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Medusa_JP

分隊での艦艇ティアを±0に

56 comments in this topic

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53
[KAXSA]
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とりあえず空母を含めた分隊はティアが全員同じでないと出撃出来ない仕様にすると荒れないんじゃないかなと思います。

 

ティアの違う友達と遊びたいときは空母なしで遊んでねという事にして・・・

それと、両軍のティアの合計数は統一されるようにMMして欲しいですね。

 

  • Cool 4

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7
[CHMRY]
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トピ主に同意

格差分隊が組める仕様よりも、格差分隊が組めない仕様の方が救われるプレイヤーの数が多い事ぐらいこのゲームプレイしてるなら分かることです。

他の人も言ってるけど、格差分隊組まないとTierが合わなくて出撃できない!楽しくない!てのは、上の人が合わせりゃ済む問題でしょう?

そんな些細な問題(というかもはや我儘と言っていいレベルの話)よりも、格差分隊の仕様を理解し利用した分隊の相手をさせられることで気持ちが折れてしまうプレイヤーや、逆に仕様を理解しておらず味方の負担にしかならない格差分隊の分をカバーしなければならず擦り減っていくプレイヤーの事を考えるべきです。

格差分隊を廃止するだけでも、ユーザー離れを幾分かは抑えられる可能性は有るでしょう。

  • Cool 4

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50
[GRV]
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16,383 battles

進めているティア帯が違うにしても、高ティアまで開発を進めたベテラン艦長だからといって高ティア艦のみ保有し、低、中ティアを全て売却して一切持っていないという事はよくあるでしょうか?また、本当にティアが合う低、中ティア艦が無くとも、費用が安いので一、二隻くらいその場で購入する余力くらいはあるのではないでしょうか?私は、WoWSをプレイする友人が居るのに低、中ティア艦をすべて売却し、なおかつ買い戻すクレジットを残さず高ティア開発に勤しむというのはよく分かりません。そのような事があるのでしょうか?このように考えるので、分艦隊で組めるティア差が全く無くなっても問題は無いものと考えます。ティア差1で組める仕様はデメリットが大きいです。ティア差は無くした方が良いと思います。

Edited by Formy
  • Cool 3

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17
[JC]
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17 posts
2,783 battles
10 hours ago, Golden_ratio_S said:

 

低Tierの人と格差分隊組んで、高tier戦場に連れていって味方の反感を買ったり、
低tierの人がボコボコにやられて無力感を味あわせるのが君たちの「楽しみ」なのかい?
それとも677空母プラを組んで相手の空母に絶望を味あわせるのが「楽しみ」

どう言いつくろっても、あなた方の言う「楽しみ」とは私の言ったそれと同義です。

 

[削除されました]

 

他のプレイヤーに対する中傷や侮辱、挑発的に該当する投稿のため、編集 / 削除を行わせていただきました。

当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

Ladygrey_JP

 

フォーラムルール及びガイドラインより引用。

各ユーザーは、このサービスのご利用にあたっては、それが虚偽、中傷的、不正確、口汚い、不作法、不愉快、迷惑、卑猥、下品、性的、脅迫的、プライバシー侵害、または何らかの法令違反であることを認識しながら、それを投稿するために用いないということに同意します。

 

少なくとも私には、フォーラムという議論の場においてでの明らかな特定人物・特定団体に対する口汚い罵倒としか認識できません。

 

 

オフトピック気味の話題失礼致しました。本題に戻ります

 

>ゲームの楽しみが少し減ってしまう

ではその楽しみの尊重のためにより数多くのプレイヤーが望むであろう「勝つことのできる試合」を格差分隊によって潰してしまうのは如何でしょう。プレイヤーの楽しみは尊重されるべきですが、他の大勢の楽しみを潰してしまうようであれば少数派が妥協することが基本的に求められます。だからこそ我々はCo-opでの格差分隊は認めているわけでして。

ランダム戦等対人マッチにおける格差分隊を楽しみが減るという理由で認めるのは、極論かもしれませんが

「楽しみのためにエイムアシストを使用させてほしい!」

「楽しみのために故意のFF、TKを認めてほしい!」

こういった論理と大差ないように思われます。

  • Cool 1

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27
[BOGEN]
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8,860 battles

「格差分隊は基本的には組むと有利になる」という認識で以下書き記す。これが一般的な認識であるかどうかは人それぞれ。

「Tier差がある状態で分隊が組める仕様」がゲームの自由度の向上でなく、マッチングの歪みを引き起こし、またある種の戦績操作に利用されている現状では、これを放置する方が問題であると考えられる。

問題、とはほぼ引用であるがこれまでのコメントにあるように、

・格差分隊の仕様を理解し利用した分隊の相手をさせられることでプレイヤーの気持ちが折れる(戦績操作の養分)

・仕様を理解せず味方の負担にしかならない格差分隊をカバーしなければならないプレイヤーの気持ちが折れる(マッチングの歪み)

等々である。

さて、格差分隊を組めることによる利点としては、

・上級者と初心者で組みやすい

・格差空母プラでHall of Hoshoできる

とかいうのがあるらしい。

個人的にはそれ以外にも、

・格差分隊を正規分隊で殴って全チャとTwitterでイキれる

という実に素晴らしいメリットがあるのだが、それはさておき、まずは

・なぜ格差分隊を組める仕様になっているのか?そうした理由は?

・上記に付随して、かつては分隊を組めるTier差に制限がなかったと記憶しているが、それを現状の仕様に変更した際、なぜTier”1”差を許容する余地を残したのか?

をWGに問いたいところである。

また格差プラの話からは外れるが

・Tier9駆逐3で分隊を組むと対面が必ずTier8になる(らしい。伝聞)

・3隻プラで火の地南スタートに当たると分隊で2番目の艦が先頭に置かれる

等の噂が尤もらしく流れているが、これについて根も葉もないのかあるのか等々。

要するに可能な限り早いタイミングでWGが、「全てのマッチングルールを開示(分隊がマップに置かれる位置、少数マッチになる条件等々も含めて)」することを望む。

もしかするとどこかで公開されているのかもしれないが、その場合は公式のURLを通知していただけると助かる。

 

正しい前提条件がないのでは最適解をプレイヤーの議論で導き出すのは難しい。

 

[削除されました]

 

他のプレイヤーに対する中傷や侮辱、挑発的に該当する投稿のため、編集 / 削除を行わせていただきました。

当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

Ladygrey_JP

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199
[RDT]
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上の方達が意見を出してくれているので簡潔に。

分隊での艦艇ティアを±0に」という内容に関しては賛同致します。

「友達同士で分隊を組んで楽しみたい」というお気持ちはわかりますが、まわりへの配慮は疎かにするべきではないと思います。

格差分隊(特に空母を含む)がなくなれば、ユーザーの不満要素の一つは消えるので少なからず満足度は上がると思いますね。

(不満の大半がクソゲーを押し付ける空母含む788とか91010とかだと思いますが…)

これでティア合計と駆逐枚数差も無くして貰えれば尚良しです。

格差分隊は自分自身でも組んだ経験があるので、自戒の念を込めての発言になります。

今後このゲームが良い方向に動いてくれることを祈ります。

(昨日の勝率ひどいなこれ…)

Edited by za_sama
  • Cool 1

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42
[AZITO]
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17,215 battles

[削除されました]

 

オフトピックのため削除いたしました。

当トピックの削除を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

Ladygrey_JP

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「格差分隊の完全廃止の要望」トピックは類似内容として本トピックに統合させていただきました。

該当するガイドラインは以下の通りです。

新しいスレッドを開始する前には、可能な範囲でその話題に関するスレッドが既に作成済みかどうかをご確認下さい。

 

Ladygrey_JP

 

2. 禁止事項および制限事項

2.5 オフトピック、スパム、挑発的

このカテゴリーには以下を含みます:

1.      同じ、または類似した内容、もしくは意味の通らない内容を過剰に送信すること

2.      既にフォーラムに存在しているトピックに関するスレッドを作成すること (可能な限り検索を用いて既存のトピックを探し、そこに投稿して下さい)

3.      オフトピックの投稿

4.      フォーラムに混乱を招くことのみを目的としてスレッドを作成したり投稿を送信すること

5.      ゲームにおける違反行為に関する報告や議論を目的としてスレッドを作成したり投稿を送信すること。この種の問題は、サポートに直接ご連絡下さい

6.      挑発的な行動や、スレッドに関係の無いオフトピックな投稿を送信したり、他の投稿者を侮辱したりすることで、フォーラムスレッドに騒乱を招くこと

7.      非建設的な投稿を送信したり、非建設的なトピックに投稿を送信すること

8.      虚偽の警告や無意味なメッセージの送信により、「投稿の通報」機能を悪用すること

9.      スレッドを番号付けしたり、「一番乗り!」、“IBTL (in before thread lock = 「スレッドがロックされる前に」) などの一過性の投稿を送信すること

10.    スレッドの表示位置を上位にすることのみを目的とした投稿は、フォーラムのクラン勧誘セクションでのみ許可されていますので、該当セクションのご利用規約 をご参照下さい

11.    議論を行なうことを意図しない嘆願投稿や投票

 

新しいスレッドや投稿は適切なフォーラムを選んで投稿する必要があり、各ユーザーは本フォーラムに習熟する必要があります。これにより他のユーザーやモデレーターが投稿の概要を把握しやすくなり、プレイヤーの質問に対してより速く適切な回答を届けることが可能になります。新しいスレッドを開始する前には、検索 機能を用いてその話題に関するスレッドが既に作成済みかどうかをご確認下さい。該当スレッドが見つかった場合には、そのスレッドにコメントを投稿するようにして下さい。同じ話題に関する議論はひとつのスレッドのみに留めて下さい。

 

話題を脱線させる投稿や、内容のない投稿は編集もしくは削除されます。同内容のメッセージを複数のフォーラムに投稿することは、議論を分散させ、フィードバックを集約させることを大幅に困難にする結果となるため、不要かつ不適切です。このような「クロスポスト」は、統合されるか、閉じられた上で他のスレッドにリダイレクトされるか、または削除されます。新しいスレッドを開始する前には、検索機能を用いてその話題に関するアクティブスレッドが既に作成済みかどうかをご確認下さい。該当スレッドが見つかった場合には、そのスレッドにコメントを投稿するようにして下さい。同じ話題に関する議論はひとつのスレッドのみに留めて下さい。

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こんにちは、いわゆる格差分艦隊については皆さん色々と思うところがあると思います。全面廃止は分かりやすく不満の少ない提案であると私も考えます。

私は格差分艦隊に対して不満を持つ理由は二つあると考えています。

①ティア差的に有利不利がつく(例、T10-8帯戦にT7艦が現れる)

②空母込みの格差分艦隊においてティアひとつ分性能のよい対空艦を用意できる(例、T7CV+T8 VS T7CV+T7)

 

空母込み格差分艦隊については、現状維持・空母の場合のみ格差を組めなくする・空母は分艦隊を組めないようにするのいずれかを提案します。(この点は次の主張を展開するためなのでご了承ください。)

 

①を解消するためのマッチングルールの変更を提案します。現在の分艦隊マッチングシステムは(空母は別として)ティアがトップの艦を基準として参照しています。そのため分艦隊「T8陽炎・T7妙高」は「T10-8戦」「T9-7戦」「T8-6戦」のいずれかに召喚されます。ここで問題視されるのは「T10-8戦」に召喚される可能性があることです。「T9-7戦」「T8-6戦」はティア差上は問題ありません。そこで、分艦隊マッチングシステムはティアトップだけでなくボトムも参照してマッチングを実行するのがひとつの方法ではないかと提案します。

全面廃止という考え方もシンプルでよいと思いますが、本来いるはずのない戦場に召喚されるのをシステムで防ぐのもひとつの方法だと考えます。

 

 

最後になりますが、以前にも似たような議論を行ったことがありました。発言者はこことは違う方々でしたが格差分艦隊への疑問という点では本トピックと変わりません。WG開発チームには複数のプレイヤーが今の分艦隊仕様には懐疑的であることを認識していただきたいです。

https://forum.worldofwarships.asia/topic/24843-ランダム戦においてティアが不同一の状態で分艦隊を組める仕様(いわゆる格差分艦隊)の変更について/

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6
[LILY]
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19 minutes ago, blicker2 said:

こんにちは、いわゆる格差分艦隊については皆さん色々と思うところがあると思います。全面廃止は分かりやすく不満の少ない提案であると私も考えます。

私は格差分艦隊に対して不満を持つ理由は二つあると考えています。

①ティア差的に有利不利がつく(例、T10-8帯戦にT7艦が現れる)

②空母込みの格差分艦隊においてティアひとつ分性能のよい対空艦を用意できる(例、T7CV+T8 VS T7CV+T7)

 

空母込み格差分艦隊については、現状維持・空母の場合のみ格差を組めなくする・空母は分艦隊を組めないようにするのいずれかを提案します。(この点は次の主張を展開するためなのでご了承ください。)

 

①を解消するためのマッチングルールの変更を提案します。現在の分艦隊マッチングシステムは(空母は別として)ティアがトップの艦を基準として参照しています。そのため分艦隊「T8陽炎・T7妙高」は「T10-8戦」「T9-7戦」「T8-6戦」のいずれかに召喚されます。ここで問題視されるのは「T10-8戦」に召喚される可能性があることです。「T9-7戦」「T8-6戦」はティア差上は問題ありません。そこで、分艦隊マッチングシステムはティアトップだけでなくボトムも参照してマッチングを実行するのがひとつの方法ではないかと提案します。

全面廃止という考え方もシンプルでよいと思いますが、本来いるはずのない戦場に召喚されるのをシステムで防ぐのもひとつの方法だと考えます。

 

 

最後になりますが、以前にも似たような議論を行ったことがありました。発言者はこことは違う方々でしたが格差分艦隊への疑問という点では本トピックと変わりません。WG開発チームには複数のプレイヤーが今の分艦隊仕様には懐疑的であることを認識していただきたいです。

https://forum.worldofwarships.asia/topic/24843-ランダム戦においてティアが不同一の状態で分艦隊を組める仕様(いわゆる格差分艦隊)の変更について/

①の解決例についてですが、それはT8艦である陽炎がボトム戦場、すなわち「T10-8戦」に割り振られることがなくなるという意味でしょうか。だとすれば、この例における分艦隊がチームに迷惑をかける事はなくなるとはいえ、(「T7-5戦」で戦う機会を失う妙高が犠牲になりはしますが)常にボトムを避けることが可能になり、新たな歪みを生んでしまいかねません。

Edited by Karimo

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199
[RDT]
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格差分隊の完全撤廃が難しいのであれば、格差分隊は対面に格差分隊と当たる様にするだけでも多少はマシになると思います。

空母格差分隊は対面に同じような編成の空母格差分隊と当たる、水上艦格差分隊は対面に同じような編成の水上艦格差分隊があたる。

最悪、それでもいいです。

それであれば一応は空母格差分隊VSソロ空母って流れや、敵か味方にだけ水上艦格差分隊が存在するって事は回避できますし。

通常の分隊も対面に分隊を引いた方が良いとは思いますのでそこも併せて調整して貰えればと思います。

"調整"が得意で"腕前"に定評のあるWGに期待しましょう。

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[CAMP]
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17 minutes ago, za_sama said:

格差分隊は対面に格差分隊と当たる様にするだけでも多少はマシになると思います。

空母格差分隊は対面に同じような編成の空母格差分隊と当たる、水上艦格差分隊は対面に同じような編成の水上艦格差分隊があたる。

一応同じWG社のゲームであるWOTBでは格差分隊を組むと高確率で格差分隊が対面に出てきます

T10-T9マッチで自分はT9のIS-8、味方分隊はT9TDとT8のIS-3。対面にもT9&8分隊が現れました

何が言いたいかというと技術的には可能である。ということです。まぁ…WOTBほど人口いないから対面に出てくるかってところは目をつむってほしいな…

ていうか最後の皮肉ェ…

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33
[NOOBZ]
Beta Tester
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格差分隊は仕組みとして存在していた方が良いかと思います。

初めから格差分隊は組めないというスタート地点であったなら、色々と都合は良かったかと思いますが

現状として存在している以上は、それを利用しているプレイヤーに取って必要な機能です。

簡単に廃止とせず、このように議論を今後も重ねて行く必要があると考えます。

異なるTierの艦艇でも分隊を組んでプレイ出来る気楽さはゲームとして必要だと思えるのです。

 

 

とは言え、現状の格差分隊によって発生する問題は捨ておくことが出来ないという趣旨は理解しています。

ただ厳密に言うのであれば、現行マッチングの仕組みという事になるのではないでしょうか。

Tier2差マッチや格差空母など格差分隊によって発生する問題は、これらを考慮していないマッチングの仕組み自体が要因と思えるのです。

Spoiler

個人的には、格差空母などは現行マッチングの欠陥を利用した行為であるようにも思えます……。

 

よって、私としては格差分隊自体は否定はしませんが、現状のマッチングの整備は必須と考えます。

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288
[CAMP]
Super Tester
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反対派のお三方の返信を待つつもりでしたが、返信が一向に来ないので先に進めさせていただきます。この投稿の後に返信されても大丈夫です。

というわけで今まで出てきた案を見ていきます。

出てきた案としては

1.kirishima_cv(私の案)のランダム戦では±0、Coopではどこかのティアで線引きして下位ティアは差は2、上位ティアの差は1

2.YONEさんの案の空母分隊は±0にして水上艦分隊では格差可能(解釈まちがっていたらごめんなさい)

3.blicker2さんの案である分隊内の下位ティアも参照しマッチングする仕様にする。

4.za_samaさんの案で格差空母分隊の対面空母は同じ格差空母分隊、格差水上分隊は同じような構成の格差水上分隊。


(ちょっとここで線引き)

5.takechi1120さんの案、格差は容認するが代わりにマッチングする艦艇のティアを±2から±1にする。

ここからはこの5つを中心に議論をしていきたいと思いますがいいでしょうか?

もちろん、新たに「自分は&%#$は〇×*@が良いと思います。」というのも大歓迎です。

Edited by kirishima_cv
誤字訂正
  • Cool 1

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[ESTIA]
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稀に格差分艦隊(ティアが違う艦で組む分艦隊)をゲーム内で見かけます。これにより両軍の戦力バランスが崩れてしまいます。例えばT4とT5の格差分艦隊を組んだ場合、T5からT7の戦場に入ってしまうことがあります。これではT4の艦がいるチームのほうが不利です。そこでこのようなことが起こらないように格差分艦隊を廃止することを提案します。

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このトピックが立てられる以前に「分隊での艦艇ティアを±0に」のトピックが立てられています。内容が重複しますので、そちらに統合する依頼を運営に出してください。

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「格差分艦隊を廃止してほしい」トピックは類似内容として本トピックに統合させていただきました。

該当するガイドラインは以下の通りです。

新しいスレッドを開始する前には、可能な範囲でその話題に関するスレッドが既に作成済みかどうかをご確認下さい。

 

Ladygrey_JP

 

2. 禁止事項および制限事項

2.5 オフトピック、スパム、挑発的

このカテゴリーには以下を含みます:

1.      同じ、または類似した内容、もしくは意味の通らない内容を過剰に送信すること

2.      既にフォーラムに存在しているトピックに関するスレッドを作成すること (可能な限り検索を用いて既存のトピックを探し、そこに投稿して下さい)

3.      オフトピックの投稿

4.      フォーラムに混乱を招くことのみを目的としてスレッドを作成したり投稿を送信すること

5.      ゲームにおける違反行為に関する報告や議論を目的としてスレッドを作成したり投稿を送信すること。この種の問題は、サポートに直接ご連絡下さい

6.      挑発的な行動や、スレッドに関係の無いオフトピックな投稿を送信したり、他の投稿者を侮辱したりすることで、フォーラムスレッドに騒乱を招くこと

7.      非建設的な投稿を送信したり、非建設的なトピックに投稿を送信すること

8.      虚偽の警告や無意味なメッセージの送信により、「投稿の通報」機能を悪用すること

9.      スレッドを番号付けしたり、「一番乗り!」、“IBTL (in before thread lock = 「スレッドがロックされる前に」) などの一過性の投稿を送信すること

10.    スレッドの表示位置を上位にすることのみを目的とした投稿は、フォーラムのクラン勧誘セクションでのみ許可されていますので、該当セクションのご利用規約 をご参照下さい

11.    議論を行なうことを意図しない嘆願投稿や投票

 

新しいスレッドや投稿は適切なフォーラムを選んで投稿する必要があり、各ユーザーは本フォーラムに習熟する必要があります。これにより他のユーザーやモデレーターが投稿の概要を把握しやすくなり、プレイヤーの質問に対してより速く適切な回答を届けることが可能になります。新しいスレッドを開始する前には、検索 機能を用いてその話題に関するスレッドが既に作成済みかどうかをご確認下さい。該当スレッドが見つかった場合には、そのスレッドにコメントを投稿するようにして下さい。同じ話題に関する議論はひとつのスレッドのみに留めて下さい。

 

話題を脱線させる投稿や、内容のない投稿は編集もしくは削除されます。同内容のメッセージを複数のフォーラムに投稿することは、議論を分散させ、フィードバックを集約させることを大幅に困難にする結果となるため、不要かつ不適切です。このような「クロスポスト」は、統合されるか、閉じられた上で他のスレッドにリダイレクトされるか、または削除されます。新しいスレッドを開始する前には、検索機能を用いてその話題に関するアクティブスレッドが既に作成済みかどうかをご確認下さい。該当スレッドが見つかった場合には、そのスレッドにコメントを投稿するようにして下さい。同じ話題に関する議論はひとつのスレッドのみに留めて下さい。

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[CG]
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せっかくなので意見をば。

現状のランダムでの格差分隊の問題点としては、今まで上がってきた意見にもありますが、

  1. 空母を含めた格差プラで格上水上艦の対空値の強さを利用して敵CVを完封しやすくする
  2. 格差によってトップティアとボトムティアで最大3ティア差が発生する場合がある

の主に2点があげられるかと思います。

 

1については格差マッチングで出来るものなので、仕様上は問題ではないのでしょうが、一方があまりにも有利になってしまいやすいのはバランスが取りづらいことですね。

特に対空特化はティアが上がると空母が少なくなるため、ティアが上がるに連れて装備している人が少なくなる傾向にあるかと思いますが、必ず空母マッチになるための対空特化を同ティアどころか上位ティアで出来てしまうのが大きいです。具体的にはT7-T8での加賀やサイパン+対空特化キッドの組み合わせや、T8-T9での翔鶴やレキシントン+対空特化フレッチャーやネプチューンなどが例として上がるかと思います。2については単純にティア3分の差が大きすぎてボトムになるとほぼ戦力とならず、一方のバランスが非常に悪くなることですね
 

kirishima_cv氏のまとめた意見の中ではYONE氏の意見、blicker2氏の意見、takechi1120氏の意見を組み合わせられれば上記の問題はあらかた解決はできるのではないかと思います。

具体的には、

  • 空母を含めた分隊では格差禁止
  • 水上艦のみの場合、格差のティア帯の±1のマッチングに必ずマッチするようにする
    例:T6-T6-T7の分隊の場合は6-8のマッチング、または5-7のマッチのいずれかのみに当たるようにする。

と言った感じでしょうか。

これであれば相手方のチームも格差分隊に合わせたティアに合わせてバランスをとること自体はし易いのではないかと考えます。

 

上記の問題といえば、例のT7は必ずミドル以上のマッチ確定になるので、そこを悪用する可能性が出てくることですかね?

(格下相手に経験値を稼ぐため、ミドル以上を確定させるために格差分隊の上側になる、とか)

あとはT5以上は上記でもいいかと思いますが、T4以下を含む場合はマッチが固定になってしまうことですかね?

例えばT4-T5の分隊となればMMの都合上T4-T5戦場確定になってしまいますね。

 

ちなみに、Co-opに関しては基本的にミラーマッチになるので現状のままでもそれほど困らないとは思います。

Edited by fudukyun

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[CAMP]
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On 2017/12/8 at 3:02 AM, fudukyun said:

T4-T5の分隊となればMMの都合上T4-T5戦場確定になってしまいますね。

瑞鳳orボーグ&オライオン×2の分隊構成だと確定でALTなしの戦場になりますね

対空砲なんてどの艦にもほとんどないしオライオンHEでどんどん壊れる

 

まぁこれ分隊のメリットはALTありのT6空母と当たらないようにするだけなので空母しか恩恵を受けれないですが

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[ONI]
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格差空母プラはほんと排除されるべきですね、わざと各上の対空艦と組んで勝率稼ぎしてるのがほんとえぐい。

shot-18_03_23_23_23.45-0719.thumb.jpg.691fea350967c4c1732b744a6bc25ba9.jpg

上記マッチみたいにT7サイパンでT8クツゾフと組んでくる輩がいるんですよ。

敵サイパンの艦勝率は60パー越えでしたが、動きがあまりにも60越えてるプレイヤーとは思えなかった。

格差ばかり組んで勝率稼ぎしてるんだなとすぐにわかります。

格差プラ組んだら相手にも同じ編成で同じティアの格差プラが発生しない限りマッチングしないようにして、さらに空母格差は禁止でいいんじゃないですかね。

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[AU]
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On 2017/11/26 at 11:41 PM, Anew__Returner said:

これ悲惨なのが554分隊で4が駆逐だったりするとなぁ…

ベルファスト「hey磯風! レーダーって知ってるぅ!?(レーダーボタンポチー)」

目の前で見たからなぁ…悲惨だった…

反対ではないが、慎重になるべき

他人に迷惑をかけてまでやるべきではないと貴方はおっしゃっている。至極その通りで、それが分かっているのなら控えるのが常識的だろう。ただ実際、迷惑というのは内心の迷惑であって(不快でイライラする)データとしての実害では無い。有るのは有るということはわたしにも分かるが、内心なぞは把握することがそもそも困難だろう。

故に、一部の、こういった他人の内心に迷惑が生じていることを知り得ないプレイヤー達。善意によって格差を組むことの権利を彼らから奪うことになる。それが合理的であるには、格差を組むことより、他のプレイヤーの健全にプレイする権利を守ることのほうが遥かに大事である必要がある。僅かに上回るとかではダメ、それは少数派を多数派のためにただ抹殺しているに過ぎないから。

しかし悪意を持って(格差分隊がどのような影響を与えるか知っていながら)組む場合にはこれは制限されて然るべきだろう。私が提起している善意のプレイヤーは低ティアに集中していると考えられる。

この方々が例え格差分隊を組めなくなったとして、それによって被る不利益を回復できる代替え案があれば格差分隊を削除しても良いのではないだろうか。

例えばクラン戦で与えられるようなレンタル艦を低ティアにおいて貸し出してみてはどうか。こういった救済案と抱き合わせで行うなら私も削除に賛成できる。

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693
[LSPC]
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2 hours ago, Tanigon said:

反対ではないが、慎重になるべき

他人に迷惑をかけてまでやるべきではないと貴方はおっしゃっている。至極その通りで、それが分かっているのなら控えるのが常識的だろう。ただ実際、迷惑というのは内心の迷惑であって(不快でイライラする)データとしての実害では無い。有るのは有るということはわたしにも分かるが、内心なぞは把握することがそもそも困難だろう。

故に、一部の、こういった他人の内心に迷惑が生じていることを知り得ないプレイヤー達。善意によって格差を組むことの権利を彼らから奪うことになる。それが合理的であるには、格差を組むことより、他のプレイヤーの健全にプレイする権利を守ることのほうが遥かに大事である必要がある。僅かに上回るとかではダメ、それは少数派を多数派のためにただ抹殺しているに過ぎないから。

しかし悪意を持って(格差分隊がどのような影響を与えるか知っていながら)組む場合にはこれは制限されて然るべきだろう。私が提起している善意のプレイヤーは低ティアに集中していると考えられる。

この方々が例え格差分隊を組めなくなったとして、それによって被る不利益を回復できる代替え案があれば格差分隊を削除しても良いのではないだろうか。

例えばクラン戦で与えられるようなレンタル艦を低ティアにおいて貸し出してみてはどうか。こういった救済案と抱き合わせで行うなら私も削除に賛成できる。

ほう、Tier格差分隊をなくしてプレイしたいというのは「他のプレイヤーの健全にプレイする権利」には該当しないとでも?

それとあなたは「あの画像」を知らないみたいですね。ここに賛同している人たちは大抵が455空母格差のあの画像を知っているはずです。それは有名クランのベテランプレイヤーたちが、455空母格差を組んで対戦していたものです。

Tier準拠で善意だの悪意だの世迷言を言わないでくださいな。そんなのただの機械が読み取れるわけないでしょうに。

正直言って格差分隊を組めなくなることによる不利益よりも格差分隊を組んだことによる不利益の方が圧倒的に多いので、禁止にしただけでも十分におつりがくるほどです。

 

少し昔話をしましょうか。

実は私はベータ時代、旧峯風(Tier5)でTier10戦場を乗り回していました。

当時は分隊を組むのにTierの制限はありませんでした。それこそ10と1が組むことも可能であった時代です。

私がそうした理由は単純、旧峯風のあの強さならTier10戦場でも活躍できると思ったからです。

去年の乗艦ランキングが全艦5位だったのが、その強さに見とれた結果でしょう。

閑話休題。やがて、あるアップデートで、2以上の差のある分隊は組めなくなりました。

つまり旧峯風はもうTier10戦場に行けなくなります。

私は反対したと思いますか?いいえ。(もう旧峯風で大和を倒せないのかと)惜しみつつも、そのアップデートを支持しました。

そもそも私のような存在自体がイレギュラーです。それに、前にも言った通り、10と1が同時に存在できるわけですから、そうなった場合の戦場なんてとてつもなく酷いものでした。

格差が縮まることによってそのような不利益をなくすことができるのであれば、旧峯風でTier10戦場に行けなくなるという私の不利益くらい、ごく些細なことです。

それに楽しみ方なんてのは色々あります。一つだけではありません。私も今は別の楽しみ方を見つけています。格差分隊を組まずとも楽しめる方法なんてごまんとあるんです。

 

もし455空母格差分隊などで、他のプレイヤーに対し、不利益を強制することにしか楽しみを見いだせないのなら、

その人は今すぐこのゲームから出ていくべきでしょう。

Edited by Golden_ratio_S
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46 minutes ago, Golden_ratio_S said:

ほう、Tier格差分隊をなくしてプレイしたいというのは「他のプレイヤーの健全にプレイする権利」には該当しないとでも?

それとあなたは「あの画像」を知らないみたいですね。ここに賛同している人たちは大抵が455空母格差のあの画像を知っているはずです。それは有名クランのベテランプレイヤーたちが、455空母格差を組んで対戦していたものです。

Tier準拠で善意だの悪意だの世迷言を言わないでくださいな。そんなのただの機械が読み取れるわけないでしょうに。

正直言って格差分隊を組めなくなることによる不利益よりも格差分隊を組んだことによる不利益の方が圧倒的に多いので、禁止にしただけでも十分におつりがくるほどです。

 

少し昔話をしましょうか。

実は私はベータ時代、旧峯風(Tier5)でTier10戦場を乗り回していました。

当時は分隊を組むのにTierの制限はありませんでした。それこそ10と1が組むことも可能であった時代です。

私がそうした理由は単純、旧峯風のあの強さならTier10戦場でも活躍できると思ったからです。

去年の乗艦ランキングが全艦5位だったのが、その強さに見とれた結果でしょう。

閑話休題。やがて、あるアップデートで、2以上の差のある分隊は組めなくなりました。

つまり旧峯風はもうTier10戦場に行けなくなります。

私は反対したと思いますか?いいえ。(もう旧峯風で大和を倒せないのかと)惜しみつつも、そのアップデートを支持しました。

そもそも私のような存在自体がイレギュラーです。それに、前にも言った通り、10と1が同時に存在できるわけですから、そうなった場合の戦場なんてとてつもなく酷いものでした。

格差が縮まることによってそのような不利益をなくすことができるのであれば、旧峯風でTier10戦場に行けなくなるという私の不利益くらい、ごく些細なことです。

それに楽しみ方なんてのは色々あります。一つだけではありません。私も今は別の楽しみ方を見つけています。格差分隊を組まずとも楽しめる方法なんてごまんとあるんです。

 

もし455空母格差分隊などで、他のプレイヤーに対し、不利益を強制することにしか楽しみを見いだせないのなら、

その人は今すぐこのゲームから出ていくべきでしょう。

私の言い方では伝わらなかったんでしょうが

善意というのは善良な心という意味ではなくて、「ある事情について知っている」という意味合いで用います。

悪意についても同様です、世迷言ではなく立派な法律用語ですよ?

迷惑だから、イライラするからというような内心の被害への不平不満というものこそ本来機械で推し量るのが難しいものではありませんか?

このような変更によって一部の善意あるプレイヤーの権利というのは今回奪われることになりますが

悪意あるプレイヤーと巻き添えになっても構わない、その後のことは知らない。

このように全く配慮しないのはいかがなものかという疑義を投げかけているに過ぎず、

さらに、

ほう、Tier格差分隊をなくしてプレイしたいというのは「他のプレイヤーの健全にプレイする権利」には該当しないとでも?

これも意図を読み違えています。完全に該当しています。他プレイヤーの健全にプレイする権利が善意あるプレイヤーが持つ権利を奪ってでも保護されるべきか。という点において遥かに凌駕しない場合は本来ならば奪うべきではないという主張です。それでいてなお、奪うというのであれば救済策を用意すべきであるというのが私の主張です。

善意の意味を抽象的な世迷言などと言い捨てるのはやめていただきたい。

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1 minute ago, Tanigon said:

私の言い方では伝わらなかったんでしょうが

善意というのは善良な心という意味ではなくて、「ある事情について知っている」という意味合いで用います。

悪意についても同様です、世迷言ではなく立派な法律用語ですよ?

迷惑だから、イライラするからというような内心の被害への不平不満というものこそ本来機械で推し量るのが難しいものではありませんか?

このような変更によって一部の善意あるプレイヤーの権利というのは今回奪われることになりますが

悪意あるプレイヤーと巻き添えになっても構わない、その後のことは知らない。

このように全く配慮しないのはいかがなものかという疑義を投げかけているに過ぎず、

さらに、

ほう、Tier格差分隊をなくしてプレイしたいというのは「他のプレイヤーの健全にプレイする権利」には該当しないとでも?

これも意図を読み違えています。完全に該当しています。他プレイヤーの健全にプレイする権利が善意あるプレイヤーが持つ権利を奪ってでも保護されるべきか。という点において遥かに凌駕しない場合は本来ならば奪うべきではないという主張です。それでいてなお、奪うというのであれば救済策を用意すべきであるというのが私の主張です。

善意の意味を抽象的な世迷言などと言い捨てるのはやめていただきたい。

善意や悪意が法律用語であることを知ったうえで言います。世迷言ですよそんなの。

 

行為が迷惑かどうか調べるなら機械ではなく「統計」というちょうどいい方法がありますが、

善意や悪意を見分ける術はただの機械になんてありません。

それに善意の条件が「ある事実を知らない」というのであれば、

説明すればいいだけです。これで善意は消滅します。

でなくとも、戦場に出れば善意だの悪意だのは些末な問題にしかすぎません。

存在することは事実、これで十分です。

救済策?しょうもない手段で勝とうとする人たちに救済なんて必要ないです。

格差が無くなることによるメリットでおつりが来るのでそれで十分でしょう。

最後に

格差分隊を組む奴にくれてやる慈悲などない。

私は容赦なく非難する。

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1 hour ago, Golden_ratio_S said:

善意や悪意が法律用語であることを知ったうえで言います。世迷言ですよそんなの。

 

行為が迷惑かどうか調べるなら機械ではなく「統計」というちょうどいい方法がありますが、

善意や悪意を見分ける術はただの機械になんてありません。

それに善意の条件が「ある事実を知らない」というのであれば、

説明すればいいだけです。これで善意は消滅します。

でなくとも、戦場に出れば善意だの悪意だのは些末な問題にしかすぎません。

存在することは事実、これで十分です。

救済策?しょうもない手段で勝とうとする人たちに救済なんて必要ないです。

格差が無くなることによるメリットでおつりが来るのでそれで十分でしょう。

最後に

格差分隊を組む奴にくれてやる慈悲などない。

私は容赦なく非難する。

いいえ慈悲は大ありでしょう

多数のために少数を犠牲にするのであれば尚更のこと

例えば新しく始めた友達とやりたいのだけどティアが合わせられないので自分は金剛だけどあなたは球磨で来てね。

こういう方々に我慢してもらうわけですから。彼らのやっていることはしょうもない手段とは言えないでしょう。

悪用している人間は当然制限されてしかるべきです。それは貴方と同意見です。

善意か悪意かは判断のつきようもないのですからできる限り善意の人間のみが受益者となる救済手段を議論するのも必要ではないかと。

全く必要ない慈悲など不要問答無用というのはごく一部でありますが少数派を抹殺することになり得ないか、この点について慎重になるべきだというのが私の意見です。

 

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