントも、part-1ではさほど目立ちませんでしたが
part-2に入って、BOTアカウントがtop-100に名を連ねるようになっています(ここでは晒しませんが)。
500供給トークン確保のハードルについては、外部のwikiでも不満の声が上がっているようですが、
クレジット・各種経験値・T10固有アプグレに加え、イベント報酬までBOT利用者にタダ取りされたのでは
一般プレイヤーはまともに課金する気にもなれませんし、機会があればBOTを使ってみたいという流れになります。
本トピックや関連のトピで以前も言及しましたが、一般プレイヤーが時間限定でBOTを活用した場合の摘発は
技術的にも経営的見地からも非常に困難になると予想します。

一般プレイヤーにとって、またWGにとっても不利益しかもたらさないBOTが、なぜ放置されるのか?
これはアジア鯖固有の問題に過ぎず、他リージョンでは深刻に捉えられていないのでしょうか?
アジア鯖の戦術的傾向(いわゆる芋)が、BOTの問題を顕在化させているだけなのか?
他鯖の実状を知らぬ私には分りませんが、訴える手段を持たぬ一介のプレイヤーにはどうすることもできません。

 

※ ネガティブな主旨で申し訳ありません。投稿に問題があれば管理者権限で削除をお願いします

Edited by miffy_x
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先日別件でチケットを切った際に合わせて「BOT対策のプログラムを開発している旨の発言があったが、今はどのあたりまで進んでいるのか」という質問をして、
その回答を頂いたので概要を書いておきます。

  • 現行の検出条件をより改善すべく、各地域で協議中 (後述)
  • 対応はアカウント停止等の措置を含むため、初心者や長期休暇中のみプレイするプレイヤーなどを適切に判断する必要がある。
  • 現時点では明らかにBOTであると判断できるアカウントの収集、停止を行っている。
    →依然報告が相次いでおり、各地域一丸となって判断基準の拡大や集計期間等の再検討を行っている。
  • 今後もより多くのBOT利用者を追放していく予定である。

詳しい制限基準については公開前 (それとまだ協議中みたいなので確定ではなさそう?) なので、まだ案内はありませんでした。

  • Cool 3

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さすがに同じ人を何度もチケットを切っても何もしない運営に腹が立ってきました。
1か月の間にまたお前かって感じでチケットを切る身にもなってください。

日本運営は、この人をBOTでは無いと判断してます。
皆さんはこの人がBOTで無いと思いますか?
2か月で8000戦を超えてるんですよ。
これがBOTで無いと判断されますとBOTに関してお手上げですわ。

shot-19.06.12_20.18.57-0919.jpg

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毎日100戦闘超しているBOT達をなんど通報してもBANされない。

それどころかサポートが「上手ではないプレイヤーの可能性が」と擁護する始末。

それなら、経験値やクレジット、ポイントをプレイしていなくても稼げる機能を全プレイヤーに提供すべきでは?と思う。

 

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運営がこんな調子ではまったくもって信用できないと行っても過言ではありません。表向きは対策を取るように見えて裏ではサボっているのでしょう。

自分は朝ー昼が中心なので、もはやt2ー3をひたすら回すしかない状態です。そのせいか19艦長がv25、vampire、smithなどをはじめとしてもう4人もt2ー3を回すことで作れてしまいました。高ティアだと以前は自分は駆逐が得意だったのですが空母刷新でそれも困難になりこのような状況となっています。ほんとこのゲーム未来ないですねwwwwwwwwwwww

There was past.

There was present.

But there’s no future...

Edited by Amasaki_Nana
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担当チームで準備中とされているBOT対策スキームの詳細は分りません(公表できない事情は理解します)が、
プレイヤー視点で申し上げれば、この3~4ヶ月でのBOT挙動および運用形態の多様化を鑑みるに、
特定の行動パターンを認識してBOTを自動判定する手法には、遅かれ早かれ限界が訪れると予想します。

統計的に抽出する手法に関しても、例えば「開幕突撃を繰り返す不慣れな初心者」を除外するには、
判定ラインは甘くせざるを得ないでしょうし、これに因って取締りを免れるBOT利用者はかなり出てくるでしょう。
そこで、BOT取締りに人間の判断力を積極的に取り入れ、機械的な判定の弱点を補完する方策を提案します。

戦闘時の通報理由に「BOT」を復活させ、プレイヤー5人からの通報が複数回寄せられた場合に「疑いリスト」に加える。
週間(月間)戦闘数が極端に多いが、統計的にはBOTと断定しきれないアカウントも、この「疑いリスト」に加える。
疑いアカウントの艦マークは「ブラック」で着色し、取締り資格を有するスタッフのみ識別できるようにする。
監視人がブラック艦と同じ戦場/チームへ優先的にマッチするよう、マッチングシステムに手を加え、監視効率を高める。
BOTと認定できたら、その常習度に応じて、警告 → アカウント一時停止 → アカウント抹消 と、累進的に処分を行う。

考えましたのはこのようなワークフローです。
BOTの遭遇頻度が高まるのは深夜早朝で、この時間帯にスタッフが巡回するのは現実的に難しいと思いますが、
アジアの過疎時間帯をEUのスタッフが、EUの過疎時間帯をNAスタッフが監視する...という相互支援は不可能でしょうか?
(他リージョンと危機意識を共有できるかが、ここでもネックになってくるかもしれませんが)

システム開発の工数、人員配置、処分の公平性(一貫性)を担保できるか等、課題や障壁はあるかと思いますが、
「採り得る手段は全て試みる」位の姿勢で対峙しないと、最終的にwowsはBOT陣営に敗北すると思います。
「取締りが難しい理由」を挙げるのはそろそろ止めにして、悪質性の高いBOTを、先ずランダム戦から排除してゆく。
潜在的なBOT予備軍に「BOTに手を染めると損をする」と思わせることが、何物にも勝る対策ではないかと考えます。

     *      *      *

去る週末のことですが、とある常連BOTアカウントが、T4空母でランダム戦に参戦している現場に遭遇しました
試しにチャットで話しかけたところ、会話が成立しましたので、人間が操作していたものと思われます。
空母を操作できるBOTプログラムの需要は当然有ると推測されますが、仮にこれが実現してしまった場合、
戦場にどういうことが起こるかは、空母を知悉した諸兄に縷々説明する必要は無いでしょう。

頻繁に本トピックに投稿するのもクレーマーに似て心苦しいのですが、
去年の10月頃だったでしょうか、ダイナモ作戦で機雷突撃BOTが跋扈した時期に
その意味をもっと真剣に考えていたなら、現状は避けられたのかなという後悔があります。
願わくば来年の春ごろ、BOTのいないランダム戦を再び楽しめたらいいなと思っています。

Edited by miffy_x
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クラン加入しているBOTがいたのでクランマスターに直訴してみました。

幸い理解あるクラマスだったので確認後、即時クラン追放措置をとってくださりお互い感謝の言葉を交わすことが出来ました。

弱い制裁かもしれませんが、BOT使用者に対して抗議の意思表示が出来たことで少しながら溜飲を下げた思いです。

コレを見た運営さまが何か感じてくれる事を期待します。          ねぇ!

 

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文句ばかりもアレなんで、簡易で安価に出来る対応を一つ考えてみた。

1、プロフール非公開設定の廃止

2、カルマと通報システムの見直し

先に2のカルマと通報ですが

カルマ       現状、増減するカルマを賛辞のみの加算表示のみにする。 (飴とムチのアメですね)

通報システム  「スポーツマンシップに反する」 の削除(不適切なプレイの項目だけで充分)

           「BOT等、違反ツール使用の疑い」 の項目追加

3、プロフィールにカルマと通報を表示する

カルマは通算、通報は直近1ヶ月の表示とする。(プレイスタイルを健全化すれば悪い評価は目に見えて改善する)

要はプレイヤーの良心に訴える手法で、自身のマナーはこうなっています。他人からこう見られています。と目に見えるようにすることで自浄作用をうながす狙いです。

弱いかもしれませんが、「システムがぁ~」「人件費がぁ~」 って言わなくても出来ると思うし、透明化されて目に見えることでこの先の管理や違反プレイヤーの良心に呼びかけれると思うのですが

最後に、スタート画面でも待機画面でも良いのですが 「読者フォーラムにてWOWSの向上を討議してみませんか」 の案内POPを出す(このテのトピ見るだけでも抑止力!)

前後しましたが、運営さまから定期的に数百単位のBOTアカウントに対応されているとの報告があがっていました。

定期的に行われ続ければ改善は約束されますね。    ありがとう!  

Edited by wopai
誤字脱字の訂正
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‎2019‎年‎6‎月‎26‎日 に 午前9時34分 に、wopai の発言:

簡易で安価に出来る対応を一つ考えてみた。

1、プロフール非公開設定の廃止

日本を含め多くの文明国では個人のプライバシーは尊重されています。

それを理解しているwg運営は全てのプレーヤーに戦績非公開設定機能を提供しているのです。

プロフ・戦績 非公開を廃止したら、裁判大国のアメリカを始め、ものすごい数の訴訟が起きるでしょう。

安価にできる方策どころか、裁判費用、そして、当然発生するであろう賠償金で大損するのは目に見えてますね。

貴方は、顧客のプライバシー保護を怠ったばかりに多額の費用を費やした事例を勉強するべきです

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‎2019‎年‎6‎月‎29‎日 に 午後5時48分 に、yodofatani の発言:

日本を含め多くの文明国では個人のプライバシーは尊重されています。

それを理解しているwg運営は全てのプレーヤーに戦績非公開設定機能を提供しているのです。

プロフ・戦績 非公開を廃止したら、裁判大国のアメリカを始め、ものすごい数の訴訟が起きるでしょう。

安価にできる方策どころか、裁判費用、そして、当然発生するであろう賠償金で大損するのは目に見えてますね。

貴方は、顧客のプライバシー保護を怠ったばかりに多額の費用を費やした事例を勉強するべきです

なるほど。ゲーム内情報は個人情報なんですね。不勉強で申し訳ない。

ゲームアカウントが個人特定にあたらないので個人情報(プライバシー)でないとの認識でした。 そうなの?

もちろん私の案は穴が多いのは承知のうえです。ただ不満だけ垂れ流すのがイヤだったのでつたない意見ですが具申してみました。

過酷イベントではBOTや放置を見たことが無いのでここら辺にヒントがありそうなんですがどうでしょう?

議論が少しでも注目されて対策につながれば幸いです。

追伸  橘せんとか言われたことは無いですが、むしろ言われても注目してくれて有難うって思います。

Edited by wopai
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65,008 battles

Bot対処の再開から5週間ほど経ちましたが、酷かったオフピーク時間帯のランダム戦で改善が実感できます。
Botの配分如何で結果が予見できるような極端なMMは激減しました。プレイヤーとしては安堵しております。
しかし、月1500-2000戦ペースで稼働しながら、1週間程度の処罰期間を経て、再び復帰しているアカウントも見受けられます。
国によっては、法規の制約でアカウントの削除まで踏み込めないという話も仄聞しておりますが、
参加できる戦闘形式を制限するとか、Botアカウントのみで戦わせるとか、一般プレイヤーとの隔離は不可能でしょうか?

他方、ランダム戦で稼働していたBotが移住してきた為か、co-op戦のBot濃度は以前より高まっている印象です。
オフピーク時間帯ですと、8隻のうち3隻がBot垢、4隻がwowsのAI、肉入りは自分だけといったケースもあり、
戦闘が無駄に長引いたり、展開によっては不本意な敗北を喫することも珍しくありません。
ランダム戦の環境改善を優先して、敢えてco-opの取締りは緩めているのかもしれませんし、その施策は理解できるのですが、
co-op戦をメインにしているプレイヤーにとっては甚だ迷惑で、余りに露骨な事例に対しては何らかの対処が必要と考えます。

ちなみに、先ごろ終幕した烈波イベントのランキングでも、top100の2-3割をco-op稼働のBotアカウントが占めていました。
上位5%まで範囲を拡げれば、更に多くのBotアカウントが存在し、プレミアムコンテナを獲得したと推測されます。
NTCの構想は一旦撤回されましたが、「ツリー艦の再開発で高価値のリソースを獲得できる」枠組みが実装されれば、
たとえco-op専であっても、Bot利用者が得をする、という図式になるのは明白です。

毎週の報告を拝読しておりますと、対処の内訳や取締り基準は公表しない、という方針のようです。
中文や英語コミュニティーを眺めても公表内容は一律で、各支部には情報も(権限も)与えられていない内情が窺えます。
そのようなWGのポリシーに異を唱える立場にはありませんが、我々ユーザーとしましては、
「Botは相変らず稼働しており、これを用いて恩恵を得ている者がいる」という現状を以てWGの姿勢を評価するしかありません。

批判的な内容になりましたが、ここ最近の取り組みには1プレイヤーとして感謝しております。
引き続きBotに毅然とした対応をとって頂けるようお願いします。

Edited by miffy_x
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やれやれ、確かにランダムのbotは減ったが自分が参加する午前中だと3ー4戦に1隻はbotを見つける。かといって低いティアだと初狩するなと非難の嵐、大体初狩とは何だ?運営は最初50戦程度は上級、中級者と当たらないよう配慮しているのだから別にいいのでは??それで納得できないなら初狩にならない基準は何戦なんだ?botがいなくならない限り高ティアに出れず、自分が他のプレイヤーと喧嘩することも減らないだろう()

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コープのBOTは稼げるのでいいけど、ランダムは困ります。

対策として、よくあるロボットでないです ☑ を、または、信号機はどれですか?(写真) ☑ をみたいなものを、開始前に、そして表示場所はランダムで出せばよいと思います。

おそらく、育成販売目的でしょうが1日の消化ゲーム数が異常です。しかし、偶に中身が居るので処分の判断に難しいのかもしれません。

そういうのを対策するのに、上記のようなものを導入してプログラムで対応しにくい状況を作ることはゲーム提供会社の責務と思います。

最近は上が書いてるようにアルファベット_二桁数字がひど過ぎます

無題1.png

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3 時間前、mikage_mugen の発言:

コープのBOTは稼げるのでいいけど、ランダムは困ります。

対策として、よくあるロボットでないです ☑ を、または、信号機はどれですか?(写真) ☑ をみたいなものを、開始前に、そして表示場所はランダムで出せばよいと思います。

おそらく、育成販売目的でしょうが1日の消化ゲーム数が異常です。しかし、偶に中身が居るので処分の判断に難しいのかもしれません。

そういうのを対策するのに、上記のようなものを導入してプログラムで対応しにくい状況を作ることはゲーム提供会社の責務と思います。

最近は上が書いてるようにアルファベット_二桁数字がひど過ぎます

無題1.png

coopもWGの収益を減ずるからこれを放置するのは背任罪になるぞ?

戦闘の形式を問わずb0tをしばくのがWGの務めではないだろうか

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