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masashiyzf

俗語・ネットスラング の使用について

30 comments in this topic

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当、フォーラムにおいて 「垢」「鯖」 といった、俗語・ネットスラング が使われている。

この行為は 可読性の低いトピックタイトル・投稿 を禁止した フォーラムルール3.2に 違反するものである。

https://forum.worldofwarships.asia/announcement/20-フォーラムルール及びガイドライン/

 

紙媒体の辞書はもちろん、インターネット辞書の代表格wikipedia で確認してもらえばわかるが

「垢」は脊椎動物の古い角質と皮膚分泌物との混合物であり、「鯖」は中型魚の種類を指し  

どちらもインターネットゲームや軍艦に関連する意味を持たない。

これが辞書を監修する言語学者達の見解であり、一般的認識である。

 

おそらくは発音が似ているだけの、全く別の意味を持つ言葉を、置き換えて使用するネットスラングと思われるが

この行為は、ネットスラングに疎い層には理解できないようにする、情報の独占であり、一部のユーザーでフォーラムを占拠する行為である。

又、ヘビーユーザーでフォーラムが占拠されている印象を与え、一般ユーザーを遠ざける要因でもあろう。

道理で、この日本語フォーラムの活気が無い訳である(SUPERTESTER SEEZER氏 によると投稿量がポーランド語フォーラムの7分の1 だそうですが)

これでは幅広い層に、議論してもらう、ゲームの知識を知ってもらうという、フォーラムの存在意義が無くなってしまう。

 

このゲームはサービス提供初期に TV CM が放映されたので、それをきっかけに始めた ネットゲームに詳しくないユーザーも多いことでしょう。

WW2以前の軍艦を使用するゲームなので、当然、ネットスラングに疎い中高年のユーザーも多いでしょう。 

このフォーラムが、幅広いユーザー層に受け入れてもらえるよう、

可読性の高いトピックタイトル・投稿をしていただけるよう、願っております。

 

Edited by masashiyzf

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[JK]
Beta Tester
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On 2018/2/26 at 8:43 PM, masashiyzf said:

当、フォーラムにおいて 「垢」「鯖」 といった、俗語・ネットスラング が使われている。

この行為は 可読性の低いトピックタイトル・投稿 を禁止した フォーラムルール3.2に 違反するものである。

https://forum.worldofwarships.asia/announcement/20-フォーラムルール及びガイドライン/

 

紙媒体の辞書はもちろん、インターネット辞書の代表格wikipedia で確認してもらえばわかるが

「垢」は脊椎動物の古い角質と皮膚分泌物との混合物であり、「鯖」は中型魚の種類を指し  

どちらもインターネットゲームや軍艦に関連する意味を持たない。

これが辞書を監修する言語学者達の見解であり、一般的認識である。

 

おそらくは発音が似ているだけの、全く別の意味を持つ言葉を、置き換えて使用するネットスラングと思われるが

この行為は、ネットスラングに疎い層には理解できないようにする、情報の独占であり、一部のユーザーでフォーラムを占拠する行為である。

又、ヘビーユーザーでフォーラムが占拠されている印象を与え、一般ユーザーを遠ざける要因でもあろう。

道理で、この日本語フォーラムの活気が無い訳である(SUPERTESTER SEEZER氏 によると投稿量がポーランド語フォーラムの7分の1 だそうですが)

これでは幅広い層に、議論してもらう、ゲームの知識を知ってもらうという、フォーラムの存在意義が無くなってしまう。

 

このゲームはサービス提供初期に TV CM が放映されたので、それをきっかけに始めた ネットゲームに詳しくないユーザーも多いことでしょう。

WW2以前の軍艦を使用するゲームなので、当然、ネットスラングに疎い中高年のユーザーも多いでしょう。 

このフォーラムが、幅広いユーザー層に受け入れてもらえるよう、

可読性の高いトピックタイトル・投稿をしていただけるよう、願っております。

 

ネットスラングごときで冷えるフォーラムなんぞ価値が無いと思うんですけどそれは。

単純にほかんとこでわいのわいのやってっからであって、というかこれフォーラムの規約どころか言論統制になると思うんですけどどうなんですかねぇ。

 

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コミュニティ・環境・国や文化圏が異なれば一般的や常識、当たり前なども異なります。

あなたが出しているコミュニティや環境での「一般的認識」ではそうなのかもしれませんが、オンラインゲーム(ネットゲーム)という観点から見ればもはや一般的です。

あなたが例に挙げてる「垢」や「鯖」に至ってもたった一言ネットやオンラインゲーム等WoWsが属しているカテゴリーの単語を入れて検索すれば、ページを開く必要すらなく知れる情報ですね(確認済み&下に画像を添付するのでご確認いただければわかると思います。)

5a9f544d06959_.thumb.png.9bf8d298d1e57367815db552273c3f46.png5a9f5452ec125_.png.26e176c2c767f3620e1498404efbe0a8.png

 

あなたはスコットランドへ行き正装(≒キルトの着用)をしている男性を見て日本の常識で「スカートを男性が着用するのは一般的ではない」とおっしゃりますか?

あなたの発言は同様ですよ。

何せネットゲームの世界へわざわざ来て「ネット用語を使用するのは一般的ではない」とおっしゃっているのですから。

 

敢えて同レベルまで落として言って差し上げると確かあなたはこのフォーラムの中でWoWsに実装されている巡洋艦を意味してかとは思いますが「アトランタ」という単語を用いてましたね。

一般的に言って「アトランタ」は米国の都市名ですので不適切ではないでしょうか?アトランタ級巡洋艦などを表記するのが適切かと思います。

これはあなたの言葉をお借りするのであれば「世界規模での軍艦や艦艇に疎い層には理解できないようにする」発言であり「艦艇に詳しいユーザーでフォーラムが占拠されている印象を与え、一般ユーザーを遠ざける要因でもあろう。」ということですね。

日本のことわざで言えば目くそ鼻くそを笑うとか同じ穴の狢というやつですかね。

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「鯖」も「垢」も それだけでgoogle検索すると 添付のような検索結果にしかなりませんが?

別の単語を添えなければネット検索ですら、こんな結果になるんですよ。ましてや紙媒体の辞書では意味が全く出てこないのです。

 

‎2018‎年‎3‎月‎7‎日 に 午後12時5分 に、inocentbullet の発言:

あなたはスコットランドへ行き正装(≒キルトの着用)をしている男性を見て日本の常識で「スカートを男性が着用するのは一般的ではない」とおっしゃりますか?

あなたの発言は同様ですよ。

スコットランドでは正装だが、日本では一般的でない。 その通りです。   ネット用語は全ての世代には通用しにくい言葉です。

この日本語フォーラムを幅広い世代に受け入れてもらうために、どうするべきなのでしょうか?

 

又、アトランタは本ゲームに出てくる米国の巡洋艦なので、すぐにその巡洋艦を指すとわかります。

米国ジョージア州の都市アトランタは、本ゲームに出てきません。

あなたの言ってることは無関係な例えを引っ張り出しているだけです。

‎2018‎年‎3‎月‎7‎日 に 午後12時5分 に、inocentbullet の発言:

何せネットゲームの世界へわざわざ来て「ネット用語を使用するのは一般的ではない」

私は 日本語フォーラムの過疎化、ゲーム接続数低下 に歯止めをかけるには、

このゲームやフォーラムが 「ハードネットユーザーに占拠されている」 イメージを払拭することが必要だと言っているのです。

そのために可読性の低いネット用語を控えるべきと言っているのですが、貴方にはわかってもらえないようですね。

Desktop Screenshot 2018.07.08 - 04.12.24.24.png

Desktop Screenshot 2018.07.08 - 04.15.10.45.png

Edited by masashiyzf

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(それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?)

まぁこんな安い釣り針ですが、本気だとしたら相当身持ちが堅い生き方をしてるのでしょうね

それなら日本だけでなく世界中のネットスラングを取り締まって正義の味方ごっこをしてみてはいかがですか?

こんな狭いゲームの中で正義棒振りまわす程度でいいなんて楽ですね

u mad?

trollface.thumb.jpg.ac5a9d1cb5b89904b6743a015ba67a39.jpg

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17 hours ago, masashiyzf said:

 

 

 

なぜ世代という括りをするのでしょうか?

あなたのおっしゃるとおり、鯖・垢などは(非ネットユーザなどを含めた全日本人を対象として)一般的ではないと言えるかもしれません

(※TwitterなどのSNSやスマートフォンの普及によるソーシャルゲームなどでもアカウントやサーバーといった言葉は使うため既に一概に一般的でないとは言い切れない)

 

しかしながら同様に私が例にあげたアトランタも(非ネットユーザなどを含めた全日本人を対象として)一般的ではないのです。

「垢」・「鯖」という単語だけで検索しても出てこないとおっしゃりますが、

「アトランタ」も同様です。

以下に私が検索した結果を添付いたしますのでご確認いただければわかるかと思います

5b421131c918a_.thumb.png.6a77138225d3d0ad83b10eebd6f5e29f.png

 

これに対し本ゲームで実装しているからわかるというのは、WoWsプレイヤー向けの言葉であるということと同義であり、一般的とはかけ離れています。

また、例に出しましたアトランタですが、これがブラックであったらどうでしょうか?

プレ艦でありつつプレミアム販売されておらず、技術ツリーに表示もされない。保有者も少なく戦場で見ることも稀。さらには175隻いるフレッチャー級の中の1隻でありネームドシップでもない。ついでに一般的には”黒”という意味があり、このゲームでは某外部ツールにおける戦力表示として”黒”が用いられている。

果たして実装済み艦艇であることを理由にわかると言えるでしょうか?

 

ちなみに

①全てのWoWsプレイヤーはオンラインゲームプレイヤーである

②全てのオンラインゲームプレイヤーはネットユーザーである

は成り立ちますので

 

「WoWsプレイヤーの集う場所でWoWsプレイヤー向けの単語を使用する」ことを容認するのであれば

①より

「オンラインゲームプレイヤーの集う場所でオンラインゲームプレイヤー向けの単語(オンラインゲーム用語)を使用する」ということも成り立ちます

②より

「ネットユーザーの集う場所でネットユーザー向けの言葉(ネット用語)を使用する」ということも成り立ちます

よってあなたの言う意見が通るのであればあなたの言うWoWsプレイヤー向けの言葉も当然のごとく対象とならなければならないとなるわけです。

 

結果としてすべての単語を一般化しなければいけなくなりますので100%廃れます。

 

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4 時間前、inocentbullet の発言:

これに対し本ゲームで実装しているからわかるというのは、WoWsプレイヤー向けの言葉であるということと同義であり

このフォーラムはWOWS のゲームについて意見交換するところですので、

このフォーラムを見る人ならば「アトランタ」が米国の都市ではなくゲームに登場する米国の巡洋艦を指すのは当然理解されると思いますが。

当たり前のことを何度何度も再確認させないでください。

米国巡洋艦の名前は1880年以降であれば都市名がつけられていますし 日本の軍艦なら昔の令制国名、山、川、気象に関する言葉  がつけられています。

大和、武蔵 という単語を、このフォーラムで見た時 貴方は 昔の日本の地方行政区分の令制国を思い浮かべるのですか?

白露 吹雪 を、気象に関することなどと思うのですか?

4 時間前、inocentbullet の発言:

「ネットユーザーの集う場所でネットユーザー向けの言葉(ネット用語)を使用する」ということも成り立ちます

このゲームは TV CMが流されたこともあり、ネット用語に詳しくない人がいるのでは?

少なくとも私は、最初このフォーラムを見たとき、わからない言葉が多く、ハードネットユーザーで占拠され、ネットに詳しくない人を阻害している印象を持ちました。

ここは公式フォーラムですので、隠語・スラングを用いることはフォーマルな場での言動としてふさわしくないと思います。

アカウントを「アカ」 サーバーを「サバ」 と略すだけなら、まだ何とか想像もつきますが

「垢」「鯖」 と、全然別の意味を持つ漢字にする必要がどこにあるんでしょうね?

4 時間前、inocentbullet の発言:

結果としてすべての単語を一般化しなければいけなくなりますので100%廃れます。

ここは公式フォーラムで、非公式な場ではありません。公式なのですから、どんな人にも通じる言葉使いをするのは当然のマナーでしょう。

もしあなたが社会人なら、あるいは社会人になったとき、会社・取引先でネットスラングや若者特有のチャラケた言葉を使ったら、どういう目で見られますか?

100%廃れる???  科学的根拠なく100%などと言わないほうがよろしいかと思います。

一般的でない隠語を使いたければ非公式な掲示板で隠語だらけの会話をすればいいと思います。

 

 

 

Edited by masashiyzf

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1 hour ago, masashiyzf said:

このフォーラムはWOWS のゲームについて意見交換するところですので、

このフォーラムを見る人ならば米国の都市ではなくゲームに登場する米国の巡洋艦を指すのは当然理解されると思いますが。当たり前のことを何度何度もも再確認させないでください。

軍艦の名前は欧米であれば都市名がよくつけられますし 日本の軍艦なら昔の地方名、山、川、気象に関する言葉がつけられています。

大和、武蔵 という単語を、このフォーラムで見た時 貴方は 地方行政区分の令制国を思い浮かべるのですか?

このゲームは TV CMが流されたこともあり、ネット用語に詳しくない人がいるのでは?

少なくとも私は、最初このフォーラムを見たとき、わからない言葉が多く、ハードネットユーザーで占拠され、ネットに詳しくない人を阻害している印象を持ちました。

ここは公式フォーラムですので、隠語、スラングを用いることはフォーマルな場での言動としてふさわしくないと思います。

アカウントを「アカ」 サーバーを「サバ」 と略すだけなら、まだ何とか想像もつきますが

「垢」「鯖」 と、全然別の意味を持つ漢字にする必要がどこにあるんでしょうね?

ここは公式フォーラムで、非公式な場ではありません。公式なのですから、どんな人にも通じる言葉使いをするのは当然のマナーでしょう。

もしあなたが社会人なら、あるいは社会人になったとき、会社・取引先でネットスラングや若者特有のチャラケた言葉を使ったら、どういう目で見られますか?

100%廃れる???  科学的根拠なく100%などと言わないほうがよろしいかと思います。

一般的でない隠語を使いたければ非公式な掲示板で隠語だらけの会話をすればいいと思います。

”このフォーラムを見る人ならば米国の都市ではなくゲームに登場する米国の巡洋艦を指すのは当然理解されると思いますが。当たり前のことを何度何度もも再確認させないでください。”

その「当然理解される」に疑問を投げかけてる投稿じゃないですか。

「ネットゲームでネットゲーム用語がわからないから可読性が低く感じたのでフォーラム規約の3.2に違反している」というのがあなたの主張ですよね?

であるならば、なぜ「このフォーラムを見る人ならば米国巡洋艦を指す」と理解してもらえると思うんですか?

つまり「①WoWsプレイヤーは実装済み艦艇をすべて把握している」という意味ですか?

それとも「②WoWsプレイヤーはすべて自国他国問わず軍艦等艦艇に詳しい」ということですか?

単一単語で検索してヒットしない艦艇がいて、「状況から推測される複数ワードで検索すれば容易に出てくることに対し単一単語で検索しても出てこない」という旨の発言をあなたはしていますので、

①、②以外に何かしら方法がありますか?

少なくとも私は友人に誘われて始めたため、特別艦艇に興味があったわけでもないので、このゲームを始めた当初は名前も知らないような艦ばかりでしたよ。

当時の私であればアトランタと言われたからといって巡洋艦は連想できなかったでしょうし、もちろん「当たり前」でもありませんでした。

何を持って当然・当たり前となるんですか?

その当然・当たり前の中にまた「わからない人」がいた場合、その人たちにとっては可読性が低いフォーラムとなりますよ

あなたの当たり前が世界の当たり前でも無ければ、あなたの当然が世界の当然でもないですよ。

 

社会人で言うならばより大きなカテゴリ例として

部署や事業所等(WoWs)ー企業(ネットゲーム)ー業界(ネット)

というのに(より右に書いたものが左のものを内包するという意味で)近しいかと思われます。

仕事に対し業界用語も分からなければどういう目で見られますか?

それをわからないから部署内で業界用語は一般的じゃないから使わないようにしようなんて言えますか?

 

あなたも書いてあるとおり、可読性の低い投稿に関しての記載がフォーラムルールに明記してあり、重複トピや処罰に関する議論のトピックがロックされたり等運営がフォーラムルールに関して動いていますよね。

その中でそういった単語が上記ルールを理由に対応されているわけではないということが何よりの「WGの見解に於いてすでにそれらの単語は可読性の低いものではない」ということではないでしょうか?

WGが何をもってそれらの単語を分けているかは知りませんが、少なくともあなたの提案の線引きでは(あなたの線では)艦名すら正式名称以外受け付けなくなる線引きですので現状以上に廃れますよ。

辞書に載ってないから一般的ではないからわからん可読性が低いと言いつつ辞書に載ってなくてもWoWsプレイヤーならわかるだろと手のひらをくるくる転がしてるあなたであれば、自分が知ってるか知らないかが判断基準になりそうですが(笑)

 

 

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‎2018‎年‎7‎月‎9‎日 に 午前9時38分 に、inocentbullet の発言:

なぜ「このフォーラムを見る人ならば米国巡洋艦を指す」と理解してもらえると思うんですか?

命名のもとになった米国の都市アトランタ はこのゲームに出てきませんので、当然、艦の名前のほうだと思うでしょう。

アトランタがこのゲームで登場する艦だと、たとえ知らない初心者だとしても、ティア5に進んだ以降は、ゲームで遭遇したときに理解できるはずです。

何度も何度も何度も再確認させないでください。

‎2018‎年‎7‎月‎9‎日 に 午前9時38分 に、inocentbullet の発言:

辞書に載ってないから一般的ではないからわからん可読性が低いと言いつつ辞書に載ってなくてもWoWsプレイヤーならわかるだろと手のひらをくるくる転がしてるあなたであれば、自分が知ってるか知らないかが判断基準になりそうですが(笑)

辞書に載っておらず、このゲームに無関係な「垢」「鯖」は、WOWSをやっていたとしてもネットスラングに詳しくなければ 理解不能だからです。

「垢」「鯖」はWOWSに無関係なばかりか、軍艦とも関連性がありません。その関連性のない単語を加えなければ、あなたの貼り付けた検索結果は出てこないのですよ。

一方、WOWSプレーヤーなら、そのゲームに登場する艦の名前は知っているものがどんどん増えていきます。

WOWSをやり続けることと、ネットスラングに詳しくなることは、無関係です。こんなことも理解できないとはね。

それから私の手のひらはクルクル回ったりしませんが。

‎2018‎年‎7‎月‎9‎日 に 午前9時38分 に、inocentbullet の発言:

仕事に対し業界用語も分からなければどういう目で見られますか?

それをわからないから部署内で業界用語は一般的じゃないから使わないようにしようなんて言えますか?

インターネット業界用語とインターネットスラング(インターネット上の俗語)は完全に一致しないと思いますが。

 

特に「垢」、「鯖」、など、元の意味と異なる意味の漢字を充てた俗語を、そのネット業界の会社の文書・報告書・企画書で使用したら

上司は当然「そんな言葉使いをするな」と言うでしょうね。 

親しい間柄の会話でなら許されても、俗語を公的な文書に使用したり会議で使うことはふさわしくありません。

インターネット業界の会社の社員が取引先の会社に行ってネットスラングだらけの会話をしたら、どういう目で見られますか?「チャラけた社員をよこしてきたな」と会社にクレームが入ることでしょう

インターネット業界の会社の株主総会でネットスラングを使ったりしたら、株主から「ここは一体どんな会社なんだ?」と思われるでしょう。

繰り返しますが ここは不特定多数の人が見る 公式フォーラムです。 フォーマルな言葉使いをするのは当たり前でしょう。

 

「自分が知ってるか知らないかが判断基準になりそうですが(笑) 」    ???  あなたは何を言ってるのですか???

「紙媒体の辞書に載っておらず、他の単語を付け加えなければネット検索ですら意味不明な言葉は、公式の場でふさわしくない 」  が 私の判断基準です。何度も書いてますが。

 

これ以上あなたの主張を書き連ねることは、あなたの社会常識の無さをアピールするだけなので止められた方がよろしいのでは。

Edited by masashiyzf

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1 hour ago, masashiyzf said:

 

アトランタでは例が悪かったかもしれませんね、

以前も出したかもしれませんがこの例がブラックでしたら?

保有者自体が少ないため存在自体が稀、高ティアということもあり、さらに色を示す単語かつ、某戦績確認ツールによる戦力評価の色としても用いられる。

誤認する要素が詰まった上にあなたの言う「遭遇」すればわかるにしても「遭遇」に至ることも希なんですが。

あと、もう1点すごく突っ込みたかったことが……

masashi.thumb.png.88a8fa0c16aba5a34c15891812af9fcd.png

垢だけで検索しても出てきてる(笑)

ページ開くこともなく『「垢」はアカウント(以下略)』って書いありますよw

どこに目をt・・・あ、いえ、やめておきますね。

 

「紙媒体の辞書に載っておらず、他の単語を付け加えなければネット検索ですら意味不明な言葉は、公式の場でふさわしくない」だけだと艦名もそうですよね?って言ってるんですよ。

それを「WoWsプレイヤーという特定のカテゴリに属している人ならわかる(一部わからない人もいる)」というのを容認するならば

「オンラインゲームプレイヤー(あるいはネットユーザ)という特定のカテゴリに属している人ならわかる(一部わからない人もいる)」も容認されますよね?っていう話ですよ

言ってしまえば自分が「一部のわからない側」であったから喚いてるだけですよね?

「若い世代」などとだいぶ年齢が言っているような発言が見受けられますが、自分が気に入らないのでルールが変われというように感じ取れる主張はほどほどにしたほうが良いかと思いますよ?

「郷に入っては郷に従え」という言葉もありますし

Edited by inocentbullet

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貴方の貼り付けた weblio のページは 「一般垢」 についての記述じゃないですか。 一体どこに目を・・・あ、いえ、やめておきますね。

ちなみにその weblio で「垢」で検索した場合については

あか [2] 【垢

皮膚の表面にたまるよごれ。皮膚の上皮や汗・脂あぶらなどが、ちりやほこりとまじったもの。 「 -を落とす」
水中溶解している不純物容器壁面などに固着したもの水あか。 「湯-」
けがれ。よごれ。煩悩。 →
付着した余計なもの。 「都会暮らしの-を落とす」 「心の-」
 
としか記述されていませんがぁ?   一体どこにm・・・あ、いえ、やめておきますね。
 
それから、色も本ゲームと関連性が低いですし、(プレーヤーがどうにかできる部分では迷彩色の一部に使われる程度) 
某戦績確認ツールはこのゲームの運営会社が作ったものですか? そこへのリンクは本ゲームのどこに貼ってあるんです?
それに無くてもゲームに支障はありません。
 
black と本フォーラムで見たとき迷彩色や景色の色を思い浮かべるんですか?あなたは?
何度も何度も言わせないでください。子供の相手をしているようで、うんざりしてきました。
・・・おっと、貴方は イノセント (無邪気、経験不足) と 名乗ってましたね 失敬失敬。
 
米国駆逐艦のblack  は今回のアップデートで「工廠」で入手できるようになり、結構遭遇するようになりましたが?
 

「自分が気に入らないのでルールが変われ」   ???  そんなこと一言も言ってませんが。

私はフォーラムルールに書かれている通りに理解しているだけです。

フォーラムルールは変わる必要ありません。ただ、厳格に運用されていないとは感じますが。

可読性の低い投稿を禁じる旨がフォーラムルールに明記してあります。

本来の意味とは全く違う使われ方をしている言葉や 俗語、スラング を使うことは可読性の低い投稿です。

公式の場である本フォーラムでは、やめるべきですし、運営は取り締まるべきです。

ただ、この運営会社および 任命されているフォーラム管理人は 「コンプライアンス意識の欠如」を疑わざるを得ません。

自身の会社が決めたルールですら厳格に運用していません。

これは新興企業に多くみられることで、その多くの場合、残念な終末が早期に訪れます。

コンプライアンス意識が低い会社では 営業の水増し報告 楽観的予測に基づく無茶な事業計画 会社資産の私物化 在庫横流し 不正な経理処理 

挙句は 粉飾決算 までが行われ、監査で、それらが指摘されたとたん

急激な顧客減少、純利益の大幅減、重要な社員の退職 などが 表れます。

ウォーゲーミングジャパン(株)で見れば 今年2月~3月における接続数急減、

最終利益 第5期 2016年12月期 4億9300万 → 第6期2017年12月期 7100万 (2018年4月18日官報)

ミリタリーアドバイザー 宮永氏の 退職  です。

イギリス支社の倒産に引き続き日本支社であるウォーゲーミングジャパン(株)も同じ運命をたどっているのは間違いないでしょう。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited by masashiyzf

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4 hours ago, masashiyzf said:

 

結論として垢という1単語で検索してもページを開くことなく意味が書いてあるという事実は変わらないのですが?

例え一般垢という単語の項であったとしてもその中で「垢」に関して明確に触れていることがわからないのですか?

まぁ、”○○というように感じ取れる主張”に対し”○○とは言っていない”って答えてる時点ですでに問答するだけ無駄なんですがね

どう見ても会話が成り立っていませんし……

さすがにちょっと頭を抱えてしまうとともに心配になりましたよ。

低いのは可読性じゃなくてあなたの理解度なので安心してください

あなたが思ってる以上にネットの発達に対して、人間はそれを柔軟に受け止めてますよ

あぁ、あとフォーマルな言葉使い云々言うなら煽りはやめたほうが賢明ですよ?

私はそうは思いませんが、まさか「”フォーマルな言葉使い”って言ってる本人」が煽っているのでは良識に欠けるようにしか見えませんので(

言うなれば言葉使いを気にかけるより先に言葉を選べってね(笑)

 

 

それにしても本物の老害って初めて見たかも

Edited by inocentbullet

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単語の意味が確定する時はその言語が永久に使用されなくなった時です。

すなわち死んでしまった言語ですね。ラテン語とか。もうこれ以上改変されない状態になった時、使用者がいなくなった時に初めて単語の意味が確定する。

単語の意味が増えていくのは生きている言語の証拠だと思うので寛容な気持ちで対応してはいかがでしょうか。

特定の誰かを傷つけるような言葉でなければ問題ないんじゃないんでしょうか?

現実世界の若い人の言葉がわからないと嘆く中年の意見です。

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13 時間前、inocentbullet の発言:

結論として垢という1単語で検索してもページを開くことなく意味が書いてあるという事実は変わらないのですが?

結論として、google 検索は 「垢」で検索したのに「垢」よりも「一般垢」 という検索結果を上位に表示してしまう信頼性に欠ける検索エンジン    

ということが明らかになったのですよ。

weblio は広告の表示されるインターネット辞書ですから、広告収入を目的とするgoogleとタイアップしているんでしょうね。

googleをはじめとする検索エンジンは外部リンクの貼り付けてあるコンテンツページを優先し、当然のように行動マーケティング機能も。

つまりあなたは、その商業目的を優先した検索結果に踊らされ、weblio で「一般垢」 などと、およそ一般社会で認知度の低い単語が出てきたことを

得意げに貼り付けてしまったということです。 なんと愚かな・・・

重ねて言えば  私は「一般垢」などという複合語を話題にしていませんが???

 

では、そんな無邪気で社会経験不足の貴方に、この言葉を贈りましょう。

「ネット検索ばかりしているとバカになる」  by 林修

 

20130223_322507.gif

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9 時間前、ATM_09_WR の発言:

単語の意味が増えていくのは生きている言語の証拠だと思うので寛容な気持ちで対応してはいかがでしょうか

 

紙媒体の辞書はもちろん、インターネット辞書でも他の言葉を加えなければ、 文脈に合致する意味が出てこない。

そんな言葉を使うのは必然性が無く、判り難くするだけ。

さらに言えばスラング、隠語、俗語の使用は 一部の層だけで情報を独占しようとする行為です。

 

公開の場、公式の場 である この公式日本語フォーラムでは 本ゲームの対象年齢である  13歳以上で、日本語の読める人ならば 

どんな人でも意味を理解できなければなりません。(わからない言葉が出てくれば、その言葉「単体」で辞書を引く・検索するのは当然の流れでしょう)

投稿は本ゲームを10戦以上しなければなりませんが、読むのに制限はかかっていません。

 

繰り返しますが、可読性の低い投稿を禁じる旨がフォーラムルールに明記してあります。

本来の意味とは全く違う使われ方をしている言葉や 俗語、スラング を使うことは可読性の低い投稿です。

公式の場である本フォーラムでは、やめるべきですし、運営は取り締まるべきです。

ただ、この運営会社および 任命されているフォーラム管理人は 「コンプライアンス意識の欠如」を疑わざるを得ません。

自身の会社が決めたルールですら厳格に運用していません。

Edited by masashiyzf

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そんなこと言ったら「ぼんさーい!」もダメになっちゃうから絶対にそんな意見には同意できませんね。

盆栽は盆栽でバイタルパートで大ダメージだしたりしませんからね。世界中どこの辞書を探してもそんな盆栽ないですから。

気楽にいきましょうよ。

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‎2018‎年‎7‎月‎11‎日 に 午前12時34分 に、inocentbullet の発言:

アトランタでは例が悪かったかもしれませんね、

以前も出したかもしれませんがこの例がブラックでしたら?

保有者自体が少ないため存在自体が稀、高ティアということもあり、さらに色を示す単語かつ、某戦績確認ツールによる戦力評価の色としても用いられる。

誤認する要素が詰まった上にあなたの言う「遭遇」すればわかるにしても「遭遇」に至ることも希なんですが。

米駆逐艦、BLACK    

ランク1を5回取らなければ入手できなかった、あこがれの船が 工廠で入手できるようになったのは、嬉しくもあり悲しくもあり.

クラン戦やってる人なら鋼材の入手難易度も、むちゃくちゃ高くは無いみたいだし、ランク戦の次のシーズン始まれば、そこでも入手できる。

しかも石炭と鋼材は10対1で交換できるそうな。

夏休みになったら暇な学生の子たちが手に入れて激増するんだろうなあ。

 

 

 

Edited by masashiyzf

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On 2018/7/11 at 3:33 AM, masashiyzf said:

貴方の貼り付けた weblio のページは 「一般垢」 についての記述じゃないですか。 一体どこに目を・・・あ、いえ、やめておきますね。

ちなみにその weblio で「垢」で検索した場合については

あか [2] 【垢

皮膚の表面にたまるよごれ。皮膚の上皮や汗・脂あぶらなどが、ちりやほこりとまじったもの。 「 -を落とす」
水中溶解している不純物容器壁面などに固着したもの水あか。 「湯-」
けがれ。よごれ。煩悩。 →
付着した余計なもの。 「都会暮らしの-を落とす」 「心の-」
 
としか記述されていませんがぁ?   一体どこにm・・・あ、いえ、やめておきますね。
 
それから、色も本ゲームと関連性が低いですし、(プレーヤーがどうにかできる部分では迷彩色の一部に使われる程度) 
某戦績確認ツールはこのゲームの運営会社が作ったものですか? そこへのリンクは本ゲームのどこに貼ってあるんです?
それに無くてもゲームに支障はありません。
 
black と本フォーラムで見たとき迷彩色や景色の色を思い浮かべるんですか?あなたは?
何度も何度も言わせないでください。子供の相手をしているようで、うんざりしてきました。
・・・おっと、貴方は イノセント (無邪気、経験不足) と 名乗ってましたね 失敬失敬。
 
米国駆逐艦のblack  は今回のアップデートで「工廠」で入手できるようになり、結構遭遇するようになりましたが?
 

「自分が気に入らないのでルールが変われ」   ???  そんなこと一言も言ってませんが。

私はフォーラムルールに書かれている通りに理解しているだけです。

フォーラムルールは変わる必要ありません。ただ、厳格に運用されていないとは感じますが。

可読性の低い投稿を禁じる旨がフォーラムルールに明記してあります。

本来の意味とは全く違う使われ方をしている言葉や 俗語、スラング を使うことは可読性の低い投稿です。

公式の場である本フォーラムでは、やめるべきですし、運営は取り締まるべきです。

ただ、この運営会社および 任命されているフォーラム管理人は 「コンプライアンス意識の欠如」を疑わざるを得ません。

自身の会社が決めたルールですら厳格に運用していません。

これは新興企業に多くみられることで、その多くの場合、残念な終末が早期に訪れます。

コンプライアンス意識が低い会社では 営業の水増し報告 楽観的予測に基づく無茶な事業計画 会社資産の私物化 在庫横流し 不正な経理処理 

挙句は 粉飾決算 までが行われ、監査で、それらが指摘されたとたん

急激な顧客減少、純利益の大幅減、重要な社員の退職 などが 表れます。

ウォーゲーミングジャパン(株)で見れば 今年2月~3月における接続数急減、

最終利益 第5期 2016年12月期 4億9300万 → 第6期2017年12月期 7100万 (2018年4月18日官報)

ミリタリーアドバイザー 宮永氏の 退職  です。

イギリス支社の倒産に引き続き日本支社であるウォーゲーミングジャパン(株)も同じ運命をたどっているのは間違いないでしょう。

あらかじめいっておきますが私はあなたや他のユーザーがなんと言おうと返信するつもりはありませんので悪しからず。

 

あなたはフォーラムガイドラインの厳格な適用を求めているようですが、この投稿だと、まず文章が挑発的、そして企業の行く末が云々と議題とは関係のない内容、さらに「厳格にガイドラインが適用されていない」というモデレータの対応に関する議論と、パッとみた感じでも3点でガイドラインへの抵触が確認できます。明らかに議論をするつもりないですよね?あなたもご存知の通り、議論を意図しない投稿やトピックはガイドラインに抵触します。

さらには直近の投稿だと、いくら例から派生した話題であるとはいえ、ブラックに関してだけで、一切ネットスラングや俗語の話が出てきてませんよね?

 

 

そろそろトピックを閉鎖してもらうべきではないでしょうか?最終的な判断はモデレータの方にお任せします(と明言してモデレータの対応に関する議論になることは避けます)が、このトピックを残しても私はこれ以降建設的な投稿がなされるとは思えません。

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4 時間前、hrm_yamatomo の発言:

あらかじめいっておきますが私はあなたや他のユーザーがなんと言おうと返信するつもりはありませんので悪しからず。

 

 

4 時間前、hrm_yamatomo の発言:

明らかに議論をするつもりないですよね?あなたもご存知の通り、議論を意図しない投稿やトピックはガイドラインに抵触します。

返信するつもりのない = 議論を意図しない   ではありませんか?

それなら、投稿しなければいいだけでしょう。

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世間においての一般的、WoWsにおいての一般的

2つの一般的を自分にとって都合のいい方を使っていますからね。

WoWsにおいて一般的を用いていいのであれば、WoWsプレイヤーの中で「垢」「鯖」が一般的(※1広くにいきわたっているさま)ではないということを証明するところからはじめましょうか

(※1補足 ”広く”であって”すべて”ではない)

 

ここで議論されている内容に辺り『「垢」を検索する人』は『「垢」の意味を知らない人(=知りたい人)』であると思うのですが、表示順や広告などは何か関係がありますでしょうか?

『「垢」の検索をする人』の目的は『「垢」のここで使われているであろう意味を知れた』時点で達成されてますので、広告がどうとか見当違いな話に持っていくのはあなたのような揚げ足取りをしたい高々上から2つ目のページの触りすらも読めないような人程度でしょうし。

 

と、お付き合いしてあげましたが

そもそも論として「例外を認めた時点」で仮に要望が通ったとして、WGがWoWsプレイヤーにおいて一般的と判断すれば「現状へ回帰させることが可能になります」ので(議論をするということも、要望を通すことも)無意味です。

 

あなたが無茶を言えば言うほど、あなたの要望も同一土俵の上で無茶が成り立つんですよね(笑)

2つの”一般的”にしろ、線引きした上での”例外”にしろ

Edited by inocentbullet

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‎2018‎年‎7‎月‎14‎日 に 午後6時52分 に、inocentbullet の発言:

WoWsにおいて一般的を用いていいのであれば、WoWsプレイヤーの中で「垢」「鯖」が一般的(※1広くにいきわたっているさま)ではないということを証明するところからはじめましょうか

 

‎2018‎年‎7‎月‎14‎日 に 午後6時52分 に、inocentbullet の発言:

(※1補足 ”広く”であって”すべて”ではない)

あなた自身が 一般的とは、広くいきわたっているかもしれないが、全ての人々(ここでは全てのwowsプレーヤー)に、いきわたっているわけではない  と、書いていますね。

つまり「垢」「鯖」 というネットスラングの意味が分からない人が多少なりとも存在する と、認識しているじゃありませんか?

 

紙媒体の辞書で 「垢」は アカウント を意味しない。「鯖」は サーバー を意味しない。 となっています。

それが辞書を監修している言語学者たちの見解ですので。

いつまでもダダこねてるんじゃありません。そろそろ公の場での言葉使いを学んで欲しいものです。

 

それから貴方がこの議論で負けている最大のポイントは

アカウント、サーバーと、そのまま書けばいいだけなのに、言語学者たちが認めていない言葉の使い方を、わざわざ使う必要がなぜあるのか?

それを説明できていない事です。

 

‎2018‎年‎7‎月‎14‎日 に 午後6時52分 に、inocentbullet の発言:

あなたが無茶を言えば言うほど

本ゲームに出てこない 都市や、色を 持ち出すあなたの方が、「無茶」を言ってますけどね。

 

もう一度書きますが

紙媒体の辞書はもちろん、インターネット辞書でも他の言葉を加えなければ、 文脈に合致する意味が出てこない。

そんな言葉を使うのは必然性が無く、判り難くするだけ。

さらに言えばスラング、隠語、俗語の使用は 一部の層だけで情報を独占しようとする行為です。

 

公開の場、公式の場 である この公式日本語フォーラムでは 本ゲームの対象年齢である  13歳以上で、日本語の読める人ならば 

どんな人でも意味を理解できなければなりません。(わからない言葉が出てくれば、その言葉「単体」で辞書を引く・検索するのは当然の流れでしょう)

投稿は本ゲームを10戦以上しなければなりませんが、読むのに制限はかかっていません。

 

可読性の低い投稿を禁じる旨がフォーラムルールに明記してあります。

本来の意味とは全く違う使われ方をしている言葉や 俗語、スラング を使うことは可読性の低い投稿です。

公式の場である本フォーラムでは、やめるべきですし、運営は取り締まるべきです。

この運営会社および 任命されているフォーラム管理人は 「コンプライアンス意識の欠如」を疑わざるを得ません。

自身の会社が決めたルールですら、ちゃんと運用できていません。

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10 hours ago, masashiyzf said:

 

あなた自身が 一般的とは、広くいきわたっているかもしれないが、全ての人々(ここでは全てのwowsプレーヤー)に、いきわたっているわけではない  と、書いていますね。

つまり「垢」「鯖」 というネットスラングの意味が分からない人が多少なりとも存在する と、認識しているじゃありませんか?

 

紙媒体の辞書で 「垢」は アカウント を意味しない。「鯖」は サーバー を意味しない。 となっています。

それが辞書を監修している言語学者たちの見解ですので。

いつまでもダダこねてるんじゃありません。そろそろ公の場での言葉使いを学んで欲しいものです。

 

それから貴方がこの議論で負けている最大のポイントは

アカウント、サーバーと、そのまま書けばいいだけなのに、言語学者たちが認めていない言葉の使い方を、わざわざ使う必要がなぜあるのか?

それを説明できていない事です。

 

本ゲームに出てこない 都市や、色を 持ち出すあなたの方が、「無茶」を言ってますけどね。

 

もう一度書きますが

紙媒体の辞書はもちろん、インターネット辞書でも他の言葉を加えなければ、 文脈に合致する意味が出てこない。

そんな言葉を使うのは必然性が無く、判り難くするだけ。

さらに言えばスラング、隠語、俗語の使用は 一部の層だけで情報を独占しようとする行為です。

 

公開の場、公式の場 である この公式日本語フォーラムでは 本ゲームの対象年齢である  13歳以上で、日本語の読める人ならば 

どんな人でも意味を理解できなければなりません。(わからない言葉が出てくれば、その言葉「単体」で辞書を引く・検索するのは当然の流れでしょう)

投稿は本ゲームを10戦以上しなければなりませんが、読むのに制限はかかっていません。

 

可読性の低い投稿を禁じる旨がフォーラムルールに明記してあります。

本来の意味とは全く違う使われ方をしている言葉や 俗語、スラング を使うことは可読性の低い投稿です。

公式の場である本フォーラムでは、やめるべきですし、運営は取り締まるべきです。

この運営会社および 任命されているフォーラム管理人は 「コンプライアンス意識の欠如」を疑わざるを得ません。

自身の会社が決めたルールですら、ちゃんと運用できていません。

つまり「垢」「鯖」 というネットスラングの意味が分からない人が多少なりとも存在する と、認識しているじゃありませんか?

意味を知らない人がいるから一般的でないではないですよ?

少なくとも世間一般における一般的とWoWsプレイヤーにとっての一般的の2つの一般的を都合のいいように使い分けているあなたほど駄々をこねてないですよ(笑)

あくまで一般的とは”広く知れ渡っているさま”であり、それが「どこに」知れ渡っているのか

「WoWsのフォーラム」で「WoWsプレイヤーに広く知れ渡っている」なら世間一般がどう言おうがWoWsでは一般的である

ゲーム内に出てくるだの出てこないだのそんなことは関係ありません。

ましてや辞書に出てくるかどうかなど一切関係なく、WoWsをやるための目の前の箱(ないしノート)型の機械を使えば調べられることですし

 

逆にお聞きしますが

あなたの線引きは「紙媒体の辞書に載っておらず、他の単語を付け加えなければネット検索ですら意味不明な言葉は、公式の場でふさわしくない 」なのでしょう?

WoWsプレイヤーならわかるとかそんな特例じみた戯言なんていらないので、あなたの線引きで艦艇名が出てくるか出てこないか(相応しいか相応しくないか)2択で答えてみてくださいよ

 

そもそも「可読性」が低くなる要因は読み手側の知識不足である要因が大きいことも理由足りえます

ネットユーザやネットゲームプレイヤー、あるいはWoWsプレイヤーにとって一般的である単語を使ってわからないから可読性が低いなどとはまさしくこの例ですね。

 

誰にとっての一般的か?

一般的であるのか否か?

 

この2点をもう一度洗い直したほうがいいのではないですか?

はっきり言って世間一般における一般的とWoWsプレイヤーにおける一般的の2つの一般的で手のひらくるくる回しすぎなんですよ(

Edited by inocentbullet

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フォーラムルールに違反するかどうかはスタッフが判断することであってあなたが判断することではありません。違反しているとスタッフが判断すれば削除等対応があるでしょう。それと、造語ってご存知?

最後に、フォーラムルール云々議論するならまずあなたがフォーラムルールを守りましょうか。己の頭の蠅を追えってことわざご存じない?

Edited by masashik16

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1 時間前、masashik16 の発言:

フォーラムルールに違反するかどうかはスタッフが判断することであってあなたが判断することではありません

おや、あなたも masashi さんですか。

違反な書き込みと判断すれば、それらの投稿を「報告投稿」として利用者として通報することはできますが。

 

1 時間前、masashik16 の発言:

違反しているとスタッフが判断すれば削除等対応があるでしょう

私の立てたこのトピックは4か月以上クローズも削除もされてません。つまり、運営も「議論に値する」と判断しているという事でしょう。

 

1 時間前、masashik16 の発言:

それと、造語ってご存知?

一部の人にしか通用しない「造語」を使用することは可読性の低い投稿です。

じゃあ、私の作った造語を使用してもいいのですか? 「造語」の使用を認めたら、それこそ「何でもアリ」状態になりますが。

 

「己の頭の蠅を追え」・・・ですかあ?

人生で初めて聞きましたね、そんな一般的でないことわざ。

そのことわざが出てくる本を、ぜひご紹介いただきたいものです。 

 

 

 

Edited by masashiyzf

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45 分前、masashiyzf の発言:

「己の頭の蠅を追え」・・・ですかあ?

人生で初めて聞きましたね、そんな一般的でないことわざ。

そのことわざが出てくる本を、ぜひご紹介いただきたいものです。

大辞林になります。

49 分前、masashiyzf の発言:

じゃあ、私の作った造語を使用してもいいのですか?

私は構わないと思います。ただ、議論をする場ですし、その造語を使って意味が伝わらなければ教える必要性は出てくると思いますが。

 

51 分前、masashiyzf の発言:

違反な書き込みと判断すれば、それらの投稿を「報告投稿」として利用者として通報することはできますが。

おっしゃる通りです。通報することは可能です。そして、当該通報に基づき判断するのは運営ですね。

 

私個人の見解にはなりますが、鯖や垢等のワードはオンラインゲームを始めた当初はわかりませんでした。ですが、その意味を人に聞いたりすることでゲーム内でのつながりも増えました。それもまた、良いことなのではないかと思います。そうやって分からない、気になることを調べることでまたプレイヤーの技術や知識も向上すると思います。あまり縛りすぎても、それこそ過疎化する気がします。

 

3 時間前、masashiyzf の発言:

投稿は本ゲームを10戦以上しなければなりませんが、読むのに制限はかかっていません。

そのとおりです。不特定多数が閲覧するのですから、失礼かと思いますがもう少し言葉遣いに気を遣った方が良いのかなと感じます。

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