Jump to content
Sign in to follow this  
You need to play a total of 10 battles to post in this section.
konozama123

グラーフ・ツェッペリンのAP爆弾の投下時間について(買うべきでない)

21 comments in this topic

Recommended Posts

Alpha Tester
216 posts
4,301 battles

動画でも確認しましたが

グラーフツェッペリンのAP爆弾の投下までの時間が9秒とか酷すぎませんか?

艦載機の性能も特徴もないですしなんですかこれ?

しかも航空機編成2-0-3編成だけで72機のストックで6000円もするゴミですよこれ

納期に追われてまったくもって煮詰めてないと言う調整としか捉えようがないです

こんなのに金を払ってはいけないレベルの酷さです

不便さを特徴と称したいのですか?P2Wを私は推奨はしてませんが

それ以前に商品としての体をなしてないレベルの酷さです、こんなのを販売してはいけません

この記事を見てる方は絶対にグラーフ・ツェッペリンを買ってはいけません

WGが甘えてまた未完成のゴミを売れると付け上がります、絶対に買ってはいけません

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alpha Tester
216 posts
4,301 battles
Quote

 

動画です、こんなの売りに来るなんて酷すぎるレベルです

全てがひどいレベルで糞過ぎです

プレイヤーにゴミを売りつけるにしてはやりすぎなレベルですよ?

↓のような爆弾投下でもしてるのですか?

_31b08f247d2245c0b0fbbc3f4702e4c0-png.thumb.jpg.f2d36ae5c1baeaf1b72600cf13ea479e.jpg

Edited by konozama123

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
97 posts
62 battles

買う買わないかは個人の自由。

運営の経営方針にケチ付けるなら、この会社の大株主になって役員送り込んで牛耳ればいい。

高性能すぎる課金アイテムが販売されると、それもどうせ叩くのがテンプレw

ゲーム民の常w

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
1 post

ステマじゃないです。舐めてました。やばいです、貫通爆弾が。  ハカイチ取れます。戦艦相手に。ALTを練習すれば本当にやばい船です。WGさん舐めてました。すいません

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
4,332 posts
235 battles

プレイヤーの皆さま

 

ご投稿いただき、ありがとうございます。
Graf Zeppelin につきまして、開発チームよりコメントを預かっておりますため、お伝えいたします。

以下、開発チームからのコメントとなります。

==================================
親愛なるプレイヤーの皆さん

 

多数のご意見ありがとうございます。
Graf Zeppelin に関しまして、本トピックを含む様々なトピックにおいて、多くのご意見をいただいております。
今回皆さんに私たちが Graf Zeppelin についてどのように考えているのかお伝えいたします。

 

まず、本トピックでも議論されているような「能力がひどい」、「リリースは時期尚早」という意見につきまして、Graf Zeppelin 特有の能力にプレイヤーの皆さんが、これからどんどん慣れていき、使いこなしていくにつれて、現状よりも遥かに戦場に影響を与えられるように設計されています。
現在、戦績統計を注意深くチェックを行っておりますが、その結果として従来のプレミアム艦艇と比べ大きく劣るということはないと結論付けています。

 

ご存じのとおり、Graf Zeppelin には 2 種類の弾頭が備わっており、任意の弾頭を選択できます。
HE の方が扱いやすい一方、AP の方は相当高いプレイヤースキルが問われます。 練度を上げていくことでより効果的な運用法が見えてくるので、ぜひ、研究をしていただきたいと思っています。

2種類の弾頭バランスについては、下記の通りです。

  1. HE 爆撃機は、APより機能的です。この艦艇の設定は、他の Tier VIII 空母と比べてもバランスが取れています。
  2. AP 爆撃機(飛行時間 6 秒)は、遅い艦艇に大ダメージを与えられるよう設計されました。練習を重ねれば、それは魚雷の予測とほぼ同じになります。
  3. Enterprise と比べ、Graf Zeppelin の AP 爆弾を選択した際の手動爆撃は、命中精度がより向上するようになっています。

 

また、以前公式で発言させて頂いた通り、将来的にですが、雷撃機の実装も予定しています。発言はこちらの動画をご参照ください。
しかし、それは Graf Zeppelin の能力が至らなかったり劣っていたりするからではありません。より選択肢の幅を広げようという観点から実装する予定ですが、すぐの実装は難しいのが現状であり、急降下爆撃機の開発が目下優先的に行われています。

 

尚、皆さんのフィードバックは、今後の検討材料とさせていただきます。
これからも皆さんがより楽しんでいただけるよう、努めて参りますのでよろしくお願いします。

 

World of Warships 開発チーム

==================================

 

引き続き、World of Warships をよろしくお願いします。

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
36 posts
4,214 battles

さて、公式の見解が珍しく出たことに感謝を申し上げます。

では、私がトレモやランダムで軽く使った結論です。

ASIAで産廃と言われるLEXINTONに大きく劣ります

戦闘機はくっつけただけでは勝てないのは、まあ、いいですよ。問題はALTすら決まりません。他だったら削れるALTがツェッペリンは1機しか削れていません。何回かやりましたが、戦闘機は下手をすればどんな国籍にも勝てません。

では肝心の爆撃機ですよ。これが産廃となっている時点で…

まず、HEを見てみましょう。これ、火力が出ませんし燃えません。トレモで3中隊きちんと静止目標相手に何度も試して1waveで火災1しか出ません。運が良ければもう少し出ますが、艦載機回転率と、制空状況を考えて、実戦では使い物になりません。

AP爆弾は…もうおわかりでしょう。どのような工夫をしようとよけられます。

さらに制空が取れないのでろくに攻撃が通りません。

あげくのはてに味方にbotと言われましたよ?

こっちはまともにやっていますのに。

と言うのが私の見解です。統計もまだ上下するはずですし、EUで圧倒的酷評されていてその言い訳も公式として通用するかと思いますが、以上、AP爆弾がせめて投下からのラグを3秒にすればまだ使い物になると提案させていただきます。

早く何とかしろ。そうでないならダブロン返金でかまわんので。調整完了を強く望まれる上、細かい状況について、これからもWGの明快な返答を求めます。

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
4,332 posts
235 battles

Eisen_und_Blut さま

 

ご意見ありがとうございます。

いただいたフィードバックは開発チームへお伝えいたします。

 

また、開発チームのコメントにもございます通り、皆さまからいただいたフィードバックを元に調整検討を行わせていただいておりますので、

そのほか、フィードバックなどございましたらご投稿いただけますと幸いです。

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
18 posts
8,719 battles

AP爆弾

AP爆弾に対する機銃掃射判定

 

上記の2つの動画で確認していただければ分かる通り、「投弾(黄色)サークルが出て9秒で着弾」となっていますが 実際は着弾するまで兵装が空になっていない為、その間に対空砲や機銃掃射で撃墜されれば撃墜された分「AP爆弾に対する機銃掃射判定」の動画の様に投弾処理はなされていません。つまり投弾(黄色)サークルが出てから8秒以内に攻撃機が全滅した場合、投弾数は0となります。

水上艦に例えると、発射されたはずの魚雷の当たり判定が、本人が撃沈されたと同時になくなるような物だと思われます。

現状の仕様ですとAP爆弾の強さを活かす以前の問題として他の爆撃機と比べて投弾することが極めて困難です。なので例えば「投弾(黄色)サークルが出て3秒で投弾処理が行われその後撃墜されたとしても爆弾は落とした」の様な判定をお願いします。

Share this post


Link to post
Share on other sites
10
[PJKY]
Member
47 posts

まあ将来的に雷撃機の実装の可能性があるのならどこぞの放置され続ける空母より未来が明るいしええんじゃないかなと思いますけどね。

使えるMODが1つでもあればそれで生きられますからね。ただWGさんには焦って超火力ぶっこみでOP化しないよう慎重に調整していただきたいですね。(課金艦はバフは何時でもできるけどナーフは事実上できないようですから) 今売れなくても調整し終わった後にまた宣伝して売れば大丈夫ですから。

Share this post


Link to post
Share on other sites
[SOLA]
Member
38 posts
17,585 battles

GZを購入してみましたが、とてもランダムマッチで戦えるレベルではありませんでした。使ってみて感じた改善してほしい点を挙げます。

1.AP爆弾は「当たれば」強力なのは確かですが、そもそも命中させることが困難な点。理由は上で述べられているので省略。

2.HE爆弾を選択した場合、命中するかしないかダメージが出るか出ないかは運任せな点。(特にGZは攻撃手段が爆撃機しかないため)これでは与ダメが既存の同ティア空母より稼ぐことができません。(サークルの範囲が目標(船体)からはみ出るので)

3.制空することが困難な点。中隊同士でドッグファイトをさせた場合、必ずGZのFTは同ティア空母のFT「全て」に負けます。さらに、ALT掃射に特徴があるとはいえ、弾薬数が少なくその点を生かし辛いことが困難な理由です。

また、改善案として戦闘機は中隊機数が同数である翔鶴と同じ位のレベルまで性能を上げる。攻撃機に関しては爆弾をもう少し既存の空母同様使いやすくした上で、編成を2-2-1や2-1-2、3-2-0(FT-TB-DB)などに変更することでバランスがとれるのではないかと考えます。

雷撃機について触れてなかったので追記

雷撃機の実装も今後予定されているようですが、これについては以前のテストでは3中隊だから強すぎるという意見が多く見られたので最大で2中隊までにすることでバランスが取れると思います。(なので上では現状の総中隊数を変えずに、雷撃中隊・爆撃中隊を2中隊以下に設定した編成を例として挙げてます。また、戦闘機の中隊は2中隊以上は必要と考えます。)

Edited by kai_gun

Share this post


Link to post
Share on other sites
[ONI]
Beta Tester
263 posts
9,763 battles

公式が出張ってくるとはかなり焦っているようですな。

この船に関しては、やはりリリースが時期尚早すぎる、これに限りますね。もっとねじっくりテスト期間を設けてやった方がいいんですよ。

またベルファストみたいな良くも悪くもぶっ壊れているバランスの船を誰でも購入できる状態で販売するのか・・・

もう少しバランスってものをですね考えたほうがいいと思いますよ。もうねCBTじゃないんですよこのゲーム。どんどんプレイヤー離れていきますよ?

毎回のパッチノート誤字脱字しまくったり、潜水艦バグ直せずに前パッチに戻すとかいう愚行とかですねしてる場合じゃないんですよ。

あとね、今回のようにどんどん新しいものを出すんじゃなくて今あるものの改善をしてほしいものです。まぁ、もうねあんま期待してないけど

変なところ(今回の件)では焦って、もっと大事なところには対応が遅すぎる・・・ゲーム会社としての資質をねぇいろいろと考えさせられますわ

Edited by tyokobosss

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
1 post
13,310 battles

今回いろいろ言われてるGZを買ったんですけど、ネタとしてはいいですが(トレモなどで身内と遊ぶ場合)、実践ではとてもじゃないけど乗るべきではないです。

HE爆撃に関しては劣化制空LEXなので察してもらうとして、GZの目玉というか特徴であるAP爆撃が問題です。聞いていた通り爆撃が遅いというのは知っていましたが、実際にやってみると余計意味不明です。

というのも、爆撃モーションの急降下して敵艦から離れた頃にダメージ判定があるということ。遅いのでまずBOTとかじゃない限りあたらないと思っていいです。

そして気になるのが、爆弾の投下(弾道てきなもの)です。最初急降下してるのにダメージ判定ないからwowsが固まったのかと思いました。急降下してるのにこの投下時間は爆弾はどんな軌道描いてるんですか?物理法則無視してるんですけど、おかしいと思わなかったのか、と?

今回公式が出てきてまで、AP爆弾は練習すれば当たるとか言っていますが、そんなことはありません。まっすぐ突っ込んでくるBOTに対してなら練習すれば当たるでしょうが、少しでも転舵回避されると遅すぎて無理です。公式はCOOP戦のBOTに対して言っているんですか?ほんとに乗ったんですかね。

公式が如何に空母に乗らず調整しているというのがわかったという点ではかなり良かったと思っています。

まともに空母に乗ったことがあるなら現状のGZが他の同格より劣っていないなんて口が裂けても言えませんからね。。

今回の件と、対空まわりとか米空の調整が全然されないことからの判断です。

それと将来的に雷撃機を実装予定するといっていますが、どう考えても言い訳にしか聞こえないですし、それに雷撃機も実装してから販売するべきですよね?ちゃんとした状態でないのに販売とかゲーム会社としてやってることおかしいの理解して発言したんですよね?(翻訳もまともにできていないのに、調整がうまくできるとは思えないんですけど)

Edited by WHO3939

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
211 posts
10,015 battles

当然の流れですね、何故こうなることをWG社内で予想出来る者が居なかったのか不思議でなりません。

 

空母に乗ってないし、グラーフ・ツェッペリンを買ってないので性能面についての話は空母乗りの方々におまかせしますが、Ladygrey_JPさんと開発・・・WGの姿勢の有り様については違和感を感じました。

 

クローズドβ時代以降殆どフォーラムでの運営の活動が違反コメントの修正・削除のみだった中で今回、言い訳をするかの様にグラーフ・ツェッペリンの件については開発のコメントを出すというのは不十分な調整、性能に対する言い訳としか受け止めようがありませんでした。

他にもこれまで散々マッチングやら、格差分艦隊やら空母周りの調整不足やらと挙げればキリがないほどの不平不満はこれまでに同じようなトピックスがいくつも立ってはWGサイドのコメントなく放置されてきました。

もちろん無言なだけで見てはいたし、我々の意見は拾い上げてはくれていたのでしょう。

実際にフォーラムで出た意見で採用されたものが幾つかはありますので。

ですが、自分達の利益に直結する不満に対してだけ迅速にガス抜きコメントをしておいて、その他のすぐには利益に直結しない事柄については無言を貫くかの様な姿勢にユーザーとして「何故?」と感じずにはいられない対応でした。

(最近ようやくTwitchで開発者のQ&Aをやる様にして、ユーザーの不満に対するガス抜きをし始めたのは評価しますが、それにしても結局上記の調整をやらない言い訳に終始している事が多く、ユーザーの不満を完全に解消するには至っていない様に思います)

金が絡まない不満は放置すると言われている様にすら感じられ、非常に不愉快に思いました。

グラーフ・ツェッペリンの件について言及するなら、これまでもっと本件以上に意見が多かった上記の様な案件に対してももっとユーザーの怒りや憤りに真摯に対応すべきであったと思いますし、それを必要以上に行うのがフォーラムでのユーザー同士の自由な意見交流を妨げるというのであれば、今回の件も黙って違反コメントの削除だけ行い、今まで通りに沈黙を保つべきだったでしょう。

 

史実では未成に終わったグラーフ・ツェッペリンが仮に就役にこぎ着けたのだとしても、開発中だった雷撃機が複葉機であった事を考えればティア8相当の雷撃機としてその複葉機が適切とは言い難いであろう事は分かります。
だからこそ雷撃機をどうすべきかという点においてWGでも判断しかねて雷撃機の実装が遅れているのであろうとは推察致します。
ですが、だからといって雷撃機の実装をどうするかという決定を先延ばしにしたままプレミアム艦としての販売に踏み切った事への言い訳にはなりません。

 

その雷撃機は実装「予定」であって実装「決定」ではない訳ですから、となれば現時点では「使えないAP爆弾と弾薬が少なく継戦能力の低いFTで戦わねばならない艦の、あるかどうかも分からないBuffされる未来を見込んでグラーフ・ツェッペリンを購入してくれ」と言ってるのと同じです。

そしてもし仮に「雷撃機実装はほぼ決定事項だから安心してくれ」と言いたくて#7で発言したのであれば「艦の一部の性能が不明な状態でグラーフ・ツェッペリンの購入を検討してくれ」と言っているのと同義なのですから、購入しようか迷う人が多く出るのは当然ですし、買うのはやめておけ、様子を見ろといった意見が出るのも必然といって良いでしょう。

「グラーフ・ツェッペリン」という商品が完全な状態だと言うのなら雷撃機は別オプションとして別途購入する様なものだったのでしょうか?

これまでの販売スタイルから言ってそうではないハズです。

後から購入済みの「グラーフ・ツェッペリン」に雷撃隊を実装するという事は現時点では「グラーフ・ツェッペリン」が商品としては不完全な状態という事であり、不完全な状態で販売に踏み切ったという証明であり証拠です。


WGOAの企画で空母に乗ることを会社から強要されたTaro_JPさん以外に空母にまともに乗ってるWG社員がほぼ存在しないWGJが「ちゃんと(グラーフ・ツェッペリンの)性能の調整はしました」などと言って、それを信じろと言われても戯言にしか思えない人の方が遥かに多いと思います。

 

今回の件を良い機会と捉え、WGはユーザーとの向き合い方についてもっと真剣に考えるべきです。

シェアを類似したゲームを提供する会社に食われる前に。

Edited by 31knot_Burke

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
391 posts
4,120 battles

コレがTier5以下くらいで、巡洋艦や戦艦だったら某クリームみたいなネタ艦・縛りプレイ用として使えただろうに、高Tierでそれも空母じゃねえ……w

 

せめて、分隊組んでない時は必ずトップTierマッチングになる専用仕様とかだったらまだ……。

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
2 posts
6,075 battles

スペック的に酷いのは理解した上でこれから買おうとWebmoney用意してショップ確認してみたら無くて、あれ?なんで?と思ったらそう言う事ですか

「 カスタム無期限制迷彩 」って何ですか?

今持ってる人にしか配られないのですか?

今から買おうとした人はそれを入手できないという事ですか?

販売期間内だったはずなのに?

WGさん、ちょっと酷くないですか…

せめて販売停止する前に通知しましょうよ

※「カスタムパーマネント迷彩」を「カスタム無期限制迷彩」に修正しました。

Edited by RED_Number_13

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alpha Tester
216 posts
4,301 battles

返金対応をとられたようですし、謝罪も受け取りましたが一つ改めて分かったことがありました

「gamescomに会わせて急いで販売を行った」そうですね?

つまりやっぱりエアプで今まで調整を行っていたのではないか?という疑いがますます強まりました

私は陰謀論者でもないですし、疑いたくは無いですが、本当だとしたら勘弁願いたいです

Tier5なのにTier4相応の性能しかないクリームとか、チームバトルやクラン戦では役にたたない日駆の性能やら

今まで甘く考えて行ってたのかと思ってしまいます

後生ですから、北上の時も然り、このようなことが今後無い事をお願い申し上げます

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
2 posts
9,853 battles

EUの方のフォーラム見れば荒れてるのは火をみるより明らかだったので、まあ販売停止は当然の流れだとは思います。

むしろ何故アジアでも販売したのかが疑問です。

販売当日に買って試したけど、やはり上でもあがっているように時期尚早であったのは明らかでした。

 

『引用』

GZを購入してみましたが、とてもランダムマッチで戦えるレベルではありませんでした。使ってみて感じた改善してほしい点を挙げます。

1.AP爆弾は「当たれば」強力なのは確かですが、そもそも命中させることが困難な点。理由は上で述べられているので省略。

2.HE爆弾を選択した場合、命中するかしないかダメージが出るか出ないかは運任せな点。(特にGZは攻撃手段が爆撃機しかないため)これでは与ダメが既存の同ティア空母より稼ぐことができません。(サークルの範囲が目標(船体)からはみ出るので)

3.制空することが困難な点。中隊同士でドッグファイトをさせた場合、必ずGZのFTは同ティア空母のFT「全て」に負けます。さらに、ALT掃射に特徴があるとはいえ、弾薬数が少なくその点を生かし辛いことが困難な理由です。

 

上記に掲載されていたkai_gunさんのコメント引用しますが戦闘機の性能が明らかにそのT8~10戦場で戦える代物ではないので、そこの見直しはぜひしていただきたいです。

私も返金はせずに意見を出して改善できるようにしてきたいとは思うので、次に販売するときは今回みたいな事態にならないようにじっくりと腰をすえて調整をがんばってください。

wowsの初期はαテスターやCβテスターの意見が参考にされていたりしたのがわかりやすかったのに、いつの間にかされてるのかされてないのかわからない状態になってるんですよね

フォーラムしかりホームページのコメント欄もしかり、プレーヤーたちともっとコミュニケーションをとることもあわせて考えていくべきいい機会です。

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
87 posts
10,189 battles

情報ありがとうございます。買うべきではなかったこと、よくわかりました。
他の課金艦も該当するかもしれないので、見極める必要がありそうですね。
こういうことは、よくあることなのでしょうか。
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  

×