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hrm_yamatomo

空母ツリーの2本化の提案

10 comments in this topic

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最近T8空母にもなってAltも使えないプレイヤーをときどき見かけます。これはT4,5空母からAltを撤廃したこと、T7以上の空母は対空艦と当たりやすくT6空母にベテランが多く降りてきていることからまともに練習できる環境がないことで、一方的に狩られるだけで原因を見いだせていないことが原因の一つとして挙げられるように思います。しかしながら、全TierからAltを撤廃するとこれはこれで既存空母プレイヤーが乗るのをやめ、空母が絶滅しかねませんし、そうでなくても既存の空母乗り同士で潰し合いが始まっており、空母の絶滅が時間の問題であるようにも思います。仮に絶滅した場合、テキサス、アトランタ、アラバマ、紀伊などのプレミアム対空艦はどうするのでしょうか?

また、T8以上、特にT9,10の空母はマッチングに時間がかかるようになり、敷居が高くなっているようにも感じられます。そこで、T9,10空母を廃止、T6~8空母ツリーを2本に分け、片方をAltあり予備機なしツリー、もう片方をAltなし予備機ありツリーにし、飛龍・レンジャー以降を格下げすることを提案します。これによって、ピーキーなベテラン向けツリーと、高い技能は要求されない気軽に乗れる初心者向けツリーに分け、Altを残しつつ新規プレイヤーも進めやすくなることが期待はできると思います。

具体的な再編案としては、AltありをAツリー、AltなしをBツリーとしますが、以下のように再編するのはどうでしょう?(あくまで既存空母のモデルを流用することを重点に置いてるので、その点はご容赦ください)

空母ツリー再編案
  日空A 日空B 米空A 米空B
Tier6 龍驤

飛龍

インディペンデンス レンジャー

Tier7

・翔鶴/瑞鶴

(モデルは

翔鶴を流用)

・瑞鶴/翔鶴

(モデルは

翔鶴を流用)

・加賀

・レキシントン

・サイパン

・ヨークタウン

(モデルはエンター

プライズを流用)

・エンタープライズ

Tier8 大鳳 白龍 エセックス ミッドウェイ

 

また、Alt離脱に関してはペナルティをなくすべきだと考えています。(ペナルティがあると予備機がないために使えない機能になるため)

編成については、既存のツリー空母と同じものを使用することを考えています。

制空権に関しては、Alt効力10%向上、戦闘機・爆撃機を1機追加、に変更してAltありツリーでも使用可能なスキルにするか、撤廃したほうが良いように思います。

艦載機については、一部格下げと必要に応じて性能を落とし、複数のTierのツリー空母で艦載機が共有されるのは避けたほうが良いように思います。

ツリーの分岐に関しては、瑞鳳・ボーグからそれぞれ分岐させ、Bツリーは既存と同等の研究費用、Aツリーは3倍程度の研究費用が必要とされる、としてBツリーに誘導することを提案します。

 

バランス調整は難航すると思いますが、うまくいけば初心者もベテランも空母プレイヤーが増え、対空艦の活躍機会を維持することも期待できるかと思います。

 

また、T9,10の対空艦はどうするのか、という点についてですが、そもそも対空が強すぎて空母が艦載機を近寄らせることもまれでしょうから空母マッチでも対空が活躍する機会は少ないでしょうし、そもそもT9以上の空母とのマッチが非常に少ない現状とほぼ変わらないように思います。また、T10戦場にT8空母が引っ張られることはあるでしょうから、完全に対空を生かす機会が失われる、ということもないと思われます。

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13 hours ago, hrm_yamatomo said:

艦載機については、一部格下げと必要に応じて性能を落とし

これは提案中の大鳳、白龍、エセックス、ミッドウェイがT8艦載機を持つということになるという解釈でいいのかな?(ミッドウェイはもう持ってるけども)

 

あとマッチングはA空母はA空母同士でマッチングしないと戦闘機の駆け引きにおいて圧倒的に不利なので追記したほうがいいと思います。

 

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1 hour ago, kirishima_cv said:

これは提案中の大鳳、白龍、エセックス、ミッドウェイがT8艦載機を持つということになるという解釈でいいのかな?(ミッドウェイはもう持ってるけども)

 

あとマッチングはA空母はA空母同士でマッチングしないと戦闘機の駆け引きにおいて圧倒的に不利なので追記したほうがいいと思います。

 

おっしゃるとおり、大鳳、白龍、エセックス、ミッドウェイについてはT8艦載機を持つ、ということです。

 

マッチングについては、以下の2点の理由から分ける必要はないと考えます。

・確かにB空母はA空母に対して戦闘機の駆け引きは不利ですが、それは1回当たりで見た場合で、予備機の分まで考えれば多少は差が埋まると考えられる

・A空母は対空砲で撃墜されれば補充されないので、かなり慎重な運用が求められるため、そもそも戦闘機同士の戦闘が発生しにくいと考えられる

・予備機がないので補充ができず、全体的に見れば差が埋まると考えられる

ただ、これでもA空母がまだ有利だった場合は、B空母の戦闘機を1つ格上のA空母と同じ艦載機にするなどしてもよいかと思います。

Edited by hrm_yamatomo

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もし、これが通ったとして…

今まで苦心して作った空母のTierが下がるってメリットはあっても使う側のショックは大きいと思います。

もし空母のTierが8で打ち止めだったら、それはそれで悲しい。

逆にTier10まで作れるなら、フォスタレルやキティホークまで期待して良いんですかねぇ…?

それとも、エセックス級のSCB-27A/CやSCB-110とSCB-101/66とかになるんでしょうか?

(ラインは出来れば埋めたい派) 

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Altができないけど基礎能力が強い空母ツリーを作るという案は非常に良いと思います。

ただ、別に既存の日米ツリーを2本化しなくても、新たに別の国籍ツリーで実現する方がよい話に思えます。

既存のツリーを操作すると kaisen_MGS 氏が言うように既に開発済みの方への影響は避けられませんし。

 

問題点はツリーを作れるだけの国が日本とアメリカ以外に残っているかどうかですが……まぁ計画艦を加えれば何とか?

もしくは日本かアメリカどっちかの空母ツリーにその特色を組み込むかですかね。。

今回の米空母の改変時にこの修正が入っていれば良かったのに。

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7 hours ago, kaisen_MGS said:

もし、これが通ったとして…

今まで苦心して作った空母のTierが下がるってメリットはあっても使う側のショックは大きいと思います。

もし空母のTierが8で打ち止めだったら、それはそれで悲しい。

逆にTier10まで作れるなら、フォスタレルやキティホークまで期待して良いんですかねぇ…?

それとも、エセックス級のSCB-27A/CやSCB-110とSCB-101/66とかになるんでしょうか?

(ラインは出来れば埋めたい派) 

空母のTierが下がって使う側のショックが大きい、という点に関しては、Coop戦で赤字確定で使うくらいしか使い道がないTier9,10空母が格下げによって使えるのならむしろ良いことではないでしょうか?まあ、今のままで使えるようになるのがベストではあるのですが...

また、将来的に対空周りの改善が実施されて空母が使いやすいようになれば再度今の状態に戻して、Aツリーに軽空母や護衛空母を実装して行ってもよいかもしれません。私としては、あくまで空母人口の増加が主目的であり、せっかくなので港で記念艦と化しているであろうTier9,10空母にも使用可能な機会を与えよう、という考えなので、もし今後対空周りが改善されてTier9,10空母が実装可能な状況になれば、おっしゃるように空母が増えることが期待できるかもしれません。ただ、フォレスタルやキティホークは就役時期的に出すと日空が対応できなさそうなので、英空実装済みであるのが前提になるかもしれませんね。

 

5 hours ago, dezi_g said:

Altができないけど基礎能力が強い空母ツリーを作るという案は非常に良いと思います。

ただ、別に既存の日米ツリーを2本化しなくても、新たに別の国籍ツリーで実現する方がよい話に思えます。

既存のツリーを操作すると kaisen_MGS 氏が言うように既に開発済みの方への影響は避けられませんし。

 

問題点はツリーを作れるだけの国が日本とアメリカ以外に残っているかどうかですが……まぁ計画艦を加えれば何とか?

もしくは日本かアメリカどっちかの空母ツリーにその特色を組み込むかですかね。。

今回の米空母の改変時にこの修正が入っていれば良かったのに。

私としては、別にツリー2本に分けなくても、何かのモジュールでAltあり予備機なし/Altなし予備機ありを選択するのでも実現可能だと思ってるので、それこそツリーで分けないのも一つの手だと思っています。しかし、Aツリーは熟練向けになるのでBツリーの3倍程度の研究コストがかかるとしてBツリーへ誘導するともにAツリー進行を遅らせる狙いがあるので、ツリー単位のほうが好都合だと考えています。これを前提にしたうえで、ですが、たとえば英空を基礎能力が高くAltが使えないツリーにしたとして、新規空母プレイヤーが英空を選んでくれるかというと疑問が残ると思います。空母自体、Tier1巡洋艦→Tier2巡洋艦→Tier3巡洋艦→Tier3戦艦→Tier4戦艦→Tier4空母、という順で開発する必要があり、まず空母にたどり着くのに手間がかかりますし、どれか1国だけにしてしまうとその国になじみのあるプレイヤーは優先的に選ぶでしょうが、それ以外の国のプレイヤー、特にアメリカや日本のプレイヤーはAltが前提の日米空母ツリーを先に進めてしまうのではないでしょうか?

また、基礎能力が高いとして、現在の空母からどこを強化するのでしょうか?予備機を増やしたところで低Tierはともかく中高Tierは持て余すでしょうし、艦載機は下手すればサイパンのようになるのではないでしょうか?

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5 hours ago, hrm_yamatomo said:

空母のTierが下がって使う側のショックが大きい、という点に関しては、Coop戦で赤字確定で使うくらいしか使い道がないTier9,10空母が格下げによって使えるのならむしろ良いことではないでしょうか?まあ、今のままで使えるようになるのがベストではあるのですが...(中略)

私としては、あくまで空母人口の増加が主目的であり、せっかくなので港で記念艦と化しているであろうTier9,10空母にも使用可能な機会を与えよう、という考えなので、(後略)

 

高ティア空母に対してかなり偏見があるような意見でしたので私から一つだけ。

今の高ティア空母は十分強いです。バランスを見直さないといけない問題は依然として残っていますが、今のままでも十分使うことが出来ます。(エセックスだけはごめんなさい。売却しました。)

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3 hours ago, poja_ said:

 

高ティア空母に対してかなり偏見があるような意見でしたので私から一つだけ。

今の高ティア空母は十分強いです。バランスを見直さないといけない問題は依然として残っていますが、今のままでも十分使うことが出来ます。(エセックスだけはごめんなさい。売却しました。)

まず、私の提案で重視しているのはそこではなく、あくまで初心者プレイヤーが進めやすいようにしつつ、ベテランプレイヤーも残りやすい環境を整えて、空母プレイヤーを増やすことです。上でも申し上げた通り、ツリーで分けたほうが好都合だとは考えていますが、別に1隻の空母で、Altあり予備機なし/Altなし予備機あり、を選択できるようにするのでも構わないのです。

また、確かに使うことは可能でしょうが、マッチングがまず難しく、T9,10空母とは月単位でマッチしていないプレイヤーも多いのではないでしょうか?あくまで私の感覚の上での話ですので、私が偶然T9,10空母とマッチしてこなかっただけ、ということもあり得ますが...

そういう意味で、「港で記念艦と化している」と言ったので、弱いから、というよりは、積極的に乗りたい艦ではないから、という理由ですね。

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7 hours ago, hrm_yamatomo said:

まず、私の提案で重視しているのはそこではなく、あくまで初心者プレイヤーが進めやすいようにしつつ、ベテランプレイヤーも残りやすい環境を整えて、空母プレイヤーを増やすことです。上でも申し上げた通り、ツリーで分けたほうが好都合だとは考えていますが、別に1隻の空母で、Altあり予備機なし/Altなし予備機あり、を選択できるようにするのでも構わないのです。

また、確かに使うことは可能でしょうが、マッチングがまず難しく、T9,10空母とは月単位でマッチしていないプレイヤーも多いのではないでしょうか?あくまで私の感覚の上での話ですので、私が偶然T9,10空母とマッチしてこなかっただけ、ということもあり得ますが...

そういう意味で、「港で記念艦と化している」と言ったので、弱いから、というよりは、積極的に乗りたい艦ではないから、という理由ですね。

 

空母プレイヤーを増やすという思いには賛成ですが、

それと高ティア空母をなくすと言う提案のつじつまがあってないと思いましたのでコメントしました。

Spoiler

提案云々の話をされるならもう一度貴方の意見を整理することをお勧めします。

On 2017/12/7 at 5:51 AM, hrm_yamatomo said:

そこで、T9,10空母を廃止、T6~8空母ツリーを2本に分け、片方をAltあり予備機なしツリー、もう片方をAltなし予備機ありツリーにし、飛龍・レンジャー以降を格下げすることを提案します。これによって、ピーキーなベテラン向けツリーと、高い技能は要求されない気軽に乗れる初心者向けツリーに分け、Altを残しつつ新規プレイヤーも進めやすくなることが期待はできると思います。

 

ここでも書かれていますが貴方の提案の中にはっきりと「t9t10空母を廃止」とかかれています。

この根拠がよくわからんと突っ込んだだけです。

 

「私がマッチしたのをみたことないし、私が乗りたいと思えないからt9t10空母削除しちゃえ」

って言うのはちょっと横暴すぎやしませんかね。

Edited by poja_

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40 minutes ago, poja_ said:

 

空母プレイヤーを増やすという思いには賛成ですが、

それと高ティア空母をなくすと言う提案のつじつまがあってないと思いましたのでコメントしました。

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提案云々の話をされるならもう一度貴方の意見を整理することをお勧めします。

 

ここでも書かれていますが貴方の提案の中にはっきりと「t9t10空母を廃止」とかかれています。

この根拠がよくわからんと突っ込んだだけです。

 

「私がマッチしたのをみたことないし、私が乗りたいと思えないからt9t10空母削除しちゃえ」

って言うのはちょっと横暴すぎやしませんかね。

手順の一つとして廃止と書いたつもりだったので別に永久に廃止する、というつもりではなかったのですが、読み返すと誤解を招きやすい表現をしてましたね...申し訳ありません。

私としては、何度も申し上げている通り、初心者プレイヤーがツリーを進めやすく、ベテランプレイヤーも残るような環境を作りたいだけなので、別にT9,10空母を廃止しなくても良いんです。ただ、その環境を作ることを考えた中で、ツリーを分けた方が好都合ですし、それであれば記念艦状態のT9,10空母を使って2本分のツリーを埋めてしまった方が良いのではないか、という考えです。

 

それと、エセックス以外はマッチしたことありますよ。3隻とも1年近く前の話ですが...まだ乗り続けている人がいるであろうことはもちろん分かっていますし、その人たちにとっては選択肢を狭めてしまうことは分かっていますが、空母乗り全体で共倒れすればどちらにせよT9,10のみならず少なくともT6以上の空母で出撃することが困難となるでしょう。

また、私もやっと大鳳を手に入れて今はモジュール開発と艦長再訓練をcoopでしています。まだ自分の腕が追いついていないのでランダム戦に出るつもりはありませんし、腕が追いついて艦長やモジュールもランダム戦に出られるレベルになったとしても、積極的にランダム戦に出すか、と言われると、T9艦での出撃経験はまだないのでそんなにひどいというわけではないのかもしれませんが、赤字がほぼ確実な上にマッチングにかなりの時間がかかるのにわざわざ乗ろうとは思いません。まだ空母プレイヤーも多く稼ぎやすいT6,7空母で出るでしょう。同じように考える空母乗りは私だけではないと思いますし、それが原因となって、T6,7あたりで初心者プレイヤーのみならず、ベテラン同士でも潰し合っているように思います。このまま空母乗り全体で共倒れするくらいなら、一度T9,10空母をなくした上で、初心者プレイヤーが進めやすく、ベテランも残るような環境を整えたほうが良いのではないでしょうか?

以上のとおり、決して「私が見かけないごく少数の意見など無視しても良い」とか、「私が乗りたいと思わない」という理由でT9,10空母を廃止することを提案したわけではありません。

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