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Superviper

潜水艦を実装してみたらいいと思います。

107 comments in this topic

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>ゲーム中に潜水艦は登場しますか?

>浮上している状態では全く無防備であるのに対し、潜水している状態ではチームプレイゲームには最適でないことを理由に、潜水艦をこのタイトルで扱う予定はありません。

 

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こうなんたら、別ゲームのWorld of Warsubmarine っていう、潜水艦ゲーム作りましょう。

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ぶっちゃけ、

空母が未実装で、潜水艦を実装してた方が面白かったかもね・・・。 (あくまで個人的感想ね

 

ソナー・爆雷を持ってる駆逐と軽巡が戦艦を護衛、船団を作る。

重巡が敵戦艦の随伴艦を露払い。

戦艦と潜水艦はとにかく暴れる。

 

なにより・・・

『敵の潜水艦を発見!』って言いたい(笑)

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こうなんたら、別ゲームのWorld of Warsubmarine っていう、潜水艦ゲーム作りましょう。

 

別会社でβですが既にありますね S ? O

遊んだことがありますが個人的には閉鎖的空間(雰囲気)にやられて気分が悪くなりダメでした・・

なので仮にWGからリリースされても自分には無理・・

Edited by TTTANKKK

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情報有難うございます。ちょっと探してみます。

Edited by gokurin_2015

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当時の潜水艦(というか一般的な通常動力潜水艦)は待ち伏せ攻撃がメインの運用なのでプレイヤーが操作する艦としては不適当だと思いますが、NPC艦として魚雷砲台みたいにマップ上に配置、敵艦が近づいたら潜望鏡を上げてすぐ魚雷を撃ち、撃ったら少し移動する動きを取るとかならありかも。ソナー持ち(またはすべての駆逐艦・巡洋艦)はソナーで発見でき、発見次第自動攻撃可能、他の艦は潜望鏡が上がったら発見でき、砲や艦爆のターゲットにできるとすれば一応対抗できる。輸送船団護衛ミッションとかがあるならトラップとしてはありだと思う。輸送船に先んじて巡洋艦や駆逐艦で安全を確かめてからじゃないと輸送船に向かって雷跡が飛んでくる。もし輸送船を襲撃する水上艦も人間操作なら、襲撃側には潜水艦の位置を知らせておいて追い込むように動いたりとかしてなかなか面白いとは思う。


 

とりあえず、一応潜水艦だしアルペジオコラボのイオナことI-401出そう。潜水能力オミットして水上艦として出せば追加の要素はないし。大和エセックス島風デモイン束にしても勝てる気がしねえけど

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当時の潜水艦(というか一般的な通常動力潜水艦)は待ち伏せ攻撃がメインの運用なのでプレイヤーが操作する艦としては不適当だと思いますが、NPC艦として魚雷砲台みたいにマップ上に配置、敵艦が近づいたら潜望鏡を上げてすぐ魚雷を撃ち、撃ったら少し移動する動きを取るとかならありかも。ソナー持ち(またはすべての駆逐艦・巡洋艦)はソナーで発見でき、発見次第自動攻撃可能、他の艦は潜望鏡が上がったら発見でき、砲や艦爆のターゲットにできるとすれば一応対抗できる。輸送船団護衛ミッションとかがあるならトラップとしてはありだと思う。輸送船に先んじて巡洋艦や駆逐艦で安全を確かめてからじゃないと輸送船に向かって雷跡が飛んでくる。もし輸送船を襲撃する水上艦も人間操作なら、襲撃側には潜水艦の位置を知らせておいて追い込むように動いたりとかしてなかなか面白いとは思う。

 

 

とりあえず、一応潜水艦だしアルペジオコラボのイオナことI-401出そう。潜水能力オミットして水上艦として出せば追加の要素はないし。大和エセックス島風デモイン束にしても勝てる気がしねえけど

 

仮に潜水艦BOTが実装されたら(妄想)・・・・・PVEのBOT艦隊みたいな正確無比な射撃/回避/性能だったら 泣く・・

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んじゃ 戦艦の半分の速度でついてきてくださいね

撃てるころにはゲームが終わってると思うけど。。

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潜水艦はこのゲームだと実際の海戦と比べて生存性が上がりそうですね。

実装するにしても大きなアドバンテージが付きそうですね。

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何処だか忘れましたが、開発段階で「強すぎるので実装できない」って話を聞いたことがありますが・・・

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302
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確か実装しない理由は

・チーム戦であるこのゲームに潜水艦は向かない

・潜航してると強すぎる

・浮上してるとあまりにも弱すぎる

だった気がします。それに潜水艦が入ると以下のような問題が出るでしょうね。

・対潜攻撃の仕様の策定

・海底地形や海の深さの要素の追加

・潜水艦の速力不足・会敵時間の解決

・戦艦や空母などの対潜水艦能力のない艦vs潜水艦という状態が試合終盤に発生すると詰み(ドレッドノート「ん?衝角とか」、大和型「爆雷とソナーとか」、護衛空母「艦載機とかありますがなにか?」)

・そもそも艦隊決戦でドンパチやるには力不足

・潜航・浮上及び深度設定などの独自要素が多く、他の艦とは違う操作UIが必要

・・・・etc


 

いいこと思いつきました。イベントで伊400型かロケット搭載Uボート出して、参加者はイベント艦で出撃すると特別イベント戦「運河奇襲作戦」に参加できます。とかどうでしょう?発艦・発射には浮上しないといけないけどAIの水上艦がうろついてるから場所とタイミングを計らないといけないみたいな感じで・・・やっぱダメかな。

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潜水艦vs潜水艦ってのが史実的にできない時点で実装はきついやろな。

もし実装されたとして、戦況が消耗戦になって潜水艦だけ残ったら引き分け確定やん

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単純に「艦隊戦に潜水艦を組み込もうとするから無理がある」のではないかと。

実際の運用を考えれば「通商破壊作戦」を新たに作ればいいと思います。

 

・守備側:輸送船団護衛艦隊(対潜能力のある艦で構成)

・攻撃側:潜水艦隊

・輸送船団はNPC船でマップの出発地点から目的地まで自動航行するだけ

・潜水艦隊は輸送船団を到着前に壊滅させれば勝ち 護衛艦隊は潜水艦隊を壊滅させれば勝ち

でも、これってもやは別ゲームですよね:D

  • Cool 1

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潜水艦を造るとすると、水面下の海底地形も作る必要があるじゃんね。当然バグフィックスも。

それが面倒だからそれより水上艦艇の充実に力を注ぎたいから、潜水艦はスッパリ切り捨てたんだと

思います。駆逐艦でも遅いと感じるゲームで潜水艦はやってらんないだろうしね…

BSPでは、爆雷投射方法を覚える前に機動艦隊が全滅しましたよ…RTSムズカシイネ

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潜水艦を造るとすると、水面下の海底地形も作る必要があるじゃんね。当然バグフィックスも。

それが面倒だからそれより水上艦艇の充実に力を注ぎたいから、潜水艦はスッパリ切り捨てたんだと

思います。駆逐艦でも遅いと感じるゲームで潜水艦はやってらんないだろうしね…

BSPでは、爆雷投射方法を覚える前に機動艦隊が全滅しましたよ…RTSムズカシイネ

 

海底地形ですか?「レッドオクトーバーを追え!」じゃないのだから地形は不要で

水深200mあたりに海底があればいいと思うのですけどね。浮上能力喪失で着底したら圧潰ということで。

まぁでも、どのみちWGじゃまともな潜水艦実装は期待できません。する気も失せました。

※なんで期待薄かというと水上の地形を見れば・・・あれじゃガリバー旅行記・・・

  海底地形なんか作らせたら、クマノミがくぐるような輪っかがあったり

  爆雷をよけられる大きさのテーブルサンゴが張り出していたりしそうで・・・

駆逐艦でも遅いですか?私的には巡洋艦でも速すぎると思うのですが。

おそらくゲーム進行速度を調整してあの艦速になっているのでしょうが、ほとんどマリオカートですよw

Edited by Leona_Ozaki

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潜水艦を実装するならハンディキャップ戦にすると良いかもですね。

 

ゲームルールは輸送船防衛式 防衛側の輸送船数は2~3位が良いかな。 ハンディキャップは艦船側12に対し潜水艦側4程度かな? 駆逐艦、軽巡洋限定にするならば12対6位でも良いかも、索敵はピンガーのみで探信照射はクールタイム有りで良いかもね。

 

ダメージ判定は雷爆の実装と至近弾ダメージ設定が必要だね。

 

仕事量は増えるけど接岸ダメージはあった方がよりリアルで緊張感が高まりそう。

 

潜水艦用に新たに設定する物としてエアー残量計、バラスト部位ダメージ等。

無限潜航有りだと潜水艦の優位が際立つため 潜航、浮上に必要なものとしてバラスト部位を儲け 浮上するには「エアー」が必要とし エアー残量を回復するには海上までの浮上が必要とすると良いかも。

 

戦闘の長期化、中だるみを避けるため作戦時間を設け、上記に書いたように輸送船防衛任務のため制限時間終了と同時に潜水艦側の敗北とする。実装して体感してみないとハンディが必要か否かの細かい調整は難しい。

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海底地形ですか?「レッドオクトーバーを追え!」じゃないのだから地形は不要で

水深200mあたりに海底があればいいと思うのですけどね。浮上能力喪失で着底したら圧潰ということで。

まぁでも、どのみちWGじゃまともな潜水艦実装は期待できません。する気も失せました。

※なんで期待薄かというと水上の地形を見れば・・・あれじゃガリバー旅行記・・・

  海底地形なんか作らせたら、クマノミがくぐるような輪っかがあったり

  爆雷をよけられる大きさのテーブルサンゴが張り出していたりしそうで・・・

駆逐艦でも遅いですか?私的には巡洋艦でも速すぎると思うのですが。

おそらくゲーム進行速度を調整してあの艦速になっているのでしょうが、ほとんどマリオカートですよw

 

「レッドオクトーバーを追え!」

乗組員がメインテーマを歌いながら潜行していくシーンが大好きです。

 

三次元機動を導入すること自体はできそうですけどね。

天敵は護衛空母ですかね。

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60
[1SOLO]
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もし仮に潜水艦が実装されたとして、

 

・戦闘開始位置はマップ中央(CAP)位置よりやや手前からスタート。 スタート開始時は浮上状態から移動開始。 カウントダウン後浮上したまま前進するか潜行するか決められる。

[速力の遅い潜水艦でも会敵までの距離を短めにする事で戦闘が行いやすくなるかも?]

・Tier Iは魚雷発射管2門+砲1門程度+対空砲1門程度~Tier Xでは魚雷発射管6門+砲2門程度+対空砲2門程度の兵装。

[砲及び対空砲は潜行中は使えない。潜行中は拡散魚雷しか使えないが潜望鏡を使用できる深度になると精密魚雷攻撃が可能になる。]

・駆逐艦の爆雷攻撃はかなり強力に設定。 爆雷投下後に海中に沈みかなりの範囲で爆発する。(爆雷はリロード時間短めでかなり連射が出来る。) 

・装甲が破壊されて修理しきれないとその場で海中で沈没してしまう。

・潜望鏡深度から浮上状態では巡洋艦及び駆逐艦の魚雷の当たり判定が発生する。 (速力が遅いので遠距離から魚雷攻撃されても当たりやすくなる。)

 

ざっと設定を考えてみました。 人生で初めて戦争映画を見たのが潜水艦が活躍する映画のローレライだったので潜水艦には愛着が有りまして時々妄想したりしています。

(戦国自衛隊・戦国自衛隊1549・亡国のイージス・男たちのYAMATO等も見てきました。)

 

今後潜水艦の実装を強く望みながらプレイしようと思っています。

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第二次大戦中までの当時の潜水艦は「短時間だけ潜ることが出来る船」でした。通商破壊が目的なので、相手は商船やタンカーです。魚雷を撃つときは最低でも潜望鏡深度まで浮上しなければなりません。駆逐艦や巡洋艦を見かけたら(だいたいもう発見されてるが)逃げるか死の2択です。彼女たちを発見したら見つからないように潜航し通り過ぎるのを待つ、そういう時代でした。稀に水上艦を屠る猛者もいましたが、全体の一握りもいないです。

水上艦と潜水艦が接触すると、損傷を受けた潜水艦内部に水が侵入し、エライことになります。また、大戦中期辺りからは探査技術が発達し、潜水艦は狩るものから狩られるものへと変遷しました。

 

そんな潜水艦に革新が起きたのは大戦末期に登場したUボートXXI型からです。彼女は水中を6ノットとした場合48時間航行できる性能を持っていました。その他にも調べると当時としては圧倒的なチートクラスの性能だったことがよくわかります。

よく伊四百型潜水艦を持ち上げる方がいらっしゃいますが、あれは潜り続ける能力としては普通の潜水艦と大して変わらなかったはずです。たしかにシュノーケルを使うと通常より長く水中航行できますが、深度は浅いですし、他の潜水艦でも採用されいましたし、機雷は浅いほうが爆発が大きいので撒かれたらおしまいです。伊四百が評価されるのは潜水空母とも言える運用面で、後にミサイルキャリーとなる米軍潜水艦の元となったからでしょうね。

 

とにかくXXI型以前の潜水艦をWoWsにコンバートするとなるとかなり難しいことになると思います。潜水艦だけ現実に則った潜水時間を与えられるとバランスが崩壊してしまいます。とは言えゲームに合った縮尺をすると使い手が物好きだけになるでしょう。

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1940年辺りの潜水艦を知るなら映画ならDas Boot(英題The Boat)、ゲームでならSilent Hunter IIIが良いかと存じます。

前者は戦果の得がたさや艦内での生活、後者は魚雷発射の難しさ、両者に共通するのは潜水艦という潜ることができる船の脆さを味わうことができるでしょう。

 

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もし仮に潜水艦が実装されたとして、

 

・戦闘開始位置はマップ中央(CAP)位置よりやや手前からスタート。 スタート開始時は浮上状態から移動開始。 カウントダウン後浮上したまま前進するか潜行するか決められる。

[速力の遅い潜水艦でも会敵までの距離を短めにする事で戦闘が行いやすくなるかも?]

・Tier Iは魚雷発射管2門+砲1門程度+対空砲1門程度~Tier Xでは魚雷発射管6門+砲2門程度+対空砲2門程度の兵装。

[砲及び対空砲は潜行中は使えない。潜行中は拡散魚雷しか使えないが潜望鏡を使用できる深度になると精密魚雷攻撃が可能になる。]

・駆逐艦の爆雷攻撃はかなり強力に設定。 爆雷投下後に海中に沈みかなりの範囲で爆発する。(爆雷はリロード時間短めでかなり連射が出来る。) 

・装甲が破壊されて修理しきれないとその場で海中で沈没してしまう。

・潜望鏡深度から浮上状態では巡洋艦及び駆逐艦の魚雷の当たり判定が発生する。 (速力が遅いので遠距離から魚雷攻撃されても当たりやすくなる。)

 

ざっと設定を考えてみました。 人生で初めて戦争映画を見たのが潜水艦が活躍する映画のローレライだったので潜水艦には愛着が有りまして時々妄想したりしています。

(戦国自衛隊・戦国自衛隊1549・亡国のイージス・男たちのYAMATO等も見てきました。)

 

今後潜水艦の実装を強く望みながらプレイしようと思っています。

 

開始Tierは空母みたいに中高Tierからツリーが始まればいいんじゃないですかね
tier2から駆逐艦、tier3から戦艦、tier4からは空母、tier5からは潜水艦
 
段階的に使用可能な艦種が増えて実に美しい。
Edited by Jyokinn

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bot?NPC?として引き連れていって簡単な命令が出せる程度とか‥・

基本的に対潜攻撃は自動だけど…ある程度のトラップ的な感じに使えるとか…。

 

ゆくゆくは舟1つだけ操作するのではなくNPC?の護衛艦を付けて…みたいなのとかあると面白そうとは思った。

バランスとかはどうなんだというのはさておいて…。

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[KPC]
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もし仮に潜水艦が実装されたとして、

 

・戦闘開始位置はマップ中央(CAP)位置よりやや手前からスタート。 スタート開始時は浮上状態から移動開始。 カウントダウン後浮上したまま前進するか潜行するか決められる。

[速力の遅い潜水艦でも会敵までの距離を短めにする事で戦闘が行いやすくなるかも?]

・Tier Iは魚雷発射管2門+砲1門程度+対空砲1門程度~Tier Xでは魚雷発射管6門+砲2門程度+対空砲2門程度の兵装。

[砲及び対空砲は潜行中は使えない。潜行中は拡散魚雷しか使えないが潜望鏡を使用できる深度になると精密魚雷攻撃が可能になる。]

・駆逐艦の爆雷攻撃はかなり強力に設定。 爆雷投下後に海中に沈みかなりの範囲で爆発する。(爆雷はリロード時間短めでかなり連射が出来る。) 

・装甲が破壊されて修理しきれないとその場で海中で沈没してしまう。

・潜望鏡深度から浮上状態では巡洋艦及び駆逐艦の魚雷の当たり判定が発生する。 (速力が遅いので遠距離から魚雷攻撃されても当たりやすくなる。)

 

ざっと設定を考えてみました。 人生で初めて戦争映画を見たのが潜水艦が活躍する映画のローレライだったので潜水艦には愛着が有りまして時々妄想したりしています。

(戦国自衛隊・戦国自衛隊1549・亡国のイージス・男たちのYAMATO等も見てきました。)

 

今後潜水艦の実装を強く望みながらプレイしようと思っています。

 

あと個人的には、これも追加したいですね。

【提案】

・通常は他艦種と同じく洋上を航行。駆逐艦のエンジンブーストと同じ要領での消耗品で潜航を実施

【期待される効果】

・潜航時の独壇場を限定化することで、対潜装備を有さない艦種、艦級が対抗できる機会が増えること

・M級潜水艦の30.5cm砲やスルクフの20.3cm連装砲、400型の艦載機など、魚雷一辺倒にならない工夫が生まれること

・常時潜航によって懸念される、視覚情報(例:水面上に潜望鏡しか見えない状態)の単調化の防止

・消耗品の効果時間で差別化が可能になり、XXIの様な長時間潜航といった特徴の表現に貢献

 

こうすることで、フィールドの奥に潜み戦場を共有しないことで問題視されている空母の様な状態を防げる上

駆逐艦のみならず、巡洋艦にも艦級によって対潜装備を備えることで、

「天敵の駆逐艦、相手次第で脅威の巡洋艦、潜航中であれば獲物の戦艦」と三すくみに介入できる上に、

空母の様な画一的な構図にならない相関図ができるため、様々なメリットにも繋がるかなと思いますね。

 

開発は検証(その際の仕様は不明)の上で導入を断念したとのことですが、これまでの間に新しいギミックも増えたわけなので、

それらに速度などにゲーム的なアレンジを加えて、再検証が行われることを願うばかりです。

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