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konozama123

白露の処遇について反対意見

26 comments in this topic

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[HIOFF]
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単刀直入に言います

今度アップデートでの白露の「魚雷ブースター」の「煙幕装置」との選択方式に対して反対を申し上げます

一体日駆になんの恨みがあるのかと言う処置です

これはメインツリーの日駆達と、どう違うのですか?

白露の特徴は魚雷ブースターと煙幕装置との併用ができるのが強みでしたが

これだと本当にただのなんの特色も無い日駆です、α時代から乗らせてもらってるので断言できます

むしろ今まで見てきた日駆のなかで一番弱い部類に入ります、神風より弱いですよこれ?

どうか今回のアップデートでの白露に対しての処遇の見直しを所望いたします

  • Cool 3

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[UDON]
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賛同致します。

次発装填装置は、日本駆逐にない数少ない特徴です。

アメ艦には対空、ドイツ艦にはソナーなど、各国に煙幕と併用して使える消耗品があるのに

なぜ日本艦だけ選択制にするのですか。

使える回数を減らしたり効果を弱くするなら分かります。しかし、煙幕という駆逐艦の生命線となぜ選択性にするのか理解できません。過去のTier7時代の初春の時から疑問でした。

それでなくともTier7は現在、煙幕とレーダーが同時に使える巡洋艦がいたり、今度はレーダーの効果範囲が広がる艦がいたりと激戦区なのに、この状況で弱体化する艦を出す必要性を感じません。

♯1の方同様、白露に対しての処遇の見直しをお願い致します。

  • Cool 4

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恐らく大半の駆逐乗りが16射線を見たときから「まぁそうなるな」と予測してただろうと思います。

調整なしにただ取り上げるだけという雑な扱いについてもです。自分、少しは船体調整されると期待してたんですが…。

 

ブースターなしじゃ何の面白みも強みもないというデータが取れたら、ちゃんと返してあげてくださいね?

Edited by SASAMEKI
  • Cool 3

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[LSPC]
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白露の戦績をプレミアム艦を除いた他国の駆逐の戦績と比較して、各サーバーでも比較したところ、NAとEUでは白露が突出した戦績を取っています。

そしてその主たる原因が魚雷ブースターであるとWGは判断したのでしょう。

が、プレミアム艦艇の分も加えてみると、話が違って見えます。

白露がプレミアム艦に匹敵するほどの戦闘力を持ち合わせているだけで、他のツリーの駆逐はダメージが低いです。。

これはつまり、ツリー艦の戦闘力がプレミアム艦のそれに劣ることを意味しています。

これは白露が強すぎるのが問題ではありません、他のツリーの駆逐が弱いのです。

勿論プレミアム艦乗りとツリー艦乗りとの腕やスキルの差もあるでしょうが、

それを加味しても現状が好ましいとは思いません。

 

よって、私は主題に賛同するとともに、白露以外のツリー駆逐に対してのBuffを提案します。

私が挙げるbuff例では

 

―Akatsuki

隠蔽性向上:7.4km→7.1km

主砲装填時間:7.5s→7.0s

―Mahan

隠蔽性向上:7.9km→7.4km

―Minsk

主砲旋回時間:30s→20s

―Maass

隠蔽性向上:7.7→7.4km

 

と言ったところでしょうか

これで多少は改善するはずです。

 

ツリー艦をnerfしたところでプレミアム艦が跋扈するだけです。

それではますますP2Wに拍車をかけるでしょう。

それともWGはそれを望んでいるのでしょうか

T7 DD asia.png

T7 DD na.png

T7 DD eu.png

Edited by Golden_ratio_S
  • Cool 1

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あの16射線を見た瞬間にこれはダメだろと思っていた米駆乗りです。

 

射程や威力の差はあれど、島風をもうわまわる射線数は流石にヤバイです。

再装填ブースターと煙幕の排他選択は残念ながら当然の帰結だと思います。

せっかくの砲駆?ルートだから主砲の威力UPぐらいは補填でほしいですけどね。

43 minutes ago, Golden_ratio_S said:

 

これは白露が強すぎるのが問題ではありません、他のツリーの駆逐が弱いのです。

勿論プレミアム艦乗りとツリー艦乗りとの腕やスキルの差もあるでしょうが、

それを加味しても現状が好ましいとは思いません。

 

それともWGはそれを望んでいるのでしょうか

 

黄金比Sさんのおっしゃる通りプレミアム艦とツリー艦乗りはかなり大きいと思います。

同時に特にアジアにおいては、一つ目のツリーとして進められやすい日駆と、2本目3本目のツリーとして進められやすい米駆独駆プレイヤーの間には

同じぐらいの差があると感じています。

その2つを考慮すると、初心者が多いと考えられる日駆で53%ほどの勝率を誇る白露がちょっと強すぎることは確かじゃないでしょうか。

 

ついでにtier7の『駆逐艦』に限定して話をすれば、プレミア艦はsimsとBlyskawicaだけですし

どちらもツリー艦に比べて飛び抜けて優秀ということは無いと思いますよ。

まぁsimsがmahanの上位互換になっちゃってるのは否定できないですけど。勝率が高いのは分隊で使用されることが多いのも一因と思います。

よって『駆逐に限れば』P2Wには当たらないんじゃないでしょうか。

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駆逐艦の消耗品についてですが、日駆とソ連だけなぜ煙幕と引き換えなんでしょうか?

そうするならば、米駆や独駆も同じようにするべきです。できないならばできないなりの調整をするべきですね。

  • Cool 3

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563
[LSPC]
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2 minutes ago, Gen1_ver6 said:

あの16射線を見た瞬間にこれはダメだろと思っていた米駆乗りです。

 

射程や威力の差はあれど、島風をもうわまわる射線数は流石にヤバイです。

再装填ブースターと煙幕の排他選択は残念ながら当然の帰結だと思います。

せっかくの砲駆?ルートだから主砲の威力UPぐらいは補填でほしいですけどね。

黄金比Sさんのおっしゃる通りプレミアム艦とツリー艦乗りはかなり大きいと思います。

同時に特にアジアにおいては、一つ目のツリーとして進められやすい日駆と、2本目3本目のツリーとして進められやすい米駆独駆プレイヤーの間には

同じぐらいの差があると感じています。

その2つを考慮すると、初心者が多いと考えられる日駆で53%ほどの勝率を誇る白露がちょっと強すぎることは確かじゃないでしょうか。

 

ついでにtier7の『駆逐艦』に限定して話をすれば、プレミア艦はsimsとBlyskawicaだけですし

どちらもツリー艦に比べて飛び抜けて優秀ということは無いと思いますよ。

まぁsimsがmahanの上位互換になっちゃってるのは否定できないですけど。勝率が高いのは分隊で使用されることが多いのも一因と思います。

よって『駆逐に限れば』P2Wには当たらないんじゃないでしょうか。

あの、Leningrad…

まあいいです。白露が強すぎると仮定しましょう。

しかし、このまま取り上げたところで、白露は隠蔽が良いだけの弱い駆逐です。

何か代替を考える必要があるでしょう。

例えば主砲装填時間を速くするとか。

  • Cool 1

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[OMI-F]
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私も白露から煙幕と魚雷装填ブースターの両立を取り上げるのは反対です。仮に実施したとして、白露は魚雷8射線、主砲5門とどちらも暁より1つずつ劣ることになってしまいます。多少隠蔽が良かったところで味方頼りになるのであんまりなぁ...と思います。

個人的な話になりますが、私は駆逐にはあまり乗らないんですが、白露は魚雷装填ブースターという保険(多分運営は当初この運用を想定したんでしょうね...)をどのタイミングで使うかという駆け引きが面白いので時々乗ってます。

 

16射線魚雷が問題なら、魚雷発射から一定時間は使えないという処置で良いと思うんですが、どうしても両立を禁止すべき理由があるのか、それとも運営は本当は日駆をnerfしたいだけなんですかねぇ...

前者であることを信じたいが...

  • Cool 1

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[ONI]
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白露は魚雷ブースターと煙幕を両立させてよいとおもいます。

そのかわり魚雷ブースターの使用時の魚雷再装填時間を8秒ではなく12秒ぐらい延長すれば良いとおもいます。

私は白露は持ってませんが、前回ランク戦のときに煙幕内のベルファをあぶり出すのにかなり皆さん重宝してたと思います。

魚雷がメインの日駆で輝いてたのは白露ぐらいなので両立させてほしいですね。

Edited by tyokobosss
  • Cool 1

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[RDT]
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白露に関しては最初の印象はティア7に舞い降りた島風かなっていう印象でした。でもそれが白露という船の特徴と捉えていたのですが、選択制にすると白露の存在意義が消えます・・・せめて魚雷の威力を落とせば多少はマシになると思います。

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トピ題に賛同を表明します

 

次発装填でのリロードが3秒延びるのはまだともかく、それを煙幕と排他にしてしまってどうするというのか。

基本速力の低い白露にあって煙幕なしというのはかなりリスキーで人を選びすぎるでしょうし、かといって煙幕を積んだら魚雷戦能力が一気に低下して目も当てられないことになるでしょうに。

 

前々からWGのバランス調整能力に疑義や不満はありましたが、今回のもなかなか酷いですねぇ......

なにかと極端すぎるのでは?

  • Cool 1

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[ONI]
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白露、ブースターとの選択はやりすぎと感じますね。

もう少し違うところでナーフして調整してもらえればと思います。

 

例えば、3本づつの射線、ブースター使っての12射線とか。。。

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[LVER]
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魚雷装填ブースターを煙幕とトレードにすることに反対です

 

 むしろ白露の消耗品を基準にして実物で装填装置の付いていた艦は煙幕とブースターを同時に搭載できるようにするべきと思います、陽炎と夕雲のブースターの時間が8秒になったところで煙幕一択の状況が崩せるとは思えないですし、トレードにするならエンジンブーストの方ではないでしょうか。

 ブースターが問題になるというならブースター自体を弱体化させればいいと思います、個人的には

・装填時間30秒

・通常消耗品では使用回数1回のみ

これくらいまで削っても煙幕と併用できるならまだ有用性はあるんじゃないかと思うのですがどうでしょうか

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[ONI]
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19 minutes ago, going_myway said:

 

・装填時間30秒

・通常消耗品では使用回数1回のみ

 

goingさんの提案には賛成ですね使用回数1回はノーマル消耗品で、強化されてるのは2回。装填時間は30秒だと遅すぎると思うので20秒くらいが妥当かなぁと思います。

魚雷装填ブースター自体の再使用時間も30秒ほど増やせば、白露の16射線がここぞというときに使う、必殺技的な枠組みに入るんではないかと思いますね。

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正直言いまして隠蔽以外何も無いってのが日駆だと前から思ってます

特にランク戦やチーム戦だと日駆の使い辛さは目に余るほど感じます

実際前回のランク戦でも白露はベルファスト対策として重宝されました

でしたら他のTier帯のランク戦やチーム戦での日駆の使用頻度を確認されてみたらいかがでしょうか?

実際他のクランと交流戦を行って感じた事ですが、Tier7だと白露は有用でしたが

他のTier帯だと日駆の足手まとい感は圧倒的で、正直これなら日駆なんていらないと言うのが正直な感想です

あとこのゲームの現在艦種人口は戦艦乗りの方が6割だと聞いています

それで一撃の可能性を秘めている日駆に対しての風当たりが悪いのだと勘繰りたくなります

過去の度重なるナーフでも離れない日駆プレイヤーのスキルが飛び出してるだけであって、攻める時での勝利の貢献は難しいです

引き撃ちの守りの姿勢の時だけ唯一普通の駆逐のような戦いができるだけで、ダメージソースの大半が魚雷しかない砲撃の弱い日駆(秋月除く)にとって

追撃戦だとただスポットするだけがメインの仕事になります

魚雷の数があれば強いと思いますが、確かに優位性はあります、ただそれが全部当たるのかと言えばそうではなく

実際16射線を放って命中する魚雷は2発あれば恩の字で思った以上に当たりづらいものです(ここはプレイヤースキルもあるので断言はしません)

見た目は派手ですが破壊的一撃で倒せるかは話が別の問題です、むしろ魚雷をそれだけ垂れ流して常に勝てるなら苦労しません

先に魚雷を流してワザと砲撃し見つかって相手のヘイトを集めて操艦操作を止めさせて魚雷を当てやすくしたり、魚雷の広角・狭角を織り交ぜて回避を困難にしたりと工夫してます

地形を把握して相手の次の行動を予測して先回りや逃げ道に魚雷を置いたりと色々です

今回の白露の弱体化に対しては納得のいく措置とは思えません

WG側に伺いたいと思いますが、この次期アップデートでの白露、これが分艦隊でも使える艦だと思いですか?

足も遅く、砲撃も弱く、魚雷リロードが1分半もある、隠蔽しか残らないこんな日駆が単独どころか分艦隊でも役に立つと思いかどうか聞きたいです

 

Edited by konozama123
  • Cool 1

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陽炎でブースター専門で使ってますけど、煙幕使ってた時の2倍のダメ与えてます。

ただ、T7の白露だと、隠蔽で初春、陽炎に負ける、速度遅い、レーダーたくさんの3重苦では、使うプレイヤーはいないです

(魚雷の装填速度も暁より遅い)

白露を廃止して朝潮として、暁より魚雷1門少ない代わりに、主砲の性能上げたほうがましです

 

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白露の今回の修正は、妥当なラインと感じています。

やはり魚雷装填ブースターと煙幕の両用は、同格駆逐艦である暁に対して大きなアドバンテージがあったと思います。

個人的な印象としても、スペック的には申し分ない暁であっても白露には

隠蔽の高さ(暁が最大6.4kmに対して、白露5.8kmなど)や、魅力的な消耗品があったのは事実であり

今回の修正はそれに対して、待ったを掛ける形となってと思います。

 

しかしながら、すでに皆さんが意見されていますように

今回の修正によって、あくまでバランスが取れているのは同Tier帯のみというのもまた事実です。

魚雷装填ブースターを装着しない白露の魅力は、暁と比較して隠蔽の高さのみとなっています。

また、その隠蔽ですらTier8の陽炎や秋月に対してアドバンテージとはなり得ていません。

故に修正後の白露を選択するメリットが非常に小さく、これではまた別の問題を孕んでしまっている修正となり

何ら解決に至っていないと思います。

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[HIOFF]
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装填ブースターをプレミアムで160sで装填時間5sとなってますが

根本的な解決になってないです、正直言いまして日駆はいらないんですか?

公開テストの成績が出てきてるとは思いますが、間違いなく予想以上に白露の勝率から平均ダメージが激減してることでしょう

だからプレミアムの魚雷ブースターを160sに短縮という苦肉の対策を立てたのだと思います

恐らくWGの方では「白露は同Tier帯の中では隠蔽が一番高いから煙幕取り上げても問題ない。」とお考えでしょう

もう一度言いますが、 足も遅く、砲撃も弱く、魚雷リロードが1分半もある、隠蔽しか残らないこんな日駆が単独どころか分艦隊でも役に立つと思い ますか?

ましてやランク戦やチーム戦だけでなく、ランダム戦の通常戦から制圧戦まで白露の存在は邪魔なものになるのは明白です

こんなのじゃ将来やろうとされてるe-sportsでも日駆は陽の目を見る事は今後一切ないと断言します

代案としてですが、煙幕と魚雷ブースターを併用はそのままにですが

装填時間を5sから15sにすることを提案したします

長年日駆を使ってての感想ですが、弱体化するならコレくらいが妥当だと思います

検討のほどよろしくお願い申し上げます

Edited by konozama123
  • Cool 2

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[S_S]
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トピ主さんの意見に大方賛成です。ナーフするならその代わりにほかの部分のバフが必要です。

煙幕と魚雷ブースターを選択制にした場合、これまで併用できたがゆえに弱かった部分、例えば砲戦能力や魚雷のリロード時間などの強化が必要でしょう。ほんとにWGはバランスのとり方がへたくそですよね。

  • Cool 2

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思うに「勝率や隠蔽性などの数値」だけを見ての調整をしているのでは?前からエアプの疑念を囁かれていましたが、今回の修正のように「リロードを早めれば問題は解決する」などという思考が透けて見えるためにやはりバランスの調整担当(という表現で合ってるのか不明ですが)は数値だけで物を見て、プレイヤーからの意見を採用していないのではないかと受け取れます。

 

何が白露を水準以上のスコアたらしめていたのか。白露以外のツリー駆逐艦の戦績が何故悪いのか。

頭の悪い結論に終始しての調整ばかりを続けていては、いずれ誰もがツリー艦に乗らなくなることさえ極論、あり得てしまうのではないでしょうか。

・・・・まあここを見るアジア担当のスタッフが本社に言ったところで、あちらの方がアレだったらどの道改善はされないのでしょうけれど。自分で自分のコンテンツの道を先細らせる愚行はどこかで終わらせるべきだと思いますがね。

  • Cool 1

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んー、結局選択制のままでリリースしてしまうつもりのようで。

 

いやあアプデ後の白露のクソ雑魚インフィニティぶりが今から楽しみですね(白目

間違いなく戦績がた落ちでしょうなあ......魚雷装填ブースターのリキャスト早くなるからなんだというのか。問題はそこじゃねえよ......

 

白露売っ払わなきゃ(

  • Cool 1

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[HIOFF]
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とうとう明日ですが、今一度メタ解析も見てみてください

ランク戦やチーム戦での日駆の使用頻度と勝率を

各鯖を見ても日駆の勝率や平均ダメージは低く、戦場のお荷物であるのは明白です

今後開催されるクラン戦では恐らく日駆は使われることはありません、メタに徹することになるので

はっきり言って日駆の有用性は今の状態では今後二度と陽の目を見る事はありません、白露はその中で唯一の希望でしたが

まぁ、WGさんがは日駆が必要ないという事がはっきり分かりましたよ

過去に「日駆に競争力がない、でも使う人が少ないだけだから問題ない」といわれてましたが

なんで日駆に競争力がないのか、考えてるんですかね?

競争力がないのは単純明快です「弱いから使いたくない」です、ここらへんのご理解をお願いします

Edited by konozama123
  • Cool 1

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飛び主さんに賛成です。

正直高Tierで自艦隊に日駆複数いると正直お荷物感。
敵が日駆だとついてると思いますからね。

ランク戦やシナリオ戦なんて問題外。

始めた頃知らないで日駆参加したら、チャットが伏せ字ばかりでしたw

バランスの米駆、砲のソ駆逐、魚雷隠蔽の日駆で
旨く三者でバランスがとれるのがゲームとしての理想のはずですが、
ほぼ完全に二強状態。

不意打ちさえ気をつければ、米ソ駆に比べて足も遅いし追いかけて処理して終了。

現状CAP以外はチームの目になるだけに近く、
勝率や報酬を気にしたら負け状態。

逆に白露形式(煙幕+ブースター)を標準にでもしないと、、ネタ枠に落ちぶれそうです。

玄人の立ち回りには本当に感心しますが、それを言ったらどの艦も同じです。

 

  • Cool 1

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駆逐艦大好きで日駆全艦保有にも関わらず、1日1度の出撃だけで港に停泊したままフジツボ処理に追われてます…。

日駆の優位性を尽く否定(魚雷+装填、隠蔽率など)され続け、WoWsでは全く魅力を感じなくなってしまいましたね~

ですから、他国の駆逐艦を楽しく操舵させて頂いております。

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[SAD]
[SAD]
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せっかくいい意見がでてるのに、取り込もうという気がなさそうですね。実に残念。
 

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