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Kamerobot

荒らし・複数アカウント・議論散逸を防止する対策について

66 comments in this topic

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ここフォーラムはゲームについてほかのユーザーとの交流をしたり、ゲームの改善について意見を出し合う場であり、α、β時代からいる古参ユーザーから最近始めた新規ユーザーまで、一人のユーザーとして意見を出す限りはそれは尊重されるべきです。

しかし、空母と戦ったことすらない初心者が空母についての議論に参加するのは少々無理がありますし、十数戦しかしていない、プレ艦も持ってないランダムにも出ていない人がTier5の格差分隊マッチング問題の話をよく知ったようにしているのも不自然です。

要約すると、ゲームシステムやフォーラムルールを全く理解していない初心者が的外れな発言で議論を逸脱・発散させることと、複垢による書き込みを規制してほしいと思います。

しかし、複垢かどうかを見分けることは現実的に難しいですし、何をもって初心者とするかも難しいですので、任務記録レベルないし戦闘数によって、フォーラムへの参加可否と、書き込めるトピックを制限することを提案します。

例えば、任務記録レベル2になった際にゲーム内でフォーラムについて紹介し、初心者フォーラムと、「一般的なディスカッション_雑談ルーム」、「ファン投稿」、「歴史関連ディスカッション」への書き込みを開放し、任務記録レベル5になったら、「バグ報告」を開放、任務記録レベル6以上かついずれかのTier4艦艇の開発及びTier4以上でランダムで50戦以上した後(※)に、すべてのトピックへの書き込みを開放、といったようにして、フォーラムへ書き込むための複垢取得の防止と、ゲームシステムを全く理解していない者によるハチャメチャな投稿でゲーム改善のディスカッションが滞ることを防止でき、またゲームからフォーラムへの誘導もできるようになるかと思います。

(※)Tier4で空母含むすべての艦種が揃い、それらと対等に戦えるようになることに加え、各艦種の特色が色濃く出てくる(Tier3だと某接近戦番長日独戦艦とか、某弾幕装甲米巡洋艦とかTier4以降とは違うイレギュラーが多い)。また、この提案では大体100戦弱(うちTier4以上ランダム50戦)はしなければゲームシステムにかかわる議論に参加できないので、艦の基本操作やAPHE魚雷火災浸水といったダメージシステムを知らない人はいないだろうし、占領のせの字も知らない人や艦載機のかの字も知らない人もいない筈。

 

11/11追記

トピックが伸びるに従い、いくつか問題が出てきたため、#57の書き込みと同時にトピック名を変更し、このトピックでの議題と方針を整理いたしました。下記がこのトピックでの議題と方針です。ご一読いただければと思います。

このトピックでの議題は下記のとおりです。追加する場合、その旨を新しい書き込みとしてトピックに書き込むと同時に、この書き込みも編集します。

1.荒らし・複数アカウント・議論散逸防止のための手法について

2.1の具体案として最初に挙げた、初心者や新規ユーザーへの規制及びその具体的な手法について

3.1の具体案として別に挙げられたSMS認証など、他所の事例も参考にした2以外の手法について

4.1~3の対策をした結果生じる問題点と、その解消のための手法について

5.1~4の是非そのものについて

6.現状の荒らし・複数アカウント・議論散逸防止対策について

 

次に、議論を円滑に進めるために以下のようにトピックの方針を決めます。これはあくまで方針で、他のユーザーの発言を何ら制限するものではありませんが、著しく反する発言は必然的にオフトピック、議題から逸脱、議論を意図しない、議論を滞らせる、議論を妨害するあるいは非生産的な発言になると思われます。

◎上記の議題に沿った意見・発言を行うこと。

◎フォーラムルールに違反するから反対、あるいは、ここでの議論内容はフォーラムルールに矛盾するからダメ、といった理由での意見は差し控えること。フォーラムルールを変えうる議論をしている場でこのような発言をするのは全く生産性が無い上に議論が進まない。新しい規制を作るのに反対する理由が「今は規制がないから」では議論する余地がなく無意味である。但し、「今は規制がない理由は〇〇だから、規制するのに反対」というのは議論の余地があるので可とする。

◎日本語を正しく読解し、相手の発言の意味をきちんと理解したうえで発言すること。もし誤解があれば、互いに誤解の解消に努めること。

◎相手の意見を曲解しないこと。曲解であると指摘され、正しい解釈を説明された場合、まずはそれを受け入れたうえで次の発言をすること。

◎わからない用語や言い回しがあれば、それを利用して相手の意見を否定・批判するのではなく、自分で調べるか質問すること。またあまり一般的でない言葉の意味についての解釈に相違があった場合、トピック内で最初にその言葉を発言した人の解釈を適用し、それに関して繰り返し議論しないこと。

◎初心者、古参、戦闘経験といった相手の属性を利用した意見や発言は差し控えること。特に、「お前は初心者だから何もわかっていない」だとか、「貴方は古参だからこんな厳しい規制案を出すんだ」といった意見がそれにあたる。これはフォーラムルールにも抵触する可能性がある。

◎「この規制が適用されると私がフォーラムに参加できなくなる」という理由だけでの意見、もしくはそう受け止められる意見は差し控えること。具体的にはランダム戦での戦闘数1000以上を求めるという規制案に、ランダム戦戦闘数100のユーザーや、ランダム戦戦闘数を明かさないユーザーがただひたすらに反対し続けることなどがそれにあたる。むろん、初心者フォーラムやバグ報告すら使えないのは困るなどといった理由を合わせて述べれば議論になるので問題はない。

 

◎雑談トピで、荒らしはスルーするという方針が示されていますので、それに倣い、この書き込み以降、以下のような発言はスルーするようお願いします。少なくとも私はスルーします。

・荒らし。

・この方針に反する発言。

・この方針の是正を求めるのではなく、フォーラムルールにはないトピ主の勝手ルールだからトピ主の方針に従う必要はないということをわざわざ主張するための書き込み。

・書き込みそのものが直接フォーラムルールに違反する書き込み。例えば攻撃的な発言、他者を侮辱する発言、人格攻撃、オフトピックな話題など。トピックの平穏を保つためにも、これらの書き込みには反応せず、通報を利用すべきです。

Edited by Kamerobot
トピックの議題の整理と方針の提示

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賛意を表明します。

誰とは言いませんが人には規約を守れと言いつつ自分が言われると窮屈だ表現の自由だ言い出すような輩がこれ以上出てくるのは勘弁願いたい。

戦績による書き込みの制限などはフォーラム規約違反ではありますが、しかして現実的に下手な人間が客観的でバランスのとれた調整意見を出せるはずもない。

任務レベルによるフォーラムアクセス権解放のアイデアは良いと思います

Edited by Ailybird

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賛同しますがいくつか問題があります。

まず戦績非公開の人をフォーラムでどう扱うかです。

非公開の人に書きこみ制限を設けるのか否か、制限を設けるにしても、どの程度までなのか、という問題が浮上します。

もう一つは、トピ主の見通しの甘さゆえですが、

昨日、WoWs生見に行ったとき、古鷹でAPばかり撃ってる人がいました。

散々説得を試みたのち、渋々HEに変えてくれましたが、こういった、T5にもなって貫通がどうとか魚雷がどうとかを知らない人は少なからずいます。

他にも、敵モンタナに艦載機突っ込ませるレキシントンや、レーダーやソナーを知らない人など、知るべき知識が不足している人も少なくありません。

したがって、Tier制限では、本当に何もわかっていない人の意見を防ぐことはできません。

一番効果的なのは、各トピックごとに書きこみ条件を付ける事(例えば、空母Tier7以上50戦使用、勝率50%以上の人のみ書きこめる)でしょうけど、ガイドラインに抵触するのでまず使えないでしょうね…

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2 hours ago, Ailybird said:

賛意を表明します。

誰とは言いませんが人には規約を守れと言いつつ自分が言われると窮屈だ表現の自由だ言い出すような輩がこれ以上出てくるのは勘弁願いたい。

戦績による書き込みの制限などはフォーラム規約違反ではありますが、しかして現実的に下手な人間が客観的でバランスのとれた調整意見を出せるはずもない。

任務レベルによるフォーラムアクセス権解放のアイデアは良いと思います

賛意表明感謝します。フォーラムは原則自由に書き込める場であるべきだと思ってますが、書き込む以上はその書き込みに責任を持つべきであり、何を言ってもいいという訳ではないと思います。ましてランダムに出るか出ないかの初心者が経験してもいないTier帯でのランダム戦の話をするのは無理がありますし無責任です(というか複垢を疑う)。誰とは言いませんがそれを自覚できない人が一定数いる以上、何らかの制限が必要ではないかとの考えに至りました。

私の考えでは別に下手な人もじゃんじゃん書き込んでいいんです。ある程度考えて、このゲームをよくしたいと思って書き込んでくれる限りは、戦績はどうだっていいとも思ってます。私も、Tier10は持ってないですが、この前データを基にTier10の話題に少し参加したことはありますし、Tier8は持ってますからTier10と対峙することはあります。問題なのは、「俺がやられたからダメだ」的な意見をする人をはじめ、基本的なことが分かっていない人。そして複垢と思われる人(Tier5とマッチングするはずない人が、なぜTier5のマッチングについて不平不満を述べているのか?)だと思っています。

2 hours ago, Golden_ratio_S said:

賛同しますがいくつか問題があります。

まず戦績非公開の人をフォーラムでどう扱うかです。

非公開の人に書きこみ制限を設けるのか否か、制限を設けるにしても、どの程度までなのか、という問題が浮上します。

もう一つは、トピ主の見通しの甘さゆえですが、

昨日、WoWs生見に行ったとき、古鷹でAPばかり撃ってる人がいました。

散々説得を試みたのち、渋々HEに変えてくれましたが、こういった、T5にもなって貫通がどうとか魚雷がどうとかを知らない人は少なからずいます。

他にも、敵モンタナに艦載機突っ込ませるレキシントンや、レーダーやソナーを知らない人など、知るべき知識が不足している人も少なくありません。

したがって、Tier制限では、本当に何もわかっていない人の意見を防ぐことはできません。

一番効果的なのは、各トピックごとに書きこみ条件を付ける事(例えば、空母Tier7以上50戦使用、勝率50%以上の人のみ書きこめる)でしょうけど、ガイドラインに抵触するのでまず使えないでしょうね…

ご指摘感謝します。ここで私が提案しているのは、システム的にフォーラムへの書き込みを制限するということなので、戦績が公開されているか否かは関係ありません。

私の見通しの甘さに関してはまあ確かに、という部分はありますが、あまり制限を厳しくしてしまうのもどうかなと思いますのであえて甘くしている部分もあります。知識についてはどこまで求めるかもありますが、私の提案では割と広範囲に制限を設ける案なので、レーダーのような高Tier消耗品の知識まで求めるというのは理不尽かと思い、さりとて占領などの勝利条件や空母艦載機との戦闘経験、艦の基本操作辺りを知らないのは流石にほとんどのトピックで話が通じなくなるということで、ごくごく最低限の条件としてTier4以上でランダム50戦としたわけです。挙げてくださった古鷹の例でも、説得すればHEに切り替えていますし、艦の操作がおぼつかない訳ではなかったのではないでしょうか?。あのTier帯では20cmAPの貫通力は魅力的なので、虎視眈々とチャンスを伺うAP教信者だったのかもしれません。それに、Wikiやフォーラムを見ないでゲームクライアントを通してしか情報を得ていない人にとって、戦術指南などの情報がクライアント上には少ないのもまた確かです。いずれにせよ、どこで線引きをするべきか、何をもって「ゲームシステムを理解していない人」と「ゲームシステムは理解しているけどただ下手な人」を区別するべきかは難しいところではあります。

もしトピックごとに、トピックを立てる際に制限をするようにフォーラムを変えるのであれば、私の考えでは「少なくとも話題とされるモノの参加する戦場に参加したことがあること」を条件とするくらいが妥当だと思います。例えば「サイパンの調整について」というトピックであれば、サイパンとマッチングするTier5-9の戦艦巡洋艦駆逐艦もしくはTier6-7の航空母艦の所持歴がありかつそれをランダムである程度使ったことがあるプレイヤーが意見を出せるということです。ただ、所持してない人でもデータやゲームシステム知識などを基に議論できる人もいますから、書き込み制限ではなく「そのトピックで書き込みを行うのに望ましい条件」くらいにしてそれを満たしているかを名前の下に付すという仕組みにするか、total reputation(各ユーザーの肩書の下にある緑の+マークとその横の数字)や書き込みの数、通報数などのフォーラム成績がいい人や各種テスターは制限の例外にしてもいいとは思います。

Edited by Kamerobot

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今回このトピックが作成された背景には複垢(EULA 1.総則 登録可能なアカウント数は、各サーバーにつき 1 つのみです。に違反)の疑いがある方が出てきたことによるものかと思います。

トピ主の#4のフォーラム利用制限案には

Quote

戦績が足りていない/艦艇を使用していない/ソースを開示してない等の理由により特定のプレイヤーの発言を制限することは、フォーラムガイドライン及びルールにございます「議論を行うことを意図していない行為」や「他のプレイヤーに対する中傷行為」に抵触する行為となります。

にも当てはまり、不可能かと思います。

 

リージョンによっては最小戦闘数の回数は違うものの、CIS(RU)で30回、EUで50回という制限がありますが、問題になってると思われる方の戦闘数が12戦程度とAsiaの最小戦闘回数が(おそらく10回?と)著しく低いのではないかとも思えてくるのも事実です。

(EUのNewcomers' Sectionでは最小戦闘数の制限なし。CISのНовичкам(初心者セクション)では10戦必要です。

ただ、この戦闘回数もただ闇雲に増やしてもらうでいいかといえば、例えばMODやMODパック作成者が自身のMODやMODパック紹介に他リージョンからやってきた場合にそれだけの戦闘数が要求されるなどの負担も大きくなるかと思い、このあたりも注意が必要ではないでしょうか……

また、フォーラムルール違反で書き込みを制限された人が粘着して書き込むためとなると(ただ回数をこなせばいいと)戦闘回数はあまり意味のないことにもなってしまうことが懸念されるのでWGスタッフはこのあたりの見直しが必要ではないかとも思います。

 

 

規制されたことによる複垢が推察されるこの状況下ではトピ主の意見に一定の理解はできます。

なので、現実的には初心者セクションを除く部分の戦闘数を引き上げる。他リージョンで実績あるMOD開発者・MODパック作成者に対し権限を与えることで戦闘数を免除

というのが現実的ではないでしょうか……

Edited by space_of_ice

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確かに私は以前、別の国(別サーバー)で別のアカウントを持ちプレイしてましたが。

帰国した際、アジアサーバーで登録しようとも思いましたが、いたずら、嫌がらせを受けたことがあったので

アジアサーバーでアカウントを作り直しました。

本ゲーム 総則1.1 を見れば違反ではありませんが。

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5 hours ago, space_of_ice said:

今回このトピックが作成された背景には複垢(EULA 1.総則 登録可能なアカウント数は、各サーバーにつき 1 つのみです。に違反)の疑いがある方が出てきたことによるものかと思います。

トピ主の#4のフォーラム利用制限案には

にも当てはまり、不可能かと思います。

 

リージョンによっては最小戦闘数の回数は違うものの、CIS(RU)で30回、EUで50回という制限がありますが、問題になってると思われる方の戦闘数が12戦程度とAsiaの最小戦闘回数が(おそらく10回?と)著しく低いのではないかとも思えてくるのも事実です。

(EUのNewcomers' Sectionでは最小戦闘数の制限なし。CISのНовичкам(初心者セクション)では10戦必要です。

ただ、この戦闘回数もただ闇雲に増やしてもらうでいいかといえば、例えばMODやMODパック作成者が自身のMODやMODパック紹介に他リージョンからやってきた場合にそれだけの戦闘数が要求されるなどの負担も大きくなるかと思い、このあたりも注意が必要ではないでしょうか……

また、フォーラムルール違反で書き込みを制限された人が粘着して書き込むためとなると(ただ回数をこなせばいいと)戦闘回数はあまり意味のないことにもなってしまうことが懸念されるのでWGスタッフはこのあたりの見直しが必要ではないかとも思います。

 

 

規制されたことによる複垢が推察されるこの状況下ではトピ主の意見に一定の理解はできます。

なので、現実的には初心者セクションを除く部分の戦闘数を引き上げる。他リージョンで実績あるMOD開発者・MODパック作成者に対し権限を与えることで戦闘数を免除

というのが現実的ではないでしょうか……

他鯖の状況についての情報提供と抜けていた点のご指摘感謝します。

今回このトピックを立てたきっかけはご想像にお任せしますが、以前から初心者と熟練者の理解度の差から議論にすれ違いがあったり、友人の代理でまた聞きの話を基に議論をしている方がいたりといった問題が見受けられていたので、フォ-ラムの書き込み制限は必要じゃないかなと以前からなんとなく考えていました。

ご指摘の通り、現在のフォーラムルールを変えない限り、#4で私が挙げた提案は難しいでしょう。逆に言えば、フォーラムの問題はフォーラムルールに起因することもあるので、それを変える提案をしたことにもなります。

>また、フォーラムルール違反で書き込みを制限された人が粘着して書き込むためとなると(ただ回数をこなせばいいと)戦闘回数はあまり意味のないことにもなってしまうことが懸念されるのでWGスタッフはこのあたりの見直しが必要ではないかとも思います。

確かに、戦闘数を増やすだけなら大した苦労はいらないんですよね。勝利数にすればいくらかハードルを上げれますけど、WoWsはAFKでも味方次第で勝ててしまうのでやっぱ微妙か…

>なので、現実的には初心者セクションを除く部分の戦闘数を引き上げる。他リージョンで実績あるMOD開発者・MODパック作成者に対し権限を与えることで戦闘数を免除というのが現実的ではないでしょうか……

できれば最初に提案した任務記録との連動の方が人をフォーラムへ誘導できるのでいいかと思うのですが、現実的には戦闘数の方が扱いやすいですしね。あとMOD開発者への配慮は確かに抜けてました。#1の提案に追加して、#1の条件をいずれかのサーバーで満たした人は、WGへ申請することで他鯖のフォーラムでの書き込み規制をアンロックできる機能が別途必要かと思います。

 

2 hours ago, kongo_ishi said:

 

確かに私は以前、別の国(別サーバー)で別のアカウントを持ちプレイしてましたが。

帰国した際、アジアサーバーで登録しようとも思いましたが、いたずら、嫌がらせを受けたことがあったので

アジアサーバーでアカウントを作り直しました。

本ゲーム 総則1.1 を見れば違反ではありませんが。

別スレでは非常に有用な情報ありがとうございました。それにしても帰国子女の方でしたか。NAサーバーでプレイしている人が、日本語で意見交換したいからとこちらに来ている例は見たことがありますが、海外から帰国した方は初めて見ました。もし差し支えなければ、以前プレイしていたサーバー名とアカウント名を教えてもらえませんか?あちらでどんな艦艇を使っていたのかとか気になりますので。あと別スレで挙げていたスクショはどこで手に入れたのですか?よく見知った名前の方がいるということはアジアサーバの物かと思いますが、もしかして他鯖の物ですか?そうだとすればそれもとても興味深い情報になりますが。他にも他鯖の文化とかいろいろお聞きしたいですがオフトピになってしまうのでぜひ雑談トピの方でお願いします。

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On 2017/8/29 at 0:15 AM, Kamerobot said:

もし差し支えなければ、以前プレイしていたサーバー名とアカウント名を教えてもらえませんか?

差支えがありますので、見ず知らずの方に教えるわけありません。

[削除されました]

 

他のプレイヤーに対する中傷や侮辱に該当する投稿のため、編集 / 削除を行わせていただきました。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

Ladygrey_JP

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この件の問題って複垢が事実か虚構かは関係無く、そういった疑惑を持たれるようなプレイヤーが不自然な(つまりそのアカウントでは体感し得ないような)ことを語ったり、あるいは荒らしのようなことをしているという事実と、それができてしまう環境であるということが問題だと思います。

フォーラムルールなどにより極力広く意見を拾い上げたいというwgの意図はよみとれますがそれが悪用されるのであれば初心者規制などもやむを得ないと思いますね。

サブアカなどの情報を含めて管理でき、しかるべき対応が取れるのであれば初心者の声が届かなくなるというデメリットが目立つため不要であるとは思いますが望めなさそうだし、巻き添えになる人たちには大変申し訳ないですが賛成せざるを得ないでしょう。

 

少なくとも戦闘数を参照するのであれば弱くても到達できるレベルであり、複アカに対しある程度の時間を使わせるため抑止力としての効果はあると思います。しかし、同時にafkにより戦闘数を稼ぐこともまた可能であるためafkに対する対策(特に低ティア帯ではそもそも通報の存在を知らないといったことも起こり得る可能性があるので既存のafk通報からのシステマチックな対応では難しいことも想定しうる)

Edited by inocentbullet

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On 8/28/2017 at 1:45 AM, Golden_ratio_S said:

 

下手を弾くためのものではなく、あくまで焦点は「複垢・議論散逸防止のため」である必要があるのではないでしょうか?

また、戦績の公開非公開問わず運営はその情報を持っているでしょうから問題ないと思います。

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18 hours ago, inocentbullet said:

この件の問題って複垢が事実か虚構かは関係無く、そういった疑惑を持たれるようなプレイヤーが不自然な(つまりそのアカウントでは体感し得ないような)ことを語ったり、あるいは荒らしのようなことをしているという事実と、それができてしまう環境であるということが問題だと思います。

フォーラムルールなどにより極力広く意見を拾い上げたいというwgの意図はよみとれますがそれが悪用されるのであれば初心者規制などもやむを得ないと思いますね。

サブアカなどの情報を含めて管理でき、しかるべき対応が取れるのであれば初心者の声が届かなくなるというデメリットが目立つため不要であるとは思いますが望めなさそうだし、巻き添えになる人たちには大変申し訳ないですが賛成せざるを得ないでしょう。

 

少なくとも戦闘数を参照するのであれば弱くても到達できるレベルであり、複アカに対しある程度の時間を使わせるため抑止力としての効果はあると思います。しかし、同時にafkにより戦闘数を稼ぐこともまた可能であるためafkに対する対策(特に低ティア帯ではそもそも通報の存在を知らないといったことも起こり得る可能性があるので既存のafk通報からのシステマチックな対応では難しいことも想定しうる)

ご意見ありがとうございます。このような話にはなかなか「諸手を挙げて賛成」、とはならないでしょうし、私自身、「ほかに手段がないならこうしたらどうか」という程度の提案だと思っています。戦闘数を増やすと使う時間も増えるので抑止にはなるでしょうが、仰る通り戦闘数を稼ぐだけならいくらでも方法はあり、COOPで突撃して体当たりなりなんなりで即沈むのが効率よいでしょうから、1試合につきせいぜい6分として、戦闘数10を達成するには1時間かかりますが、戦闘数50を達成するには5時間、100であれば10時間かかります。まあ実際はCOOPで10時間突撃だけするのも厳しいでしょうけど。あるいはafkや戦闘放棄でも試合数に加算されるなら、「港に戻る」をやりまくればいい話なので戦闘数は意味がなくなってしまうことになりますね。

これらを考えると、まじめに戦闘するため勝利数基準にして、afk対策に経験値基準も入れ、「ランダムで20勝利以上、獲得基本経験値50以上の戦闘のみ勝利数にカウント」とかでどうですかね。必要な時間は、まじめに戦って勝てば基本経験値50は行くとして、各戦闘時間10分、勝率50%で40戦が必要なので、400分、6~7時間が必要になります。

加えて、荒らし対策とするなら、フォーラムへの書き込み可能数の上限を戦闘数とか所持Tier数で決めるのもありではないかと思いました。計算式は例えば、「10+総戦闘数(各ユーザの下に記されるやつ)x所持したことのある艦最高Tier / 20 」とか。例えば今の私(総戦闘数2415、Tier8)なら投稿制限数976になりますね。あるいはもっと単純に、「総戦闘数<投稿数」となったら投稿制限とか。他サーバフォーラムへの参加のためWGが認めた者は例外とすれば、フォーラムのほとんどの人は引っかからないかと。 

18 hours ago, inocentbullet said:

下手を弾くためのものではなく、あくまで焦点は「複垢・議論散逸防止のため」である必要があるのではないでしょうか?

また、戦績の公開非公開問わず運営はその情報を持っているでしょうから問題ないと思います。

そうですね。ここでの議論は下手をはじくことが目的ではなく、複垢や荒らしによりフォーラムの健全性が損なわれ、議論が散逸することの防止と、ゲームシステムの不理解からくる議論の散逸防止です。たぶん二つ目の目的に必要なゲームシステムの理解度の測り方、何をもって理解しているとするかで、Golden_ratio_Sさんは少し厳しめの条件を考えていたのでしょう(違ってたらごめんなさい)。

 

23 hours ago, kongo_ishi said:

差支えがありますので、見ず知らずの方に教えるわけありません。

[削除されました]

 

他のプレイヤーに対する中傷や侮辱に該当する投稿のため、編集 / 削除を行わせていただきました。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

Ladygrey_JP

オフトピ気味なので折り畳みで。

Spoiler

私自身「差支えなければ」と書きましたので、教えていただけないことは問題ではありません。しかし(既に消されましたが)書き込みがなぜそんなに喧嘩腰なのでしょうか?帰国して慣れないことが続き、あるいは以前のサーバーで不愉快なことがあったのかもしれませんが、私に対して当たるのはやめてほしいです。

ちなみに先の書き込みで触れたNAサーバーから来てる方はいずれの方もNAサーバーでプレイしている旨と、そちらでの名前を公開されてました。故に、その発言に一定の信ぴょう性がありました。具体的にどなたか申し上げたいとも思いましたが、貴方の言うように人の個人情報を晒すのはよろしくないのであえて書きませんので御自身で検索してください。Googleで、「NAサーバー site:forum.worldofwarships.asia」と検索すればば出てくると思います。あとこれ以降このトピックで主題としていること以外についての話は雑談でお願いします。

 

 

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フォーラム・ゲームでの複垢対策について運営側であるLadygrey_JPさんから対応状況を伺ったのでこちらで共有いたします。複数の質問を同時にしているため該当質問のみを抜粋しています。まあどの程度の調査をするのかまでは例によって運営上の都合で回答できないのでしょうけど、WGの掴んでいるプレイヤーのパーソナルデータの量からしてなかなか難しそうですね。やはり戦闘数などの基準の引き上げの方がよさそうに思います。

 

質問内容:複垢対策はされているのか?

回答:複数アカウント所持につきましては、どちらのアカウントとどちらのアカウントが同一人物のものであるのか、カスタマーサポートへご報告いただくことで、調査を行わせていただいております。(原文ママ)

Edited by Kamerobot

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このトピックは、新規ユーザーや、サーバー引っ越しをしたユーザーにとって、フォーラム利用のハードルを上げる議論ばかりです。

フォーラムが新規ユーザーから、そっぽ向かれてしまうでしょう。

新規を利用させなくするには、どうしたらよいかの対策を話し合ってばかりで、

決して建設的とは言えません。

 

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2 hours ago, kongo_ishi said:

このトピックは、新規ユーザーや、サーバー引っ越しをしたユーザーにとって、フォーラム利用のハードルを上げる議論ばかりです。

フォーラムが新規ユーザーから、そっぽ向かれてしまうでしょう。

新規を利用させなくするには、どうしたらよいかの対策を話し合ってばかりで、

決して建設的とは言えません。

 

何もわかってない人が頓珍漢な投稿をして議論を混乱させることこそ、建設的な議論を妨害していることに他なりません。

何も難しいことはないんです、そこまで経験すればいいんですから。

何もわかってない新規は初心者フォーラムでわからないことを聞いていればいいんですよ。

そしたら応対してあげますから。

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On ‎2017‎年‎8‎月‎28‎日 at 1:04 AM, Kamerobot said:

古参ユーザーから最近始めた新規ユーザーまで、一人のユーザーとして意見を出す限りはそれは尊重されるべきです。

その通りですね。

フォーラム参加条件を満たす人ならば、誰もが意見や提案を出してよいのです。

17 hours ago, Golden_ratio_S said:

何もわかってない新規は初心者フォーラムでわからないことを聞いていればいいんですよ。

初心者は不明点の質問以外するなと言っては、フォーラムの活性化など無理でしょう。

フォーラムは開かれた場であるべきで、

 

新規ユーザー及び初心者のフォーラムの利用制限

は、古参ユーザー側のエゴだと思います。

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1 hour ago, kongo_ishi said:

初心者は不明点の質問以外するなと言っては、フォーラムの活性化など無理でしょう。

フォーラムは開かれた場であるべきで、

 

新規ユーザー及び初心者のフォーラムの利用制限

は、古参ユーザー側のエゴだと思います。

なら実戦経験積めばいいじゃないですか。

私は高々各艦30戦を基準として想定すると思ってるのですが、

何度も言いますがそんなに難しいことですかね?

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On ‎2017‎年‎11‎月‎5‎日 at 0:02 AM, kongo_ishi said:

このトピックは、新規ユーザーや、サーバー引っ越しをしたユーザーにとって、フォーラム利用のハードルを上げる議論ばかりです。

フォーラムが新規ユーザーから、そっぽ向かれてしまうでしょう。

新規を利用させなくするには、どうしたらよいかの対策を話し合ってばかりで、

決して建設的とは言えません。

 

現在でも戦闘数が10戦に満たない場合はフォーラムに参加できないとあります。恐らくは荒らし防止のためでしょう。また、このゲームの基礎基本や、軍艦とは何たるものかの基礎的な事を全く分かっていない初心者が議論に参加するのは、やはり無理があるかと思います。

例えば戦艦が大好きな新規ユーザーが、ちょっとこのゲームを触って、「戦艦であるはずの河内が駆逐艦に為す術もなくやられた!副砲の精度と射程を巡洋艦並みにするべきだ」という訴えをゲーム調整に関するディスカッションで出しまくる(このゲームの基本デザインである3すくみの不理解、ゲームバランスの感覚の著しい欠如)というのは、果たして適切でしょうか?あるいは、WoTから来たユーザーが、「なんか魚雷とやらでチョーダメージ食らったんだけどおかしい。WoTでは軽戦車は重戦車に火力で勝てる筈がないのに」などと言う(ゲーム及び実在の魚雷という兵器に関する知識の欠如)のは適切でしょうか?

別にここでは勝率50%以下は発言するなとか、1000戦に満たない奴は発言するなとか、T10持ってないなら発言するなとか、そういうことを言っているのではありません。先に私が出した制限案を見直してみてください。「100戦」、「基本経験値50以上獲得し20回勝利」、「任務記録レベル」、「Tier4以上でランダム50戦」などです。現状に比べれば厳しい事には違いありませんが、新規ユーザーかつ勝率3割などでもそこまで達成が難しいとは思えません。むしろこの程度の経験の初心者がフォーラムの存在を知ってる方が稀でしょう。私は最初に、「任務記録レベル2になった際にゲーム内でフォーラムについて紹介」するよう提案していますので、この点に関して言えばむしろ初心者のフォーラム利用のハードルを下げる提案です。

はっきり言って、私の出した提案くらいの制限でそっぽを向くようなら最初からフォーラムなど参加してないでしょうし、ゲームバランスなどを考えたまともな意見を出せるとも思えないので、そっぽを向いてくださって結構だと思います。何度も言いますが、普通にゲームを遊んでいる限りはどんなに下手でも容易に達成可能な要件です。

建設的か否かの判断は私たちがするものではありませんが、このトピック内に限って言えば、議論することに対して文句を言っているだけの貴方の方がよほど建設的ではないと私は思います。貴方がするべきは、例えばサーバー引越をしたユーザーへの例外規定を設けることを提案するとかではないでしょうか?ちなみに私は他鯖からの引っ越し者については、MOD開発者などと同じくフォーラム利用制限解除の申請要件に入ると考えています。まあ他鯖とこことでは文化や戦術が違うので、他鯖の経験を基に話されるとやはり議論が散逸し、混乱をきたすので個人的にはあまり良くないとは思いますが。

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On 2017/11/5 at 0:02 AM, kongo_ishi said:

このトピックは、新規ユーザーや、サーバー引っ越しをしたユーザーにとって、フォーラム利用のハードルを上げる議論ばかりです。

フォーラムが新規ユーザーから、そっぽ向かれてしまうでしょう。

新規を利用させなくするには、どうしたらよいかの対策を話し合ってばかりで、

決して建設的とは言えません。

 

 

On 2017/11/5 at 8:36 PM, kongo_ishi said:

その通りですね。

フォーラム参加条件を満たす人ならば、誰もが意見や提案を出してよいのです。

初心者は不明点の質問以外するなと言っては、フォーラムの活性化など無理でしょう。

フォーラムは開かれた場であるべきで、

 

新規ユーザー及び初心者のフォーラムの利用制限

は、古参ユーザー側のエゴだと思います。

なぜハードルが上がっている議論にわざわざ議論として足を突っ込んでいくのか?

自身の身の丈にあったレベルの話をすればいいのではないでしょうか?

自分が上げた議題に関しても、自分が知らない解決策があるのであれば、それを実践してみればいいのです。

身の丈にあった議題や議論に参加すればよいのです。

身の丈に合っていない議論や議題なら聞けばいいのです。

少なくとも微々たるものですが私ごときの知っている範囲であれば、己の無知さを知っている(あるいは知った)人に対して手ひどいことを言われてるのは見たことがありません

 

別に質問以外するなとは思いませんが、自身の無知を棚に上げた発言であればそれは初心者上級者新参古参問わずフォーラムには相応しくないとすら思います。当然他鯖からの移住であったとしても。

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1 hour ago, inocentbullet said:

初心者上級者新参古参問わずフォーラムには相応しくないとすら思います。当然他鯖からの移住であったとしても。

自分が無知とわからないのは初心者なら当たり前でしょう。

存在することさえ知るのが困難な事項が多いゲームだと感じています。

Edited by kongo_ishi

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2 minutes ago, kongo_ishi said:

初心者と、他サーバーから移転してきたものに、フォーラムに参加するなと、差別発言している

倒置法という表現法をご存知でしょうか?

文節などの順序を逆にして強調や語調を整える表現法なのですが。

 

つまりこの文面を倒置せずに言うのであれば

自身の無知を棚に上げた発言であればそれはたとえ他鯖からの移住者であったとしても初心者上級者古参新参問わずフォーラムに相応しくないとすら思います。

となります。

これの意味するところは

移住者や、初心者、上級者、新参、古参などは関係なくという意味であり

たとえ誰であっても「自身の無知を棚に上げた発言」をするプレイヤーは相応しくないって言ってるんですが。

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他鯖は、他サーバー、アジア以外のサーバーっていうことで合ってますかね? なぜ魚の種類の話題が出たのか一瞬理解できませんでしたので。

ルールや艦の仕様については共通していますし(実装時期の多少のズレはあっても)ゲームプレイ上そんなにズレは感じませんが。

2 hours ago, inocentbullet said:

身の丈にあった議題や議論に参加すればよいのです。

提案なのですが、フォーラムの利用制限ハードルを上げるよりも

「高度な戦術、戦法を議論するトピック」 を立てて、貴方がたベテランプレーヤーのみで議論する場を設けたほうが良いのではないでしょうか。

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7 minutes ago, inocentbullet said:

倒置法という表現法をご存知でしょうか?

文節などの順序を逆にして強調や語調を整える表現法なのですが。

ずいぶんマメにフォーラムチェックされているのですね。

一旦投稿した後2分ほどで書き直したのですが。

現在の編集後の私の投稿をご覧ください。

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43 minutes ago, kongo_ishi said:

自分が無知とわからないのは初心者なら当たり前でしょう。

存在することさえ知るのが困難な事項が多いゲームだと感じています。

基本的には人間初心者でもない限り自分が初めてやったゲームでそのゲームに関して無知ではないと思えることは当たり前ではありません。

その基本からはずれた人であっても知らない故の過ちは仕方がないと思います。

私が敢えて「己の無知さを知っている”(あるいは知った)”人に対して手ひどいことを言われてるのは見たことがありません

とカッコ書きで表記した理由は、知らなくてもいいのです。

そこで自分の無知さを知ってそれ相応の立ち回りをすればいいだけです。

だから”自分が上げた議題に関しても、自分が知らない解決策があるのであれば、それを実践してみればいいのです。”と言っているのです。

自分が知らないがゆえに何かを立てたとして、それに対する賛同・賛成以外は認めず、それ以外の回答が出ても曲げず、かと言ってそれ以外の回答を超える有用性も提示できずといったような行動や発言を繰り返している人が一定数以上はいるのです。

 

だからトピ主は「要約すると、ゲームシステムやフォーラムルールを全く理解していない初心者が的外れな発言で議論を逸脱・発散させることと、複垢による書き込みを規制してほしいと思います。」と言っているのです。

 

40 minutes ago, kongo_ishi said:

他鯖は、他サーバー、アジア以外のサーバーっていうことで合ってますかね? なぜ魚の種類の話題が出たのか一瞬理解できませんでしたので。

ルールや艦の仕様については共通していますし(実装時期の多少のズレはあっても)ゲームプレイ上そんなにズレは感じませんが。

提案なのですが、フォーラムの利用制限ハードルを上げるよりも

「高度な戦術、戦法を議論するトピック」 を立てて、貴方がたベテランプレーヤーのみで議論する場を設けたほうが良いのではないでしょうか。

前述の部分と被るけれど

このトピが立った理由は目に余る(トピたてする)ほどに

「しかし、空母と戦ったことすらない初心者が空母についての議論に参加するのは少々無理がありますし、十数戦しかしていない、プレ艦も持ってないランダムにも出ていない人がTier5の格差分隊マッチング問題の話をよく知ったようにしているのも不自然です。

要約すると、ゲームシステムやフォーラムルールを全く理解していない初心者が的外れな発言で議論を逸脱・発散させることと、複垢による書き込みを規制してほしいと思います。」

ということをしているプレイヤーがいることが原因なのでベテランプレイヤーのみで議論をするためではありません。

もう一度このトピで、トピ主が、主張していることを読んでいただけませんか?

 

 

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21 hours ago, inocentbullet said:

初心者が的外れな発言で議論を逸脱・発散させることと、複垢による書き込みを規制してほしいと思います。」

 

21 hours ago, inocentbullet said:

ベテランプレイヤーのみで議論をするためではありません

この二つを両立させるのはとても困難だと思いますが。

1つ目の提案では初心者の書き込みを規制しろ と言い、

2つ目では ベテランプレーのみの為ではない と言う。

あなた何をが主張しているのか、全然わかりません。

それと 「復垢」 っていう言葉も最初わからなかったので、会社で若い子に聞いてようやくわかりましたが、

他サーバーで別アカウントを持つのは規約違反ではありません。

又、移住者を差別すべきではありません。

それから「他鯖」 もそうですが、スラング、隠語 をアンダーグラウンドでないオフィシャルな場である、公式フォーラムで多用されるのは、いかがなものかと

Edited by kongo_ishi

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