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Kamerobot

WG公式の作成するPVにおける日本艦艇の旗の扱いについて提案

11 comments in this topic

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先日、イタリア戦艦Romaの実装に合わせ、ゲームのRomaを紹介する動画が作成され公開されました。はいふりコラボ第二弾でも動画が作成され、大和や武蔵がピックアップされています。こうしたWG公式による動画の作成は今に始まったことではありませんが、これらの動画における日本艦艇の旗の取り扱いについて提案です。

結論から申し上げますと、PVで使う日本艦艇が掲げる日章旗を削除してはどうかというものです。以下理由を述べます。

・史実で日の丸が軍艦旗にならなかったのと同じ理由だが、遠目に見ると白旗に見える。見栄えが悪い

・日の丸をマストに掲げた日本艦艇を見せられ続けるのは不快である。幸い、大日本帝国海軍の軍艦の艦首には菊の紋があり、あえて旗を掲げなくても国籍は分かる。

・そもそも標的として出される場合、標的艦がどこの艦艇なのかは割とどうでもいい。旗論争のない、性能も普通のアメリカ艦艇などを使った方が良い

・新規実装艦が日本艦艇の場合、PVのどこかで艦首の菊の紋をアップにしてもらえれば十分。駆逐艦の場合はその限りではないが・・・

・三笠コラボ関係のポスターやグラフィックのほとんどは、三笠保存会からの申し入れかあるいはWGJの判断かで、三笠が旗を掲げているのが見えないアングルの画像が多い(艦首側からの絵で、マストの旗は煙突と煙の死角に入っているなど)ので、同じようにできはしないか?

・ついでに言えば、日本艦艇が日の丸を掲げている動画を出すというのは、史実と明らかにずれた嘘の喧伝行為であり、間接的に旭日旗排除運動に加担することになり、歴史改変行為でもある。何も掲げないならば、少なくとも嘘はついていない。

Edited by Kamerobot
誤変換訂正

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まずwowsは歴史ゲームではないので、史実と異なっていても問題はないのではというのが私の意見です

第一にパンアジアの掲げる旗はドラゴンで統一されています。さらに迷彩とも呼べないデザイン迷彩も多く実装されており、はいふりやアルペジオは完全な架空です。これを史実であると鵜呑みにするユーザーが仮にいたとしても考慮に値する対象ではないです。そもそもPVは所詮PVでしかないです。あれが史実に基づく映画のPVというなら話は違いますが。

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3 時間前、uranan の発言:

まずwowsは歴史ゲームではないので、史実と異なっていても問題はないのではというのが私の意見です

第一にパンアジアの掲げる旗はドラゴンで統一されています。さらに迷彩とも呼べないデザイン迷彩も多く実装されており、はいふりやアルペジオは完全な架空です。これを史実であると鵜呑みにするユーザーが仮にいたとしても考慮に値する対象ではないです。そもそもPVは所詮PVでしかないです。あれが史実に基づく映画のPVというなら話は違いますが。

歴史ゲームとは何でしょうか?後学のためにも知りたい所です。まあWoWsが歴史ゲームかどうかはこの問題の本質ではないのですが・・・

少なくともWoWsが歴史上存在したものを扱ったゲームということは間違いないでしょう。戦艦大和や戦艦ミズーリを出しておいて、これは歴史上存在したものではない全くの架空のものだとは言えないでしょう。コラボ艦艇やコラボ迷彩、ハロウィンイベント等は例外ですが、アルペジオやはいふりも史実艦艇を元ネタとしています。宇宙艦隊ゲームで架空の国家アマテラス帝国の宇宙戦艦がどんな旗を掲げていようが文句は言いませんが、公式に大日本帝国海軍の戦艦大和と宣言している時点で話は違ってきます。

パンアジアと日本の差は、パンアジアは架空の旗であるのに、日本艦艇は国旗である点です。なまじ実在する国旗であるところがまずいのです。そして他国艦艇は海軍旗で、アメリカなどは海軍旗と国旗が同じ、それらが混在するので余計まずい。嘘も百回つけば真実になるという話がありますが、WGが積極的に嘘をつき続け、嘘を真実にするメリットはないでしょう。

PVで日本艦艇が日本国旗を掲げ続けることには問題があります(少なくとも私はそう考えます)が、日本艦艇が何も旗を掲げないことにはなんら問題はありません。PVにおいて、日本艦艇が日本国旗を掲げ続ける必要性がある、あるいは日本国旗を掲げなくすることに明白なデメリットがあるというのであれば別ですが、なにかありますかね。私は何も思いつかなかったのでぜひ指摘していただければ(あ、WGの手間が増えるとかは無しで。Mod一つ入れるだけですから)。

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史実と異なっていても問題ない、という点には同意できます。

ただしそれは正当な理由や経緯があれば、という前提があってのものです。

このゲームにおける旭日旗問題はその経緯と理由その両方が正当であるとは感じられない上、一方的に変更されたことに対して発生したものです。

そしてWGは過去のインタビューで「各艦艇に敬意を払っている」「歴史的事実を非常に大事にしている」とも言っていました。専門の歴史家が居るとも。

そういったものを前面に出しておきながら一方の意見だけを聞き入れもう片方の意見は封殺・無視し旭日旗=悪と捉えられかねない行為をしたことも大問題だと考えます。

政治的論争を避けるための旭日旗撤去だとWGは言っていましたがそこにいたるまでの理由や経緯に正当性があるとは感じられませんね。

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23 分前、Kamerobot の発言:

 

まずは落ち着いてください。普通に考えてゲーム内で日章旗が掲げられているゲームのPV内で日章旗が掲げられている!おかしい!!修正しろ!不快だから消せ!って提案は変だとは思いませんか?これがゲーム内では旭日旗だけど宣伝用動画では実は・・・というのであるならば理解できますが。

 

袈裟が憎けりゃ坊主も憎い、そんな心境に陥っていませんか?問題の解決方法とその提案の仕方、提案する方法を間違ってはいけないと思います。まっとうな方法で旭日旗の使用を求めている方々の足を引っ張ることにもなりますし。

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2 分前、seezer の発言:

まずは落ち着いてください。普通に考えてゲーム内で日章旗が掲げられているゲームのPV内で日章旗が掲げられている!おかしい!!修正しろ!不快だから消せ!って提案は変だとは思いませんか?これがゲーム内では旭日旗だけど宣伝用動画では実は・・・というのであるならば理解できますが。

 

袈裟が憎けりゃ坊主も憎い、そんな心境に陥っていませんか?問題の解決方法とその提案の仕方、提案する方法を間違ってはいけないと思います。まっとうな方法で旭日旗の使用を求めている方々の足を引っ張ることにもなりますし。

私の提案がそんなにおかしなことを言っているというのであれば取り下げますが、私の心境は少なくともあなたの指摘するような心境ではありません。そもそもそんな強い口調は使ってません。三笠とのコラボ商品やコラボ関係動画ではこのゲームの三笠のモデルを使っているが、三笠が日章旗を掲げている場面は使っていない。これが非常に良いと思ったからほかにも拡大してほしいと思ったのですが、それは誤りだというのですね。

 

誤解を生んだようなので提案の内容と方法を変えます。

現状、日本艦艇のPVではコンカラーの動画のように旗をアップにすることはありませんが、これは継続してほしいと思います。これに加えて、PVで使う標的艦をイギリス艦艇やアメリカ艦艇に置き換えてくれれば十分です。

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まずパンアジアが架空で、なぜ日本が国旗なのか。

それは明白にパンアジアは多国籍で、日本は国旗で代替できるからです。

国旗を掲げてはいけない。勘違いする。といった主張は、このゲームを真面目に見過ぎています。

仮に誤解したところで、どこにデメリットが存在するのでしょうか。日章旗は戦前からも存在しています。

少なくとも知識ある世界の人はそのことを理解しています。もし知識ない世界の人が誤解したところで、ニンジャやサムライのイメージのように良くある話ですよ。

あなたの論理が通るなら、わたしは猛烈にラストサムライについて突っ込みたいですね。あれは日本ではない。日本で撮影しろと、なりますけどなりませんよね。

運営の裁量範囲内に過ぎず、ユーザーに損失を被らせる変更点でもない。それが結論ではないでしょうか。

 

追記しておくと、旭日旗に反対する彼らの歴史認識は視野狭窄的で旭日旗をあくまで叩きたいという思想に偏っているという点はわかります。

わたしにしてみれば、菊花紋章の入った大和が浮かんでる時点で、旭日旗があろうがなかろうが同じだろって話ですし、アジア各国をひっくるめてパンアジアなんてネーミングをされるのは歴史的に見ても彼らにとって屈辱的なんじゃないでしょうか(パンアジアって汎アジア主義って概念ですよね。彼らが最も嫌がるはずの大東亜共栄圏構想の元になった思想です

なのでWGが歴史に敬意を払っているというのはあくまで、彼らの認識上で、と考えるべきです。話題の戦艦ローマのデザインにしても色々物議をかもしてますが、終始あんな感じなんですし。

Edited by uranan

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「旭日旗は軍艦旗で日章旗は国旗」それだけならそこまで問題はないですけども「1889年以降日章旗は軍艦旗とは別の物として定められた商船旗」です。
なので特別な説明が無い限り日章旗は商船旗であると考えられます。
更に「軍艦旗を掲げていないのに積極的に戦闘を行う船※」とは海賊・テロリストの類と考えられます。
つまり「戦前から存在しているからこそ代替に用いるには問題の多い旗」です。
それを堂々と掲げて戦う映像を流してしまうのは誰にとっても得にならない行為なのではないでしょうか?
 
※ 軍艦旗の類を掲げていない船は軍艦としての資格を持ちえず、軍艦ではない船が行ってよいとされているのは「自衛の為の抵抗」までです。


また根本的な問題として「旭日旗の問題化を助長している」ので国旗に限らずとも「代替できる」とは言いがたいところです。

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ここに書き込んでくださっている皆さんは私の提案に対して、あるいはPVの旗に関してどのような考えでしょうか?パッと思いついただけではこのくらいですけど、どういう考えかわからないことには話になりませんので。

・積極的に賛成である。PVにおける日章旗は削除するべき。

・賛成である。削除までは言わないが、PVにおいて日本艦艇のカメラアングルに注意し、標的艦や随伴艦など不必要な日本艦艇の出演をなくし日章旗をできるだけ映さないようにするべきである。(三笠コラボの先例あり)

・中立である。PVでの配慮は現状でも十分だが、現状より日の丸を強調することも、さらに配慮することもしなくてよい。(例として大和の動画では最初は艦首のアップで始まるが、艦尾の日の丸が映り込む場面は多々ある。後に出された三笠の場合、マップを工夫して日章旗が目立たないようにしている)

・反対である。ゲーム上で日の丸なのだからPVで何ら配慮する必要はないし、これまでの配慮も不必要であった。

・積極的に反対である。日本艦艇は日の丸を掲げる必要がある。コンカラーの動画のように旗もどんどんアピールすればよい。

・無関心である。WGが国際法や歴史上の事実に反する主張をいくらしようと知ったことではないし、それにより影響を受ける人については知識のない人なのだからやはり知ったことではない。

 

私の提案にはメリットこそあれどデメリットはないと私は考えています。デメリットがないのであれば実行しても問題ないでしょう。反対の方はぜひ私の提案のデメリットを教えていただきたく思います。

 

Edited by Kamerobot

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一番上の「積極的に賛成である。PVにおける日章旗は削除するべき。」ですね。
WoWsが「捕鯨戦艦長門以下、戦艦平沼、巡洋艦秩父、駆逐艦岩波などのメイ艦艇が活躍する史実パロディゲーム」で「捕鯨用戦艦があるんだから全部商船に決まってる」くらいの事を謳うゲームだったならともかく
原則として史実を茶化す意図を持たず、ゲーム性・コラボ要素等以外の部分では史実に寄せているゲームなのですから、日本艦艇を意味も脈絡もなく海賊だかテロリストだかに占拠させてしまっては駄目でしょう。
 
あるいは日本艦艇が登場する動画では各国の言葉で
「本来旭日旗とすべきところをゲーム運営上の都合により日章旗に変えております。なんらかの主張を持っての変更ではありません。日章旗は本来商船旗ではありますがご了承ください」
などときちんと読める大きさで表示するのでも海賊/テロリスト疑惑(と変更にまつわるなんらかの政治性等)の払拭には効果があるでしょうけども……。

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私も同意見です。

積極的に賛成である。PVにおける日章旗は削除するべき。」に1票。

映画で実際と異なる場所で撮影するのは別に珍しくもない話で,それをいったら,撮影所で撮影するな,とでもいうの?
ブラックレインだって,外国で撮影している箇所があるし,冷戦下の東ベルリンで撮影できないから,それらしいところを探して撮影している話なんて,当時は普通に行われていた。むしろ,ロシアハウスをソ連で撮影できたということが珍しいくらいなもの。

パンアジアの方は関係者が論議するでしょうから,日本語フォーラムで持ち出さなくてよいのでは?まぁ,全部別国扱いすると,艦長スキルを引き継げないからどうするのか謎ですね。

YouTubeに元戦艦武蔵の乗組員と称する方まで連れてきていた画像を公開している時点で戦史と無関係だという話にはついて行けません。私が漏れ伝え聞くところでは,戦艦武蔵の生存者はほとんどフィリピンの陸戦隊に編入され,フィリピンの地で散った人がほとんどだとか。しかも,1944年から今まで長寿を保っているとは,よっぽど幸運な人ですね。

 

WG が旧ソ連旗を残しているのは,単純に商売上不都合だからでしょう。

Edited by AP_Leo_26230816

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