Jump to content
You need to play a total of 10 battles to post in this section.
779GLL

出雲過於弱勢,需要全面的性能強化

18 comments in this topic

Recommended Posts

9
[ANIKI]
[ANIKI]
Beta Tester
3 posts
13,544 battles

  WG 開發人員您好,對於出雲這艘船始終處於弱勢同時受到不平等待遇的狀況,有句話想再說一次:這艘船需要全面性的平衡


  Sub_Octavian 曾經表示假如重新設計 IJN BB,根據累積到現在的經驗,出雲應該不會長那樣甚至不會出現。如果出雲被從遊戲中移除或是換了一副模樣,我會非常難過,因為這艘船是我玩這套遊戲的動力;以我的審美觀來看,出雲的外型是非常完美的、專屬迷彩也相當漂亮的誠意之作,在目前已登場、或準備登場的採用全前置設計的主力艦(敦克爾克、史特拉斯堡、納爾遜、黎賽留、讓巴爾、出雲)當中,出雲的操控性與機能性也是數一數二優秀與完整的。這艘船的問題不在主炮全前置設計,而是登場初期因應遊戲平衡而被賦予了幾項相當差的性能指標,但過久未因應遊戲機制更迭而被提升性能大和也是如此)。

 

  出雲的生存與活動空間非常狹小,某些情況甚至接近零(九階、十階船為主的遊戲中),中間卡著一艘敵方 DD 或高隱蔽巡洋艦的狀態下,出雲根本進不了隱蔽(沒點隱蔽專家只能壓到 16.8km,點滿隱蔽依然有 14.5km)也沒有足夠的 HE 抗性,進交戰範圍後基本就是火根本滅不掉與常駐開光,被砲火逼退到自己的射程極限,還要面其它九階、十階主力艦、射程特化的巡洋艦卡在極限射程洗 HE,出雲只能繼續努力逃、努力吃補包、努力苟延殘喘,趁亂摸回來開個幾炮告訴雙方我還活著 "

 

雄獅的攻擊方式雖然有輸出盲區,但在現行機制下依然是強勢的。
腓特烈大帝調整的次數較少,但在最近一次調整中,其副砲攻擊能力是被強化的。
愛荷華原先就擁有極佳的泛用性,經歷過數次性能強化後,攻擊、防護、機動三項指標都位於頂點。

出雲遲遲沒有獲得調整,最近一次有感的性能提升是轉正統一,然而那次僅僅是剛好搭了順風車。

 

也許有人會說出雲下到七階還是有威嚇力、AP 抗性良好、摸索久了還是能玩得很好……etc.

  這些優勢都是事實,但是請問哪一艘九階船進入七階場沒有威嚇力?重點是在展現對七階船的威嚇力前,要先問過其他九階船的臉色(現在最慘的九階船之一就是出雲,而且慘很久了)。出雲在很久以前的某次 BUFF AP 抗性良好是事實,但糟糕的水面隱蔽、糟糕的 HE 抗性與中段 32mm 船殼可以把這項優勢扣到變成負分。熟能生巧沒錯,但重點在於這艘船的性能參數是否合理與友善,對於一艘在 SEANAEURU 四個伺服器同階主力艦數據當中長年墊底(墊了至少一年半、除了 NA 最近變成愛荷華墊底)、玩家分佈是 M 型化(不是百場左右高戰績畢業,就是極高場次但戰績滿江紅,中間玩家相對少量)的船來說,這不是單純靠熟能生巧能解決的問題。


  做為一個普通玩家,我認為 World of Warships 一直到開始特別強調國家特色前的設計都是有趣的,但出雲一直以來的狀態令人傷心,防空全部點滿僅僅是同階主力艦 “ 最低限度自保(只裝的二格防空射程升級品、技能選擇進階射擊訓練)的程度,同時必須忍受 16.8 km(迷彩 + 級品)或 17.2km(僅有升級品)的惡劣水面隱蔽、32mm 中段船殼與惡劣的 HE 抗性交互作用;全部投資生存能力外加點隱蔽的配法僅僅是吃止痛藥(暫時感覺不到痛)的效果而已,藥效退了(被開光)照樣痛得死去活來。

  配到最後,出雲除了完全防空特化求最低限度的自保、徹底放棄防空走向砲戰特化以外,只剩一種配法 -  適用於各國主力艦的新版泛用配點(如下圖)。

 

IJNBBN.thumb.jpg.2d0a62ef5450d2670f0b189b96114b9a.jpg


  當初 WG 開發人員把技能多樣化、調整需求點數(實用技能的需求點數增加)的立意是要讓艦長配點更多樣化;但請問開發人員可曾想過,有些船(例如:出雲)在當時勉強還能玩的原因,就是建立在那幾個只要一點的實用技能上面?它國同階主力艦改版後配點雖然要有所取捨,但大體上是更靈活的,出雲的技能配點卻是徹底被性能參數卡死,到頭來只剩下新版的泛用配點可用。附圖的泛用配點對它國九階主力艦來說屬於變化的一種,對出雲來說則是迫於無奈而為之,因為只有這個配點能  最低限度 兼顧自身性能與遊戲體驗(實際上遊戲體驗還是不好,只是比起各種極端特化的專一性與賭博性,這個配點相對好用而已)。

 

出雲現有的問題如下:

攻擊能力:

重點一 - 擊穿判定待改善、偶發性的彈著全部偏離瞄準位置。

點二特色是炮彈飛行速度極快、對艦炮戰特化的強力主炮,但卻越來越失去這些特色。

  早期出雲的垂直散佈不穩定、愛荷華則是水平散佈不穩定,現在愛荷華 Buff 到整體散佈都很穩定的狀態之外,還有特製的精度升級品進一步擴大此優勢。雖然出雲在轉正統一後受益頗大,但多數時間裡還是受到  擊穿判定待改善、垂直散佈不穩定 兩個問題所擾。除非 " 命中位置完全切齊水線或刻意瞄準水線以下,否則擊中水線卻完美過穿的狀況依然頻發 ";同時還有 " 鎖定狀態下進行射擊,彈著會偶發性全部大幅偏離瞄準位置,完美的包圍目標卻未命中 " 的狀況。除此之外,出雲在 0.6.3 版更新中與其它使用 410mm 主砲的日本主力艦都 " 被默默 Nerf 2% 主砲 HE 點火率 ",為什麼?

 

防護能力:

重點一 - 糟糕的水面隱蔽 + 糟糕的 HE 抗性 + 糟糕的對空能力 = 極度糟糕的遊戲體驗與生存性。

重點二 - 防空能力完全對不起自己的階級,外圈防空傷害不出色、內圈防空射程偏短且傷害不足(出雲、大和都是如此)。

 

  出雲最大的問題是 19.3km 的原始隱蔽搭配中段 32mm 船殼造成的毀滅性結果,早期火力強度還沒有這麼高,這個問題還可以當作本艦對艦特化設計的缺點忍耐下來;現在的火力強度之高,諸如法國巡洋艦與 IFHE CL HE 投射量、英國主力艦的暴力 HE、德國大型艦 1/4 穿深 HE,此問題已到無法忍受的程度(若要改善,需要把中段船殼全部提升到 38mm 或更厚)。

 

1.thumb.png.1729b5283ab46b5d073aaa06a695cb6d.png

 

  此問題即使點防火技能、甚至連生存性技能全數點滿都無法解決,出雲雖然很容易被點火,但真正要命的不全然是火災傷害,而是大量 HE 紮實打出來的實際傷害與大量 AP 命中造成的穿透傷害,三者加總導致總血量與血量回復上限被極端快速的壓低,如同蒸發。點隱蔽雖能緩解問題,但終究只是止痛藥效果的處置,吃止痛藥(點隱蔽技能)讓自己暫時不感受患部的痛,藥效退去(被開光)後患部照樣痛得死去活來;其它三艘 T9 主力艦點隱蔽的效果是更容易暗算對手,出雲點隱蔽的效果僅僅是苟延殘喘的多活一段時間

 

  如果 19km 等級的隱蔽跟全身 32mm 外殼艦艇對生存性與遊戲體驗沒有影響,那麼征服者的水面隱蔽就不需要從 19.4km 降低到14.76km(現在是 15.66km)。這是一個比較誇張的例子,出雲的水面隱蔽不需要壓低這麼多,但至少也要介於天城跟大和之間。

 

防空能力:
0.5.3 版調整的數據:
https://forum.worldofwarships.eu/topic/42967-aa-changes-in-patch-053/

 

  除了少數艦艇(德國高階巡洋艦的中圈防空傷害爆增、美國高階戰艦的整體防空明顯強化)之外,普遍都受到不同程度的削弱,其中以日本戰艦(防空傷害來源 25mm/60 被嚴重削弱)、厭戰號(防空傷害來源 40mm Vickers 2-pdr.Mk8 被嚴重削弱)受害最重;在 0.5.6 版中美國高階戰艦更獲得了史實防空,整個防空機制更動到此告一段落,後面登場的新線、新船也依據新防空機制進行設計(除了亨利四世第一版防空過弱之外),最大受害者是從天城開始的高階日本戰艦

 

  0.5.3 版剛改完的長門極度糟糕,防空跟扶桑相若卻會進 T9 場,在之後的調整中防空機槍數量被增加了一倍,至此姑且算是堪用了;天城的防空機槍後來也少量增加,但其防空能力在分房中是個笑話;出雲跟大和則是完全沒有獲得相關補正,只是靠第三格防空升級品跟手動防空技能在苟延殘喘而已。

 

2.thumb.png.2de99b116e2581cdac13bc76b48f84b3.png

 

MAA = Manual Anti-Aircraft

數據取自:https://www.reddit.com/r/WorldOfWarships/comments/6flmj2/more_tables_best_aa_battleships_at_each_tier/

 

  做為日本高階主力艦防空傷害唯二來源 25mm/60 系列機槍在 0.5.3 版防空機制更動中被 “ 嚴重削弱 ,傷害削弱(單裝削弱 40%、連裝削弱 17%、三連裝削弱 24%)的損失只能用基礎射擊技能或第三格防空升級品彌補;射程過短的問題強制綁死進階射擊技能與第二格防空升級品。出雲做為是一艘九階船卻不具備應有的防空自保能力,而且依據雙方 CV 的經驗差距,防空弱勢問題會被更加放大。

 

Tips:出雲跟大和很淒慘,因為其防空無法對應九階、十階航空母艦的性能提升(大和還有更多問題)。但天城更淒慘,無法使用第三格防空升級品、大口徑防空炮數量又不足的緣故,天城即使防空技能全部點滿並裝上防空射程升級品都救不活。一艘紀伊就能在防空能力上面打爛天城、出雲、大和的臉,出雲跟大和還是能裝六格升級品卻輸給五格升級品......。

 

謝謝所有支援我、按下防空、拉戰鬥機過來掩護我的隊友,因為有你們,我才能多活幾分鐘。

 

機動性:

重點 如果出雲的原型是 A140J2 的話,它的最高航速應該是 29kt 航速而非 28kt
 

  愛荷華獲得史實航速 33kt、蒙大拿獲得不知道該不該算史實的 30kt(試案中除了 28kt 之外,尚有 31kt 甚至 33kt 的計畫數據),腓特烈大帝則是綜合 H39 30kt 航速跟 H41 420mm 主炮。請問,紙面計畫航速有 29kt A140J2(出雲)為何遲遲沒有獲得它該有的航速

 

3.thumb.png.1d52ca59fe28a558e308b6287e787690.png

 

一個雖有影響但相對不重要的問題:

日本海軍命名原則詳見:https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1432550630.A.D99.html

 

出雲主砲命名錯誤,應為 410cm/ 50 Type 94 而非  410 mm/50 10th Year Type 

昭和 9 = 西元 1934 = 皇紀 2594


  大和的 460cm/ 45 Type 94(偽稱:410cm/ 45 Type 94)與出雲的 410 mm/50 10th Year Type(大正命名法)同於昭和 9 年進行設計。舊日本海軍於 1929 年開始放棄大正命名法,改採皇紀命名法,若依據舊日本海軍當時的命名系統,應稱作 410cm/ 50 Type 94 而非 410 mm/50 10th Year Type。
 

類似的命名問題在藏王的主炮上也存在,應為 203 mm/50 Type 3 而非  203 mm/50 Type 18 

昭和 18 = 西元 1943 = 皇紀 2603

 

 

文章到此結束,謝謝閱讀並祝所有玩家與 WG 工作人員生活愉快、順利。

    

Edited by 779GLL

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
42 posts
1,621 battles

您這篇文章讓小弟著實感動

身為一名死忠的IJN水友

玩了也快兩年了, 真的對WG的方向感到失望

從一開始對上美國與德國線就很刺激了

蘇聯巡洋那個各種誇張BUFF, 手長又好點火

(其實英國巡洋也蠻OP的, 那裝填時間好先進阿)

幾乎每場看到蘇聯巡洋就是只有被烤的份了

真的是不是把蘇聯的巡洋弄得太強勢了一點?

IJN所有的船隻我都沒有看到明顯的改善

就像被拋棄的孤兒一樣

你說就甲板設計所以好點火就算了

這我就認了,  日本BB似乎就是擺脫不了一開光就是一直燒到除非你躲起來不打了

坐後排打信仰砲最安全,  但輸出不高

10KM左右偶爾會有齊射後幾乎每發的偏移量都到最大了

你就活生生的看你的砲彈漂亮的打在船的邊緣

不過說回來,  無論WG怎樣棄IJN不管, 我還是會繼續支持日本線的

大日本帝國海軍萬歲! 天皇萬歲!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
26 posts
10,491 battles

日本戰列艦需要立刻增強!不然我依舊會罵。

 

我要告WG種族歧視亞洲人,故意削弱日本海軍的真實戰鬥力,然後污衊歷史!!!

 

還我大和歷史上的水下核心!!!!!!!WG去死吧,種族歧視的卑鄙公司

Share this post


Link to post
Share on other sites
[COAT]
Member
1,183 posts
10,158 battles
On 2017/12/9 at 10:54 AM, Akitsuki_Kouzou said:

日本戰列艦需要立刻增強!不然我依舊會罵。

 

我要告WG種族歧視亞洲人,故意削弱日本海軍的真實戰鬥力,然後污衊歷史!!!

 

還我大和歷史上的水下核心!!!!!!!WG去死吧,種族歧視的卑鄙公司

日戰的炮是目前游戲裡最準的。

不過防空數據貌似不符合史實,譬如大和的防空,游戲裡弱到令人髮指。

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
42 posts
1,621 battles
On 2017/12/9 at 10:54 AM, Akitsuki_Kouzou said:

日本戰列艦需要立刻增強!不然我依舊會罵。

 

我要告WG種族歧視亞洲人,故意削弱日本海軍的真實戰鬥力,然後污衊歷史!!!

 

還我大和歷史上的水下核心!!!!!!!WG去死吧,種族歧視的卑鄙公司

真心覺得IJN在遊戲內像是被WG拋棄的孤兒一樣....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
42 posts
1,621 battles
On 2017/12/13 at 6:39 PM, User_1145141919810 said:

日戰的炮是目前游戲裡最準的。

不過防空數據貌似不符合史實,譬如大和的防空,游戲裡弱到令人髮指。

的確日戰的砲算準的,  不過有時候神奇的RNG會讓我覺得很噁心..... 怎麼打砲彈就是剛好閃過

大和嘛......  可能他們覺得最後還是沉掉的船所以AA一定不強才會被炸沉的wwww

當然我們都知道不是那麼單純的

日本的二戰歷史家有說大和的副砲還是防空高角砲

貌似因為位置配置的關係,  好像無法發揮到最大效能...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
[COAT]
Member
1,183 posts
10,158 battles
13 小時前,YuanPingZhou 說:

的確日戰的砲算準的,  不過有時候神奇的RNG會讓我覺得很噁心..... 怎麼打砲彈就是剛好閃過

大和嘛......  可能他們覺得最後還是沉掉的船所以AA一定不強才會被炸沉的wwww

當然我們都知道不是那麼單純的

日本的二戰歷史家有說大和的副砲還是防空高角砲

貌似因為位置配置的關係,  好像無法發揮到最大效能...

 

大和級的主炮可以對空發射燃燒彈……

武藏是因為主炮對空的時候防空炮組沒躲起來以至於把自己人震傷一大半導致的防空不足

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
42 posts
1,621 battles
8 hours ago, User_1145141919810 said:

大和級的主炮可以對空發射燃燒彈……

武藏是因為主炮對空的時候防空炮組沒躲起來以至於把自己人震傷一大半導致的防空不足

原來是武藏阿,  真的覺得可惜了這兩艘美船

被命令去當肉靶拖時間

現在還沉在冰冷的海底....

默默的沉睡著 

何時才能讓世人再次看見帝國海軍的強大

雖然我覺得現在的海上自衛隊也蠻強的就是...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
16 posts
3,972 battles

大和也弱勢很久啦

 

一堆笨蛋喊眾生平等460

德戰???

 

早期日美狀況 大和為了強力的主炮 只有下修其他部分

現在呢? 

 

要繼續維持這船體的弱勢可以

我要求壓制所有船頭

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
26 posts
10,491 battles
On 2017/12/13 at 5:39 AM, User_1145141919810 said:

日戰的炮是目前游戲裡最準的。

不過防空數據貌似不符合史實,譬如大和的防空,游戲裡弱到令人髮指。

鑒於遊戲內武藏的不錯的表現,和大和在X階糟糕的體驗。建議大和sigma降低至1.9,舵效與武藏同等,然後降為9階戰列艦。X階由改大和計劃,或者A140-2018(嘲諷WG造船)計劃來取代。火力配置可以變成丸五計劃改大和級的460L50,或者保持現狀的TYPE94主炮且增加管子數量、降低sgima來代替。應該借鑒超大和級的用日本長100mm對空砲來取代127mm高角炮,用日本的波幅斯CHI來取代25mm三連炮。讓新的X獲得類似於KII(紀伊)的對空配置,甚至更好。否則WG沒有任何理由讓一個歷史上最強大的二戰戰列艦在圖紙、計劃、魔法橫行的X階房出現。既然美國英國德國法國的X階戰鬥艦都是圖紙、計劃、半成品(蒙大拿能不能造還不好說),甚至是WG自己設計的,那麼我要求一視同仁,也給日本一個圖紙,計劃,魔法,wg造的X階戰列艦。

Share this post


Link to post
Share on other sites
[COAT]
Member
1,183 posts
10,158 battles
1 小時前,Akitsuki_Kouzou 說:

鑒於遊戲內武藏的不錯的表現,和大和在X階糟糕的體驗。建議大和sigma降低至1.9,舵效與武藏同等,然後降為9階戰列艦。X階由改大和計劃,或者A140-2018(嘲諷WG造船)計劃來取代。火力配置可以變成丸五計劃改大和級的460L50,或者保持現狀的TYPE94主炮且增加管子數量、降低sgima來代替。應該借鑒超大和級的用日本長100mm對空砲來取代127mm高角炮,用日本的波幅斯CHI來取代25mm三連炮。讓新的X獲得類似於KII(紀伊)的對空配置,甚至更好。否則WG沒有任何理由讓一個歷史上最強大的二戰戰列艦在圖紙、計劃、魔法橫行的X階房出現。既然美國英國德國法國的X階戰鬥艦都是圖紙、計劃、半成品(蒙大拿能不能造還不好說),甚至是WG自己設計的,那麼我要求一視同仁,也給日本一個圖紙,計劃,魔法,wg造的X階戰列艦。

510口徑的超大和級,我覺得OK

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
16 posts
3,972 battles

愛荷華跟密蘇里是姊妹船

大和跟武藏是姊妹船

 

這告訴我們甚麼??

出雲就是垃圾阿

大和就是該九階阿

 

現在最理想的狀況就是  金船武臟是測試

如果沒甚麼問題就把大和放下去踢掉出雲

 

然後沒錯10階改大和 紀伊的防空+50倍徑460 3X4 還有水下裝甲區

換裝主砲 510 2X4  一式AP

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
26 posts
10,491 battles

憑什麼唯一的歷史X階BB就是水上核心!大和必須改成水下核心,不然我不會停止抱怨的!而且,歷史上大和核心就是水下!(可以參考我發的一個帖子)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[COAT]
Member
1,183 posts
10,158 battles
6 小時前,Akitsuki_Kouzou 說:

憑什麼唯一的歷史X階BB就是水上核心!大和必須改成水下核心,不然我不會停止抱怨的!而且,歷史上大和核心就是水下!(可以參考我發的一個帖子)

說是為了平衡考慮吧,但是以前大和回血多(0.72%/s),現在大和不能CQC,否則就是死

Share this post


Link to post
Share on other sites
[LOLI]
Member
61 posts
3,187 battles

说实话现在看WG对出云或者说整个日战线的问题一直不闻不问或者装聋作哑的样子有点让我感觉他们已经放弃平衡日战线了...........

顺便美战当初修改成水下核心舱的原因就是因为NA服的玩家闹的非常厉害所以最后给衣阿华和蒙大拿添加了水下核心舱。是不是按闹分配,我们亚服玩家也闹一波比较好?

Share this post


Link to post
Share on other sites

×