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Kamerobot

今後の空母調整についてのアンケートと議論

今後の空母調整についてのアンケート  

200 members have voted

  1. 1. 空母そのものの処遇について

    • プレイヤーが操作する艦として残す
      137
    • プレイヤーが直接動かせないAI操作ユニット(例:COOPの味方AIや要塞など)として残す
      16
    • 空母は他の3艦種と同じ戦場に出ないようにし、空母を別のゲームとして隔離する
      10
    • 空母をランダム戦参加不可とし、チーム戦・ランク戦・COOP戦・シナリオ戦専用ユニットとしてしまう
      14
    • 空母を完全に削除する
      18
    • その他
      5
  2. 2. 空母調整の方向性について

    • プレイヤーの腕による差が出にくい万人向けの調整を施すべき
      117
    • プレイヤーの腕による差が出やすい玄人向けの調整を施すべき
      26
    • 調整は不要
      34
    • その他
      23
  3. 3. 空母独自のインタフェースについての満足度(空母に乗ったことのある方への質問です)

    • 満足
      14
    • やや満足
      44
    • やや不満
      58
    • 不満
      47
    • 空母は使わない
      37
  4. 4. 次にあげる空母の役割のうち、最も重要と思うもの(試合を通して味方空母に最も優先してほしい事)はどれですか?

    • 敵艦攻撃
      28
    • 敵機迎撃・防空
      53
    • 偵察(居場所のわかっている敵をスポットする)
      35
    • 索敵(居場所のわからない敵を探す)
      80
    • 陣地防衛
      0
    • 陣地占領
      0
    • その他
      4
  5. 5. 分艦隊と空母について

    • 空母は分艦隊参加不可にするべき
      99
    • 空母+対空艦など、一部の組み合わせを制限するべき
      54
    • 現状維持
      47
  6. 6. あなたの艦隊決戦思想は?

    • 大艦巨砲主義
      124
    • 航空主兵論
      76

68 comments in this topic

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1.ALT攻撃の撤廃

2.各国家の中隊数の均一化

3.AP爆弾削除

4.戦闘機のTier均一化+モジュール開発撤廃

一通り目を通したけど、おおむね同意しかねます

 

まず1に関して

ALT攻撃の撤廃でプレイの敷居を下げる。

一番やってはいけないことだと思う。そのまま撤廃したら間違いなく今いる空母乗りは死滅するでしょう。少なくとも俺はやめる。ただ上から戦場を見下ろして、ぽちぽちクリックするだけのゲームの何が楽しいのか。

てか、うまい空母だって初めからうまいわけじゃなく、何度も経験と試行錯誤を重ねてきた結果として、実力が身についてるんですよ。航空機の操縦もその一つです。

すでにTier4,5でALT撤廃されてますが未だに納得してませんしね。

なんでうまい人が下手な人に土俵を合わせなければならないの。練習しろや

 

百歩譲ってALT撤廃を認めるならば、

現在のALT攻撃と同等の散布界と投下位置で自動攻撃できるようにするべきでしょう。サイパンの爆撃と同じように。

これならばビギナーでも雷撃の突入角を考えるだけで上位プレイヤーと同じ条件で攻撃ができるようになる。まあそうしても空母乗りは増えないと思うけど(だってゲームとして何も面白くないし)

 

2に関して

確かに米空母は火力に関しては日本よりも優れています。T10にもなればHE爆弾なのに戦艦の体力2万とか3万とか吹っ飛ばすこともあります(二中隊まとめ投げで)

米空母を脅威に感じるのはおそらくそのせいでしょう。しかしその代わりに米空母の艦載機は準備にクッソ時間がかかります。しかも最近出たミッドの上級アプグレを積むと航行時間が伸びてさらに遅くなります。回避軌道を取るとさらにです。

遅いんですよ米空母は。強いけど遅い。※ただしサイパンは除く

対して日空は火力はまずまずだけど準備が早い。白龍の雷撃3中隊は強くて準備も早いけど、運用によっては渋滞が起きてタイムロスが起こる。

視界差有利で味方に貢献しやすい。

 

こんな風に、各国しっかりと特色を持っていて、それでいて絶妙にバランスが取れているように思えます。(Tier8と9はちょっと怪しいけど。レキシントンは202を戻してほしいかな)

余談ですがドイツは強くて早いです。p2w

……で、各国のそういった特徴を奪った上でバランスを取ろうというのは、反対です。

 

3に関して

AP爆弾は強力ですが、駆逐艦にカスダメしか出ないという欠点があります。

あと投下範囲が出雲の艦橋みたいに長くて、突入角が割とシビアです。

気持ちよく吹っ飛ばせるのは独戦か対空無振りのデモインモスクワくらいで、独戦であっても対空ありそうな巡洋艦と行動してさえいれば迂闊に投げようとは思いません(遠くの空から常に監視して隙を伺うことはあります)

戦艦からすれば恐怖そのものであることは理解できますが、ゲーム全体をみればさして結果に影響力を持つほどの武装でもないように思えます。

自分は米空に乗る場合HEを使いますし、空母乗りからしたら一つの新しい選択肢と言えるので、撤廃は反対です。

※クソゲーメーカーグラーフを除く

 

余談ですがGZのAP爆弾は投下範囲が真円でしかも小さめなため、選んだ敵を爆発四散させる力を秘めています。

防御砲火さえなければ巡洋艦の機関にさえ狙って落とせる精度であり、DDを除き大多数の艦艇をワンパンしうるチート艦です。サイパンが可愛く見える。

 

4に関して

戦闘機の後期モジュール開発を撤廃するのには賛成です。

Tierを合わせるのは反対

現状母艦のTierと戦闘機のTierがずれてるのは加賀、サイパン、エンプラ、グラーフ、ミッド

白龍Tier10*3とミッドTier9*2で割と釣り合ってるし

加賀エンプラグラーフの戦闘機がTier相応になるとますます財布での殴り合いが激化するかと

サイパンは離脱無償があるのでTier7にしてもいいかもしれません。どっちかというと制空力チートなイメージなんでその場合雷撃を4機編成にするとかして火力面でテコ入れしてほしいけど

 

長々と書き連ねたけど空母乗りも水上乗りも納得のいく調整をするのは無理だと思う

 

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11 hours ago, TypeWeigh said:

ALT攻撃の撤廃でプレイの敷居を下げる。

一番やってはいけないことだと思う。そのまま撤廃したら間違いなく今いる空母乗りは死滅するでしょう。少なくとも俺はやめる。ただ上から戦場を見下ろして、ぽちぽちクリックするだけのゲームの何が楽しいのか。

てか、うまい空母だって初めからうまいわけじゃなく、何度も経験と試行錯誤を重ねてきた結果として、実力が身についてるんですよ。航空機の操縦もその一つです。

すでにTier4,5でALT撤廃されてますが未だに納得してませんしね。

なんでうまい人が下手な人に土俵を合わせなければならないの。練習しろや

 

敷居を下げるではなく脅威度を下げると言いたい訳です、Alt攻撃では「魚雷の有効射ギリギリの所で放つ事が出来る」ため「そもそも回避が難しい事」を問題視しています。

足の早く取り回しの良い駆逐艦ではなく鈍重で船体の大きい戦艦ではこの攻撃手段が大きく脅威になってると毎回戦場で感じていたためです。

Alt攻撃が無い時代でも戦艦は空母の的になりやすく、そこからAlt攻撃で魚雷を当てやすくなったという事もあり空母の居る戦場では「どの戦艦に乗っても坊ノ岬海戦の大和よろしく艦載機に襲われて沈む」事が極端に増え始めた事です。

そこに拍車を掛けるようにAP爆弾の登場と来て「お前ら空母が戦艦に何の恨みがあるのか?」と問いたくなるレベルに戦艦の居場所がありません、独戦艦に至っては対水雷防御が弱い上にAP爆弾まで降ってこられては戦える戦場もあったものじゃありません。

 

11 hours ago, TypeWeigh said:

独戦であっても対空ありそうな巡洋艦と行動してさえいれば迂闊に投げようとは思いません

との事ですが、「戦艦が対空砲の強い巡洋艦とが行動を共に出来る」というのは「大きな間違い」です。

戦艦は最大でも30数ノットが限界で平均しても27ノット程度、Tier7までの米戦艦に至っては20数ノット程度で「どうやって速力と旋回力の有る巡洋艦に追いつけ」と言うのか?

味方巡洋艦に追いつくまでに普通に艦載機に狙われます

「そもそも対空砲の強いであろう巡洋艦が味方に居なかった場合は敵空母に食われろ」と言うのであればそれはお門違いというものです。

 

 

「Alt攻撃の廃止」「AP爆弾の削除」に賛成、提案したのは「空母 対 戦艦」において「一部を含む戦艦の居場所を完全に奪った手段」として撤廃案を出した訳です。

「ランダム戦に空母を出撃させないようにしろ」と言ってるように捉えれると思いますが正直そこまでしないと「戦艦で艦隊戦が出来ないバランス」になっています、そう言った意味では空母の削除に賛同もしたくなります。(高Tier戦艦では艦隊戦をさせてくれないが

ですが私は空母をランダム戦で出撃不可にする事を良しとは考えていません、しかし手が届かない所から一方的に攻撃されて「かつての主力艦である戦艦が前線にたどり着けない、ないしは戦えないレベルまで蔑ろにされるのはどうなのか?」と乗ってて思う訳です。

 

 

「中隊数の均一化」「戦闘機モジュールの開発撤廃及びTier合わせ」に関してはこれ以上言及する点はありません。

 

Edited by CamelliaXX7

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1 hour ago, CamelliaXX7 said:

「一部を含む戦艦の居場所を完全に奪った手段」として撤廃案を出した訳です。

そのために空母乗りほぼ全員には死ねと言っているのと同義ですよ

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開幕早々、鈍足で艦隊後方に位置するはずの戦艦を攻撃するのは結構大変なはずなんですけどね。前線に展開中の巡洋艦や味方戦闘機の迎撃を避けて攻撃するんですから。

大外回して攻撃しに来ているんであれば前線がフリーになってこちら側の空母がやりたい放題できますし、米戦は対空強いほうですから序盤に狙われて即死なんて中々ないはずなんですが。

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現状は明らかに空母の影響力が強い

例えば 編成上は互角の勝負で

味方戦艦が一隻AFK(放置艦)だったとする

振りには違いないがまだまだ勝負は分からないだろう

 

しかしこれが

味方空母がAFKだったら?

ほぼ負け確定と言っても良いくらいだ

それだけ空母の戦局への影響が大きいということになる

 

空母の能力を他の艦種と同等程度まで落とさなければフェア―ではない

味方空母がAFKで敵空母が並の腕前だった場合でも

他の味方艦が頑張れば勝てるくらいに

影響力を落としてほしい

 

具体的には空母艦載機の偵察範囲を減少させてほしい

偵察機である弾着観測機と

戦闘機や攻撃機の偵察能力が同じだというのには疑問がある

 

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10 hours ago, tawawa_on_monday said:

具体的には空母艦載機の偵察範囲を減少させてほしい

偵察機である弾着観測機と

戦闘機や攻撃機の偵察能力が同じだというのには疑問がある

具体的にはどうするんでしょうか?

T10巡洋艦、デモインは航空機発見距離と対空砲最大射程がほぼ同じ(一応蔵王も)で、ウースターマイノーターにいたっては航空機発見距離の方が短く発見した瞬間から秒間300オーバー、即座に引き戻しても1.4km分対空砲に撃たれ続け、酷ければ1機/秒で叩き落されるのですが。

 

あとAFKの例を挙げられていますが、戦艦1隻マッチだったら戦艦がAFKだと勝ちづらいですし、駆逐艦でも同様です。(巡洋艦1隻マッチはなったことが無いので割愛)

何でもかんでも空母のせいにしないで頂きたい。

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On ‎2018‎年‎9‎月‎4‎日 at 12:16 PM, kari_km said:

具体的にはどうするんでしょうか?

T10巡洋艦、デモインは航空機発見距離と対空砲最大射程がほぼ同じ(一応蔵王も)で、ウースターマイノーターにいたっては航空機発見距離の方が短く発見した瞬間から秒間300オーバー、即座に引き戻しても1.4km分対空砲に撃たれ続け、酷ければ1機/秒で叩き落されるのですが。

 

あとAFKの例を挙げられていますが、戦艦1隻マッチだったら戦艦がAFKだと勝ちづらいですし、駆逐艦でも同様です。(巡洋艦1隻マッチはなったことが無いので割愛)

何でもかんでも空母のせいにしないで頂きたい。

戦艦1隻マッチで戦艦AFKだろうと

空母AFKより明らかにマシです

相手にだけ戦艦1隻がいる状況になっても

HEで燃やしたり艦載機で攻撃したり魚雷を流したり

対処法はいくらでもあります

味方戦艦の攻撃力が欠けても他の砲艦による砲撃でカバーができます

 

しかし空母の代わりは砲艦にはできません

敵空母の艦載機だけ飛びまわる事態になると

砲艦は一方的にSPOTされることになりヘイト管理ができなくなります

攻撃を避けるために艦隊防空をすれば砲撃戦での回避や陣地転換が制限されます

 

現状空母の平均与ダメージは戦艦並で

偵察能力は駆逐艦より優れています

 

発見した瞬間から対空砲で撃たれ続ける?

駆逐艦は敵駆逐艦やレーダーなどの脅威にさらされながら

SPOTしているんですよ

空母艦載機だけが敵の攻撃が届かない場所からSPOTできる

現状がオカシイだけです

 

空母は明らかに他の艦種よりも優遇されているのです

ならば攻撃力を下げるか

偵察能力を下げるかしなければ不公平です

 

駆逐艦並みのダメージ量(T10で4~6万)となるように

艦載機の攻撃力(ダメージ量)を今の70%程度に落とすか

SPOTが容易にできない程度に空母艦載機の偵察能力を落とすかです

 

 

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空母の仕様変更により、迎え撃つ側にも変化があるとか。

今まで対空は艦を中心とした同心円内に敵がいたら、全ての対空砲が迎撃していたのが、対空砲の配置に基づいたモノに変わるとか。

艦の右舷側から雷撃機が向かって来たら、迎撃するのは右舷側の対空砲のみとか。

これは、空母を使う側だけでなく、彼らを迎え撃つ側も今まで以上に対空に気を使わねばならないという事なのでしょう。(対空指定を如何に使うかが鍵かな? 普段からやってる人とやってない人がいて、やってない人の割合が多いとか。あと、艦長スキルが無い場合でも対空指定をすると若干マシであるとか聞きますし……)

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On 2018/9/27 at 11:36 AM, mutuhito_hafuri said:

艦長スキルが無い場合でも対空指定をすると若干マシ

その通りです。

現状の対空システムではスキルの指定対空がなくても、Ctrlボタンを押しながら航空機、艦載機をクリックし優先的に迎撃することができます。

倍率は1.3倍だそうです。スキルの指定対空はこれを2.0倍にまで引き上げるものなので艦の基本対空×防御砲火の倍率×1.2(基本射撃)×1.3倍(優先攻撃目標指定)×2.0倍(指定対空)にはならないのでご注意を

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‎2018‎年‎7‎月‎26‎日 に 午後12時9分 に、Anew__Returner の発言:

 

そのために空母乗りほぼ全員には死ねと言っているのと同義ですよ

なにを今更w 高T空母はアジア鯖じゃすでに絶滅危惧種だし

ランク戦に至っては空母は八百長の手口になり下がった。

別pc複垢空母で、同時に戦闘開始ボタン押せば、八百長試合が一丁あがりときたもんだ

今季のランク戦で滅多にMMしない空母で不思議にも110戦以上してるy氏が、

先週末だけでランク11からランク4にあっという間に駆け上がったりしましたからね。

もうね、高T空母乗りが全部八百長詐欺師に見えてきたわw

Edited by yodofatani
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単純に戦艦と駆逐の航空発見距離を全体的に短くしたり、魚雷はスポット不可にしたり、対空が低い艦の対空値底上げをしたりと色々やりようはあったような気はします。
ただGZ調整前からリワークは決まってたのかな? 新しい空母の初期調整でバランスが大きく崩れないことを期待しています。早く乗ってみたい

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2018/10/5 に 午前1時50分 に、yodofatani の発言:

 

ランク戦に至っては空母は八百長の手口になり下がった。

別pc複垢空母で、同時に戦闘開始ボタン押せば、八百長試合が一丁あがりときたもんだ

 

最近、とある生放送主さんのランダム戦で見ましたよ。(そこでは談合空母と呼んでましたが。)

空母に限った話ではありませんが、昨今中身入りの業者アカが目立ってくるようになりました。(ユーザーネームが数字のヤツ。プレミアム艦率が高め。)

そういうヤツの登録年月日をみるに、アカウント売買業者はかなり多くのアカウントを相当昔から抱え込んでいた様ですね。(下手したらwowsのサービスが開始された頃から。)

(業者側も学習してるのか、最近はユーザーネームをありきたりなモノにしてる節がありますね。)

  • Cool 1

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12 時間前、mutuhito_hafuri の発言:

昨今中身入りの業者アカが目立ってくるようになりました。(ユーザーネームが数字のヤツ。プレミアム艦率が高め。

転売されたアカウントであったとしても、課金されてればbanできないでしょうね。プレ艦複数持ってたりプレミアムアカウント入ってたりすればなおさら。

bot垢45件banしたとか言ってるけど焼け石に水だよな。っていうかポーズっていうかガス抜きでしょ。ユーザーの通報に頼ってる限りこんなもんでしょ。

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[MSAC]
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‎2018‎年‎9‎月‎4‎日 に 午後6時29分 に、hiromi_o の発言:

空母は調整に入ることが決定してます。

 

空母の刷新の情報が出てきましたね。hiromi_oさんが貼ってくださったのは空母側から見たゲームプレイ動画です。もう一つ、こちらは開発者による解説動画Waterlineです。

空母刷新についてはベータテストが予定されています。参加のためにはこちらのページでボタンを押す必要があります。これまでここでも様々な議論を行ってきましたが、WGによる調整の方向性が見えてきたので、今後はこれを踏まえた議論を中心にしていければと思います。動画を見る限り、これまでの空母とは比較にならないほどアクション性と視覚効果の高いものになっているようです。

 

また、トピック名の通りここは空母の調整についてのアンケートと議論を目的とした場所ですので、これに関連の薄いオフトピックな話題(例えばランク戦の問題やアカウント転売の問題など)はそれぞれのトピックで行っていただくようお願いします。

 

  • Funny 1

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空母をただの1/12(2/12)にしようという改革のようですね、方向性は非常に評価できるものと思います。

とりあえずまずは調整の詳細に触れるまでは意見するのはお休みですかね

 

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皆さん、こんにちは。

現在議論されています内容に付きまして、トピックの趣旨から逸脱しつつございます。
フォーラムではトピックの趣旨から逸脱した内容に付きましてはオフトピックとして処罰の対象とさせていただきます。

フォーラムは不特定多数の方が利用いたしますので皆さんが快適に利用できますように
フォーラムルールをよくご確認の上ご利用頂ますようお願いいたします。

 

以後の投稿に付きましてトピックの趣旨から外れていると判断させていただいた場合、
予告なく投稿の削除または処罰の対象とさせていただきますので投稿前に内容をよくご確認の上ご投稿下さい。

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話題がそれて、運営がお怒りのご様子なので話を元に戻すが……。

新たな空母は、基本的にシューティングゲームの要素が強くなったと、以前のWSオンエアでの公開動画を見て思った。

(昔のゲームセンターにあったモノに近い感じ。)

空母本体は今の座標指定による移動式のみになるのか? それともボタン一つで画面が空母操作と航空機操作で切り替えが出来る感じになるのか?

どちらにせよ、旧来よりは万人受けはするだろうとは思う(たぶん)。

あと、余談だが、この改変自体がBOT対策の一環と思われる。何せ、今まで業者が拵えてきたプログラムが有名無実化するのが避けられないから(ただしBot空母のみ。他の艦船は今と変わらないが、それでも若干はマシなハズ……)。

Edited by mutuhito_hafuri
書き足し、誤字脱字の手直し

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