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picomaro0418

ベルファスト サイパン  のナーフ案

13 comments in this topic

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皆さんも日頃から思っているでしょうがベルファスト サイパン この2隻がt7戦場のバランスを崩していると自分は思いますプレイ自体で覆せるのはわかるのですがベルファスト サイパンに関してはやはり強すぎると思うのです。 そこでナーフ案を提案したい 

ベルファストは艦の性能にはさほど問題ないですがやはり魚雷ないというだけでレーダーとソナースモークの3つはやはりおかしいと思うのですt10ですらソナーかスモークだというのに7でこの3つはやはりおかしいと思います そこで自分はレーダーかソナーを取り上げるもしくは距離の調整によるナーフを求めます

サイパンはやはり艦載機のtierを9から8に下げるというのはどうでしょうか腕で覆せるとはいえ同格空母には厳しいでしょうALTからのドックファイトには勝てないと思うのです

あとはやはりお金を払ってるから強いのは当たり前とかナーフされないではなく対等に戦えるような楽しめるゲームを求めているので この2隻は課金艦だからというようなのはやめて性能を是非運営さんに調整してもらいたいです 皆さんの意見もお願いします

 

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6 hours ago, picomaro0418 said:

あとはやはりお金を払ってるから強いのは当たり前とかナーフされないではなく対等に戦えるような楽しめるゲームを求めているので この2隻は課金艦だからというようなのはやめて性能を是非運営さんに調整してもらいたいです

この辺は少しずつ改善されつつありますよね(あ?GZ?知らん知らん)

全体的に高いスペックでオールマイティなものよりもある一点だけ見れば非常に良いが全体的に見るとツリー艦と同じ強さの艦が最近はリリースされてきたと思います。


さて本題のサイパン、ベルファストのナーフ案ですが

サイパン:UG、スキル込みでFTのALT斉射すると4.5回分なのでそれを3回までに減らす or ALT離脱の際の消費弾薬を1.5倍に

ベルファスト:Fスロットの没収( 隠蔽システム改良1 、 目標測距装置改良1、 操舵装置改良3 がつけれるスロット )

といったところでしょうか

サイパンは全サーバーでも勝率が高く初心者が空母を乗りALTに関してようやく慣れてきたところでのスペックが圧倒的に異なるサイパンです

実力が同じだとしてもツリー艦を使うほうが負けるでしょう

ま、公式動画のほうで空母刷新がComing Sooooooooooooooooooooooooooonとのことなのでそっちを待ったほうが早いと思いますがね

ベルファストは上記のように提案しましたが…環境に刺さってるのがアジアだけなので他鯖ではあまり使用回数が少なくて逆に戦場で見るのが珍しいほどだそうなのでナーフはされないと思いますね…

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サイパンに関してだけ口を挟ませていただきますが、まず私個人の考えとしてサイパンがOPなのは本体の性能もさることながら、WoWsの環境自体がサイパンに有利になっていることもあると思うんですよね。

サイパンの戦闘機は同じような編成で比較すれば飛龍やレンジャーと同じだけの機数を保有しながらTier差が2つもあります。よって他の空母がサイパンに勝つためには同程度の腕であればダメージレースで勝つのが妥当でしょうが、対空インフレにより空母が水上艦に直接手を出すのが難しいのが現状です。飛龍や加賀なら中隊数の差を利用してスポットをできなくもないですが敵戦闘機に追い掛け回されれば速度差で追いつかれるでしょうし、そうなれば味方艦の対空に頼らざるを得ません。レンジャーは中隊数一緒なのでそれもできません。結局ツリー空母は味方艦に頼った立ち回りが求められ、味方によって勝敗が決する状態になります(し、何よりサイパンの相手をするのは非常に疲れます)。

 

よって私の提案としては、buffとは言えないような微妙な形式上のbuffをしてT8への格上げですかね。例えば母艦の対空を向上させました、とか隠蔽をあげて接近されても見つかりにくくなりました、とかですかね。

T7に残すのなら離脱ペナルティをつけるべきでしょう。220サイパンを例に挙げれば制空権スキルなしでも2中隊をまるまる4回分補充できるだけの機数はあります(参考までに222飛龍は同条件で3回分)し、制空権付けた場合は日空がデフォルトで4機なので機数が少ないというのは理由になりません。(というか当初は機数が少ない代わりに1機あたりの性能が高い、というコンセプトで作られたので機数少ないからって言われても納得できる人はいないでしょう。)

 

まあどちらにせよツリー空母とプレミアム空母でサーバー全体勝率の差がひどい(情報が古いですがプレミアム空母で50%下回ったのが再調整されたGZのみでプレ艦があるTier帯で50%超えたツリー艦は翔鶴のみ。)ので、サイパンに限らず他のプレミアム空母、ツリー空母も含めて空母周りのシステム改善を待った方がいいように思います。

 

長文失礼いたしました。

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実はサイパンのFTは飛龍のFTと1中隊同士で当てると互角~やや有利程度だったりします。(双方制空権あり)

サイパンのFTが強いのは無償離脱と速度差で追いつかれない(追いつきやすい)ことにあるので無償離脱撤廃で様子を見てはどうでしょうか。

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[SOLA]
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そもそもトピ主自身が持っていない艦でナーフ案を出すのはどうかと思いますが・・・。
自分はベルファストは持っていないのでサイパンについて意見を述べますと、分隊など考えない場合サイパンが強”すぎる”なんてことはないと思います。
単純な1中隊同士のドッグファイト(ALTなし)の強さならレンジャー>飛龍>サイパン>加賀といった感じですし、1ウェーブ当たりの攻撃力に関しては同ティア帯最下位です。また、軽空母ということもあり搭載艦載機数も最下位です。
その代わり、無償ALTとティア9艦載機が使用できるというメリットがあります。
以上のことから、水上艦を考えない場合サイパンは加賀を除くFTに対しては"必ず"無償ALT離脱を使わないと勝てないわけです。逆に言えば無償ALT離脱が使えないと産廃にしかならないのです。なので無償ALT離脱撤廃については反対したいと思います。
次に私が提案するナーフ案ですが、残ったティア9艦載機というメリットに着目してその巡航速度からまずティア7までの艦載機は追いつくことができません。それから中隊機数も少ないので艦載機の準備時間も短いです。早くて短いということで、先手を取りやすいという状況を少し改善するべきなのかなぁと個人的には思います。なので、ティア9艦載機というメリットはそのままに準備時間の方の調整をしてあげることで大分マシになるのではないかと思います。
 

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Tier7空母では加賀をメインで使用している者の意見です。まずSaipanの長所と短所を記述します。
Saipan (長所):無料ALT離脱、T9艦載機による巡航速度の速さ
    (短所):艦載機の少なさ


私のSaipanは最近編成を301から220に変更しましたが、相手側のSaipanの分艦隊と対面した時や実際自分自身が使用して強い点と思った点を述べます。
・Saipanの強さは対空艦(Atlantaやsimsなど)が周辺に居ない限り雷撃機をほぼ無傷で攻撃することができる(巡航速度が速いため攻撃がしやすい)

・Tier9艦載機のため発艦してから攻撃対象に移動するまでの時間が短い

・788分艦隊の組みやすさ(←これが一番始末が悪い)
 

個人的な意見としてSaipanは航空機の速さ、無償ALT離脱を用いて制空を取る艦艇です。艦載機の少なさゆえに無償のALT離脱とTier9の艦載を搭載しているのがバランスを保てているというのが運営の考え方(間違ってたら申し訳ない)と思っていますがこれはすこしやりすぎだと私は思っています。

対空支援が無い中 真っ向勝負でALT攻撃を用いず敵戦闘機と戦闘すると飛龍なら互角からやや有利でありrangerと戦闘すると負けてしまいますが、実際Saipanを使用しているプレイヤーは戦闘機の真っ向勝負は ほとんどしません(空母乗りの減少、よく空母を使用する有無でかなり腕の差がでてきているため)。現状サイパンが乗っている人は大部分がベテランプレイヤーであり、それらの方々が非常事態でない限りが対空値が高いと知られている艦艇の上で戦闘機の交戦をするわけがありません(一部を除く)。これらのことより現状Saipanを使用している方は勝率稼ぎ及び意図的に相手空母が不利となる分艦隊を組み勝利することがよく見られます。私はこれらのことよりSaipanが強いと思われたのでは?と考えております。

まぁ…ここでは格差分艦隊及び空母人口の減少の話をすると要点がズレるのでかなり追及はしません。話は戻りますが、Saipanの強さはTier9戦場においても他のTier7空母と比べ安定的に雷撃することが可能であり、航空機の巡航速度や無償ALT攻撃を活かしての撃墜することができます。サイパンに戦闘機の強みを抜いてしまうと乗る意味がなくなってしまうと私は考えているので220での雷撃機のTier上げて様子を見るのが丁度いいと考えています。それでも他の空母よりバランスがとれてなかったら変えていけばいいと思いますしね。
 

長々と失礼しました。要約しますと

・Saipanの雷撃機をTier7変更
・↑の変更でもバランスが取れてないのなら更なるナーフまたはバフをして調整する

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[KAXSA]
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・サイパン

正直全てにおいてT7空母に勝るOP艦である事は確かです。

無償ALTを無くせばそこそこ良いバランスになる気がするんですが、それだと文句が出そうなので私からも一つ案を。

1発艦につき、ALT離脱出来る回数を2回までに制限するのはどうでしょうか?

勿論、通常ALTに制限はないので追いALTなどは問題なく可能です。

ただコレだとあまりナーフにはなりませんが、現環境よりはマシになるかなと思います。

 

・ベルファスト

煙幕発砲時の発見距離を後1~2kmほど増やす。

 

※個人的にはGZを早くどうにかして欲しいですね・・・強すぎる。。。

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どちらも持っていませんが、使ったことがないプレイヤーとして意見を言わせていただきます。

まずサイパンですが、中隊数が少ないことを考えるとT8に落とすのは少しナーフし過ぎな気がします。そこでYoneさんの言うように、ペナルティーなしのALT離脱を2回、ないしは3回に制限を設けるべきだと思います。

ベルファストに関しては、もし消耗品を現状のまま維持するのであれば、消耗品の効果のナーフ、例えばレーダーの範囲を7.5km効果時間を15秒にする、水中聴音の効果時間を75秒にする、スモークの展開時間と持続時間を減らす、などです。

レーダー、水中聴音、スモークのどれかを消すのなら、残ったものに関しては性能はそのままでもいいと思います。

要するに、ミハイルもそうですが、敵に撃たれる心配がほぼない状態で一方的に敵を撃てる、という部分を改善すべきかと。

少し話は変わりますが、この二隻を筆頭に、T7ではツリー艦と課金艦との性能差が激しい気がするので、その船に乗ったときの使用感ではなく、他の船との差という視点でバランス調整をするのがいいかと思います。

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サイパンはヤバいと聞きますが、最低でも艦載機のティアは下げるべきでしょうね。

(過去の色々な書き込みを見るに、そう思う。)

ベルファストに関してですが、ティア9に迫る性能を持つ艦船がティア7に有る事が問題だと思います。また、今のベルファストは所謂「戦後改修型」とか聞きます。この時点でウースターやマイノーターをスケールダウンしただけの艦船としか思えません。

姉妹艦のエディンバラがティア8である事を鑑みるならば、ベルファストもティア8に引き上げるか、レーダーと煙幕を選択制にするか、またはエディンバラが徹甲弾のみである事の鏡返し(裏返し)として榴弾のみにした上で発火率は下げるなどの処置を最低でもやらないと「アズレン艦長のベルファスト」とのセット売りすら出来ないでしょう。

WOTではプレミアム戦車ですらナーフが掛かる事があるのに、wowsで同様の事が出来ないとなれば、WGの開発の指揮系統は官僚化していて、お話にならないという事になります。これ、国際企業として如何なモノかと思いますね。(旧ソ連時代からの悪癖というべきか……)

Edited by mutuhito_hafuri
書き足しのため。

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今のベルファストは戦後改修型と以前記しましたが、この改修によりOP艦となっているならば、ようは就役当初の姿に「復元」すれば良いだけの事。

レーダーは使えなくなるでしょうが、変わりに魚雷が使えるようにし、併せて経験値やクレジットの入手量を上げる事でナーフの影響を最小限に留めるならば、今のティア7に据え置いても大丈夫……のハズ。

(もっとも、ベルファストをナーフしたらwows引退するとか述べてる一部ユーザーや生放送主がいますので、ちょいとアレですがね……)

追記。

後から書き込みがあり、それを読んでて不意に思いましたが、今のベルファストを性能面でナーフする必要がない可能性を考えました。

ただ、性能面は据え置きながら、プレミア艦の恩恵たる経験値やクレジットの入手量を通常ツリー艦と同レベル、もしくはティア6レベルに落とす。(弾薬使用料や修理費等を割高にする形で、悪く言えば「使えば使うほどクレジット的に(プレアカ込みでも)損をする」仕様とする)

また、マッチングで常にボトムがミドルにしかならず、トップティアにはなれない仕様にする。これだけでもベルファストの脅威を削ぐ事は出来る……と思った。←要するに使うユーザーを狙い撃ちしてる酷い仕様。相対的に他の艦船にユーザーを移行させてベルを使うユーザーを減らすのが目的。

……と書いてみたが、そもそも発売中止になっているとは言え、公式からナーフという形でヘイト・アンチ行為を受ける事があり得るとは考えにくい(ナーフするなら既に実行しているハズ)。ただでさえ、ランダム戦で見つかったら集中砲火を受ける憎まれ役艦船なのである。

公式としては、ランダム戦で憎まれ役となっている事を以て、擬似的にナーフしたと思っているのかも知れない……。

Edited by mutuhito_hafuri
追記の為。

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Beta Tester
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33 minutes ago, mutuhito_hafuri said:

 

(もっとも、ベルファストをナーフしたらwows引退するとか述べてる一部ユーザーや生放送主がいますので、ちょいとアレですがね……)

ぶっちゃけて言うと、今のベルファストとか言うOP艦にしか頼れない奴なんてやめてもらっても結構なんだよなあ。

アレのせいで引退に追い込まれた人も結構いるんじゃない?

え、私だってベルファストを多用してるだろって?

こっちはとっくに覚悟はできてるよ。今はベルファストがなくても稼げるものがあるしな…

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