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kazusa_32

空母MMに入るか入らないかの選択肢が欲しい

95 comments in this topic

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 出てくるかもしれないというだけでスキル構成に影響を与え、いざ出てきたときには立ち回りにまで影響を与える空母ですが、どうも大胆な調整というものを一定数の空母プレイヤー達が望んでいないようです。ですが、このままでは例えば対艦特化をはじめとした自由なスキル攻勢を気兼ねなく行うことができません。ですので空母が戦闘待機状態に入った場合、設定か何かでそのMMの枠に入るか入らないかを水上艦プレイヤーが選べるようにしてはいかがでしょうか?そうすれば奇襲的な空母MMも防ぐことが可能ですし、事前準備も行うことが可能です。

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二つの理由により、この提案は却下されるべきです。

まず一つ。

仮に空母入りのマッチの選択の可否を指定できた場合、低Tierは対空艦が殆どいないので、全員が空母除外を選んでしまっては、空母の出撃ができなくなること、

中Tier以上は対空艦ばかりになり、空母の存在自体が実質形骸化してしまうことが挙げられます。

そんな状態で空母に乗りたい人はいなくなるでしょう。

二つ。

自由なスキル構成ができないというのは、実際にはできるにもかかわらずやろうとしない、

ある種のわがままの域を出ません。

 

 

貴方は空母を滅ぼしたい側でしょうからそのような発言を軽々しくできるんでしょうが、

空母側からしてみればたまったものではありません。

包み隠さず本音を言ってはどうです?

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一応空母を使っている側からですが…(下手な部類です)

選択用のチェックリストがあるとして、デフォルトで空母参加可、チェックを入れて参加不可にしても良いと思います。

(この選択はAltの使えるようになるⅥ以降からでいいとは思います。)

下手なのは自覚はしてますが、チャット上で”Noob CV”やら”Go Co-op”とかやられるだけでも相当萎えます。

(中にはわざわざチャンネル開いて書きに来る人も居ましたが)

 

ソロでランダム入って「空母イラね」とか「出てくるんじゃない」とかいう人とやるよりは、動機が別だとしても「さあCV一緒にやるぞ」って人と組めた方がやりやすいと思うんですが…

 

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4 hours ago, Golden_ratio_S said:

二つの理由により、この提案は却下されるべきです。

まず一つ。

仮に空母入りのマッチの選択の可否を指定できた場合、低Tierは対空艦が殆どいないので、全員が空母除外を選んでしまっては、空母の出撃ができなくなること、

中Tier以上は対空艦ばかりになり、空母の存在自体が実質形骸化してしまうことが挙げられます。

そんな状態で空母に乗りたい人はいなくなるでしょう。

二つ。

自由なスキル構成ができないというのは、実際にはできるにもかかわらずやろうとしない、

ある種のわがままの域を出ません。

 

 

貴方は空母を滅ぼしたい側でしょうからそのような発言を軽々しくできるんでしょうが、

空母側からしてみればたまったものではありません。

包み隠さず本音を言ってはどうです?

そうですよ。あたりまえじゃないですか。あなたの書いたことが空母の問題点です。

そもそも対空艦ばかりになることの何が問題なのでしょうか?のこのこと対空に割り振らずにやってきた間抜けなプレイヤーを経験値にすることが空母の本領ですか?それならますます空母に対する憎悪は広まるばかりですがそれでもいいんですか?

中Tier帯は一部を除いて空母に攻撃されるのを指をくわえて見ているしかなく、それを経験したプレイヤーが高Tierで空母の影響をできる限り減らすために対空に割り振るんです。対空艦が多ければ多いほどその反対側の空母は敵側に空母を連れてきた邪魔者となり、弱いほうが批判を避けるには「乗らない」ことが最も賢い方法です。

これを引き起こした根本的な原因は対空buffでしょうか?本当に少数のプレイヤーの声が大きくなってされた調整でしょうか?確かに「味方の」空母に求めることはspotでしょう。ですが敵の空母に同じことはして欲しくないのでは?私は艦載機がspotできなくなるだけで半分くらいの問題は解決できると考えていますが、多くの方はそれをいい考えだと思っていないんでしょう?ならばどちらも準備ができるようにすることが妥協の中では最もマシでしょう。それで誰も空母とマッチしたくないというのならそれも良し、空母が何もできなくなろうがどうでもいい。調整する気が無いなら棲み分けをするべきです。

自由なスキル構成はその気になればできますよ。「空母に真っ先に狙われた場合無力に轟沈する覚悟」があればの話ですが。一般的な感性を持つプレイヤーならそんな無謀なことしないでしょうね。

 

そもそも軽々しく発言とか書いてますが、一体何に配慮しなければならないのでしょうか?うまく調整のできない運営に対してでしょうか?それともやたらと保守的なプレイヤーに対してでしょうか?

 

Edited by kazusa_32

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4 minutes ago, kazusa_32 said:

そうですよ。あたりまえじゃないですか。あなたの書いたことが空母の問題点です。

そもそも対空艦ばかりになることの何が問題なのでしょうか?のこのこと対空に割り振らずにやってきた間抜けなプレイヤーを経験値にすることが空母の本領ですか?

中Tier帯は一部を除いて空母に攻撃されるのを指をくわえて見ているしかなく、高Tierは空母の影響をできる限り減らすために対空に割り振るんです。対空艦が多ければ多いほどその反対側の空母は敵側に空母を連れてきた邪魔者となり、弱いほうが批判を避けるには「乗らない」ことが最も賢い方法です。

これを引き起こした根本的な原因は対空buffでしょうか?本当に少数のプレイヤーの声が大きくなってされた調整でしょうか?確かに「味方の」空母に求めることはspotでしょう。ですが敵の空母に同じことはして欲しくないのでは?私は艦載機がspotできなくなるだけで半分くらいの問題は解決できると考えていますが、多くの方はそれをいい考えだと思っていないんです。ならばどちらも準備ができるようにすることが妥協の中では最もマシでしょう。

自由なスキル構成はその気になればできますよ。「空母に真っ先に狙われた場合無力に轟沈する覚悟」があればの話ですが。一般的な感性を持つプレイヤーならそんな無謀なことしないでしょうね。

 

そもそも軽々しく発言とか書いてますが、一体何に配慮しなければならないのでしょうか?うまく調整のできない運営に対してでしょうか?対して強くもないくせにやたらと保守的なプレイヤーに対してでしょうか?

 

対空艦ばかりになったら「なら艦載機のHPも増加させろ」となって、結局いたちごっことなるのは目に見えています。数値をインフレさせるくらいなら現状の方がマシです。

艦載機による偵察は空母として当然の役割であり、それを否定することは空母そのものを否定することに他なりません。

貴方の言っていることに妥協の節は欠片も感じられません。

貴方の案は実質「空母を削除しろ」と言ってるようなものです。

御託はならべずにそういえばいいのに。全力で否定しますから。

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1 minute ago, Golden_ratio_S said:

対空艦ばかりになったら「なら艦載機のHPも増加させろ」となって、結局いたちごっことなるのは目に見えています。数値をインフレさせるくらいなら現状の方がマシです。

艦載機による偵察は空母として当然の役割であり、それを否定することは空母そのものを否定することに他なりません。

貴方の言っていることに妥協の節は欠片も感じられません。

貴方の案は実質「空母を削除しろ」と言ってるようなものです。

御託はならべずにそういえばいいのに。全力で否定しますから。

現状でいいならあなたは議論する必要ないでしょ。現状が嫌だからフォーラムで議論するのではないんですか?

その「空母はspotすることが存在価値」っていうのがおかしいんですよ。ただでさえレーダーとか独駆のソナーとかもう少し何とかするべきっていわれているのに、理不尽spot筆頭の艦載機がそのままで良いと?あなたの目は節穴ですか??

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Just now, kazusa_32 said:

現状でいいならあなたは議論する必要ないでしょ。現状が嫌だからフォーラムで議論するのではないんですか?

その「空母はspotすることが存在価値」っていうのがおかしいんですよ。ただでさえレーダーとか独駆のソナーとかもう少し何とかするべきっていわれているのに、理不尽spot筆頭の艦載機がそのままで良いと?あなたの目は節穴ですか??

現状を変えようとしている人に対して現状で良いだろと意見することに何がおかしいんです?

 

艦載機に貼りつかれたら近くの対空艦に行けばいい、対空が弱いって言うんなら集まればいい。

対策しようと思えば出来るものに理不尽というのはただの思い込みでは?

そもそも「理不尽」の使い方間違えてません?空母がスポットするのがそんなに筋の通らないことなんです?

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kazusa_32氏に確認。

本トピックでの趣旨は「とりあえず棲み分けしましょう」でOK?

 

まあ空母OFFの選択は回数制限でもいい様な気もしますが。

(24時間で8回まで空母をMMから除外する選択肢を出せるとか)

 

システム的に対空攻撃もスポットも空母としてはあんまり”旨味”は無いんで、出来りゃ普通に対艦攻撃したいです。

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16 hours ago, Golden_ratio_S said:

現状を変えようとしている人に対して現状で良いだろと意見することに何がおかしいんです?

煙幕射撃弱体化、レーダー持ちプレ艦の販売停止、返品受付 の対応を見て分かる通り、

運営はフォーラムの意見を吸い上げてくれてるようです。

現状を変えてほしい と、希望を出す人に、大声を出して「現状のままでいいだろう」 と、

言ってしまっては、建設的な議論は出来ません。

16 hours ago, Golden_ratio_S said:

艦載機に貼りつかれたら近くの対空艦に行けばいい、対空が弱いって言うんなら集まればいい

空母側も無能ではないので、対空艦がまあまあ近くにいる艦に、貼りつきSPOTなんてしないと思います

 

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22 hours ago, Golden_ratio_S said:

自由なスキル構成ができないというのは、実際にはできるにもかかわらずやろうとしない、

ある種のわがままの域を出ません。

一旦組んでしまった艦長スキルの組み替えはダブロンの支払いが発生します。

学生等、課金が必要なスキル組み替えをやりたくてもできない人に 「やろうとしない」と言ってはかわいそうです。

お金をかけたくてもかけられない人たちのプレイスタイルを「わがままの域」と言うのはどうなのでしょう。

 

私の子供が 「ネットゲームの課金をしたいからお金頂戴」 と言ってきたら

その金額を、お小使いから引くからね と言いますね。

Edited by kongo_ishi

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22 hours ago, Golden_ratio_S said:

仮に空母入りのマッチの選択の可否を指定できた場合、低Tierは対空艦が殆どいないので、全員が空母除外を選んでしまっては、空母の出撃ができなくなること、

オンライン中の全員が空母除外を選ぶことはないのでは

空母持ってる人でも戦艦巡洋駆逐に乗ることはあるでしょう

人の少ない時間帯だと、双方2~3人 しかいない少人数マッチメイクは普通に行われるので、空母が出撃できないことはないと思います。

ランダム戦の待ち時間は最大5分(実際は6分まであるようです)ですから。延々と待たされることはないのでは。

双方のチーム構成が 空母が1人いて、他の種類1人とかのマッチメイクは、早朝とかだとよくありますよ。

Edited by kongo_ishi

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17 hours ago, Golden_ratio_S said:

艦載機に貼りつかれたら近くの対空艦に行けばいい、対空が弱いって言うんなら集まればいい。

ソロで対空艦(アトランタ等)で出撃すると、空母MMされることが、とても少ないのは、よく言われることですが。

 

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17 hours ago, Golden_ratio_S said:

現状で良いだろと意見することに何がおかしいんです?

パンアジア駆逐艦にレーダー、ソナーが装備されることに猛反対してた方のご発言とは思えませんが。

それこそ、、その状況を変えろとおっしゃったのは貴殿です。

 

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1 minute ago, kongo_ishi said:

 

 

kongo__ishiさん。一文一文をくり抜いてしかも分けて投稿するのはトピックが無駄に長くなるので一つにまとめて投稿してください。

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書きこみ方からして、誰なのか予想できたので、後程WGに報告させていただくことにします。

 

1 hour ago, kongo_ishi said:

煙幕射撃弱体化、レーダー持ちプレ艦の販売停止、返品受付 の対応を見て分かる通り、

運営はフォーラムの意見を吸い上げてくれてるようです。

現状を変えてほしい と、希望を出す人に、大声を出して「現状のままでいいだろう」 と、

言ってしまっては、建設的な議論は出来ません。

そもそもトピ主の提案は建設的な議論ですらありません。

#2でも指摘したとおり、実質的なMMからの空母追放要求です。

変えようとする意見が必ずしも建設的とは限らないんですよ、

だから「現状維持」も意見のうちに入るわけで。

1 hour ago, kongo_ishi said:

一旦組んでしまった艦長スキルの組み替えはダブロンの支払いが発生します。

学生等、課金が必要なスキル組み替えをやりたくてもできない人に 「やろうとしない」と言ってはかわいそうです。

お金をかけたくてもかけられない人たちのプレイスタイルを「わがままの域」と言うのはどうなのでしょう。

 

私の子供が 「ネットゲームの課金をしたいからお金頂戴」 と言ってきたら

その金額を、お小使いから引くからね と言いますね。

エリート艦長経験値でもできるということをお忘れなく。

ないというのなら、どれか一つの艦をレベル19にするまでやりこんではどうでしょうかね。

 

20 minutes ago, kongo_ishi said:

パンアジア駆逐艦にレーダー、ソナーが装備されることに猛反対してた方のご発言とは思えませんが。

それこそ、、その状況を変えろとおっしゃったのは貴殿です。

 

トピックの主題とかけ離れた話はお控えください。

一応答えておきますと、レーダーと空母を一緒くたにすべきではありません。

 

 

以降、トピックの趣旨と関係ない返信は応対しません、あしからず

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>ランダム戦の待ち時間は最大5分(実際は6分まであるようです)ですから。延々と待たされることはないのでは。

添付画像では8分待ちですが、最大20分超え待ちしたことがあります…

長いんじゃないの?.png

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空母が戦場にいる事にはなんの問題もないんです。他の艦種が戦場にいるようにね。スキル構成云々といいますが、そこで既に駆け引きをしているのです。それで仮に対空切って出撃し、空母に沈められたとしても結局はその構成にした自分がいたわけであって、空母側にはなんの落ち度もありません。ただ目の前の敵を沈めただけです。

あと、空母有無の選択制にすれば当然対空艦とマッチングしやすくなります。ですが、対空艦関係なしに水上艦の役目は敵艦を砲雷撃で沈める事であって対空ではありません。航空機沢山落として楽しみたいならトレモでやってどうぞって話になります。空母もまともな人ならまず対空艦に近づけたりはしないでしょう。するとどうなるか。せっかく対空に振って空母有りにしたのに全然対空出来ずに後方で芋りながら戦うしかなくなり、今の戦場よりもっとつまらない試合になると思うんですがどうでしょう。

それなら分隊組むなりして戦場で数少ない対空艦として空母の支援と砲撃戦で活躍した方がよっぽど楽しいと思いますよ。

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13 hours ago, kaisen_MGS said:

添付画像では8分待ちですが、最大20分超え待ちしたことがあります

私はそこまで待たされた経験がなかったのですが。

というか、6分待った時点で待機中止ボタンクリックしてしまうので。

ゲーム画面に表示される 「待機時間 ランダム戦 最大時間5分」

ってのは嘘っぱちだったんですね。

運営に虚偽表示をやめるように、みんなでチケット切りまくりましょう。

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19 hours ago, kazusa_32 said:

kongo__ishiさん。一文一文をくり抜いてしかも分けて投稿するのはトピックが無駄に長くなるので一つにまとめて投稿してください。

先日、他のトピックで 長文を一気に投稿しようとして、サーバーエラーで 書き込みエラーになり 1時間を無駄にした方を

見かけましたので、区切って投稿しております。

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18 hours ago, Golden_ratio_S said:

エリート艦長経験値でもできるということをお忘れなく。

ないというのなら、どれか一つの艦をレベル19にするまでやりこんではどうでしょうかね

そこまでやりこんでいない者には、できないことです。

 

On ‎2017‎年‎11‎月‎4‎日 at 2:52 AM, Golden_ratio_S said:

自由なスキル構成ができないというのは、実際にはできるにもかかわらずやろうとしない、

ある種のわがままの域を出ません。

ダブロンを幾らでも自由に買えない人の場合、何千戦もやらなければ不可能な操作なのに

「やろうとしない」とか、「わがまま」 と言うのは 間違っていませんか

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18 hours ago, Golden_ratio_S said:

レーダーと空母を一緒くたにすべきではありません

空母の重要な役割には、艦載機による索敵、があり、索敵手段であるレーダー、ソナーと一緒に議論するのは当然です。

Edited by kongo_ishi

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12 minutes ago, kongo_ishi said:

そこまでやりこんでいない者には、できないことです。

 

ダブロンを幾らでも自由に買えない人の場合、何千戦もやらなければ不可能な操作なのに

「やろうとしない」とか、「わがまま」 と言うのは 間違っていませんか

全く?

所詮このゲームに於ける課金なんてプレ艦や港スロットを買うか、長い道のりをショートカットする手段の一つでしかありません。

むしろ何千戦も戦って学習していくことにより、自身はより強くなっていくことを感じることができたら、素晴らしいとは思いませんかね?

私だって、プレ艦以外このゲームに課金してませんしね。

イベントを使ってダブロンをこつこつためて、マイノーターの永久迷彩をやっと買ったところです。

 

この後も語りたいんですが、主題とは関係ないので割愛。

8 minutes ago, kongo_ishi said:

空母の重要な役割には、艦載機による索敵、があり、索敵手段であるレーダーと一緒に議論するのは当然です。

時間制限のあるレーダーやソナーと違い、落とされない限り半永久的に索敵を続けられる航空機とは根本的に事情が異なります。

Edited by Golden_ratio_S

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3 minutes ago, Golden_ratio_S said:

時間制限のあるレーダーやソナーと違い、落とされない限り半永久的に索敵を続けられる航空機とは根本的に事情が異なります。

時間制限はあるが、同様の索敵手段であることに変わりはありませんね。

 

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2 minutes ago, kongo_ishi said:

戦歴が未熟だからと言って他者を見下した発言をするのはいけませんね。

私は「金の力に頼らずに自分自身の力で上り詰めることは強さにつながる」という意図で話したつもりですが、

そんなように曲解する人とこれ以上話をすることはできません。

航空機とレーダーについても平行線ですし、これ以上私があなたに言うことは何もありません。

以降、このトピックにおいてあなたの返信に対応することはないのであしからず。

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