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ランダム戦においてティアが不同一の状態で分艦隊を組める仕様(いわゆる格差分艦隊)の変更について

20 comments in this topic

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こんにちは、トピックをたてるのは初めてなので至らぬ点があるかもしれませんがご容赦ください。また、私はT10艦を一隻しかもっていないような状態なので高ティアの理解が不正確かもしれませんがご了承願います。

トピックタイトルのとおり「ランダム戦においてティアが不同一の状態(例.T4T5T9T10など)で分艦隊を組める仕様(以下格差分艦隊と呼称)」の変更を求めるトピックです。

 

格差分艦隊にはいくつかの利益があると指摘されています。

1,ツリー研究の都合などにより同一ティアで艦を揃えることができなくても一緒に遊ぶことができる。

2,ランダム戦においてマッチメイクの段階から優位を確保する事ができる。

a .空母マッチの際は空母のティアは必ず同格になるように設定されている。そこで空母を下位ティア、他の2隻を上位ティアにして組むことで他の2隻がミドル・トップティアの戦場になるように調整できる。(T7空母とT82隻、T9空母とT102隻など)

b.消耗品の優位性を活かした連携がとれる分艦隊の選択肢が増える。

(ブラック/フレッチャー/ギアリング/Z-52・デモイン/マイノーター・ミズーリなど)

 

では格差分艦隊の何が問題(不利益)とされているのでしょうか。

1,格差分艦隊で出撃した場合、その分艦隊の上位のティアのみがマッチメイクの参照対象になるので下位のティア艦が本来召喚されることのない戦場に参戦する恐れがある。(例、T7T8で組みT10戦に召喚される)その結果、他の味方がマッチメイクの段階で不利になる恐れがある。

2,ソロプレイヤーと同一ティア分艦隊プレイヤーが敵にティア差を利用した優位をとられてしまうことで精神的苦痛(マッチメイク仕様の隙をついていることから不公平感を抱く・マッチメイクが勝敗を決定しているように感じる等々)を訴える。

 

格差分艦隊の問題点は大きく二つに分けられます。ひとつはゲーム仕様を把握していないプレイヤーらが味方に負担をもたらすパターン、もうひとつはゲーム仕様を熟知しているプレイヤーたちが敵に不利益を押し付けるパターンです。この二つは別の問題として考えたほうがよいのではないでしょうか。

格差分艦隊による不利益の解消・低減を図るには以下の方法が考えられます。

 

A格差分艦隊自体の廃止、分艦隊は同一ティアのみとする。

B,格差分艦隊でのマッチメイク時に上位ティアのみでなく下位ティアも参照するようにして本来召喚されるはずのない戦場に召喚されるという事態を回避する。(例.T7T8で組んだ場合T6からT9のいずれかの戦場にマッチする)

C,マッチメイクの大幅な変更、艦のミラーマッチ(敵味方が同じ艦を使用しているマッチ、戦艦が味方大和3隻なら敵も大和3隻になるようにする)を導入する。

D,格差分艦隊のマッチ拒否設定。

 

4つ挙げましたが、私はBのみを主張致します。Aの分艦隊廃止はプレイヤーが自由に遊べる余地を縮小させているように感じます。Dに至ってはWGや格差分艦隊の容認・反対の立場を問わず全ての人にとって馬鹿馬鹿しいだけのものでしょう。CB案では対処できないT9T10で分艦隊を組む利益を無意味にする事を念頭においたものです。しかしながらランダム戦をミラーマッチにして楽しいゲームになるか私にはわかりません。とりあえず、よく分かってない人たちがT10制圧戦にシムスとキエフで乗りつけるといった事態を回避できればそれでいいです・・・

 

長文を読んでいただきありがとうございました。他にも具体策や意見などがあるようでしたら是非書き込んでいってください。

 

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ティア4ぐらいまでなら格差あり、それより高いティアの艦艇を含むならナシとかにすれば初心者でただ遊びたい人たち向けにも優しいんじゃないでしょうかね

 

または格差プラの対面には必ず同じティア構成の格差プラが召喚されるとかでもプレイヤーの不公平感は軽減できると思います

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確かに無課金勢にとってクレジットの問題で所持する艦艇が少なくて同一Tierでの分艦隊が組めないということの救済措置として格差プラは容認されるべきだとは思います。

しかし、一定以上のTierを超えるとエンジョイ勢だけでなくこのゲームのトッププレイヤーたちも集まるTier帯となるため、そのルールは所謂抜け穴に成り下がっています。

 

Tier7空母を利用した7-8-8分艦隊、Tier9空母と対空艦の9-10-10分艦隊。確かに勝つことは簡単でしょう。確かにルールには違反していません。しかしそれはゲーム全体としてはどうでしょうか?それはフェアだと言えるものでしょうか?

 

私は一定以上のTierの格差プラの廃止をすべきだと思います。それに加えて、一定以下での格差プラもMMの改良も行うべきだと思います。

Edited by kazusa_32

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一部勘違いされている方がいらっしゃるようなので、空母が格下で格差分隊組んだ時の仕様について説明しておきます。空母が含まれていても格上艦を参照してマッチが決まるというところまでは他と一緒(=T7空母+T8水上艦の場合、T7空母がT10艦とマッチすることは起こり得る。)ですが、対面にも同じTierの空母がマッチするという点が異なります。ですので、空母を格下にして分艦隊を組んだからといって、必ずボトムを回避できるわけではありません。(ここでのボトムは戦場に分艦隊以外の艦が存在する最低Tierを指します。)ですので、T5空母とT5艦で組むとT7戦場に放り込まれた挙句、T7空母とT5空母がマッチングするという本来ならあり得ない試合もありました。以後それを避けるために、T5空母と組む際はT4艦にしていますが...

どちらにせよ各上艦と組んで制空編成(格上相手には攻めていく必要がない制空編成のほうがやりやすい)で来る空母はうっとうしいですけどね。

 

私としては、上のT5空母のような例もあり、格差を廃止したところで格差分隊の問題がすべて解決されるわけではありませんので、対面に同じ構成の分艦隊をそろえるというのが良いのではないかと思います。これを使うとクランなどで同じマッチになることを狙いやすくなるのでクランの遊びに強制的につき合わされる例が増えるかもしれませんが、同じクランがマッチしにくいようにするなり、ランダム戦とは別に本気で試合したい人向けのモードをつくるなりしていけばよいかと思います。

Edited by yamatomo1945

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なぜか書いたのと違う内容になったので更新(なんでだろう)。

本来の内容

空母を含む分艦隊のMMルールについていくつか私の認識と違う部分があったのですが、どれが正しいのでしょうか。

 

1、分艦隊のマッチングティアは高いほうが基準になる。

2、ただしtier4/5空母はその空母が基準になる。

このルールにより、tier4/5空母とtier5/6水上艦で組んだ場合水上艦が必ずトップティアになる(tier5の空母と水上艦で組んでもtier7と当たらない)。

tier6/7空母とtier7/8水上艦で組んだ場合、高いほうが基準になるのでtier9/10ともマッチングする(相手の空母は巻き込まれる)。

tier8/9空母とtier9/10水上艦で組んだ場合も高いほうが基準になるが、MMによる影響は少ない(相手の空母が巻き込まれるわけではないので)。

 

このような認識だったのですが、調べたところ公式wikiにもルール2は書いてないので正確性に欠けるんですよ。

私は実際にやったことがないのでわからないのですが、どなたか詳しくご存知の方いますでしょうか。

 

上の問題はとりあえず置いておいて、格差分艦隊はcoopでしか遊べないようにするというのはどうでしょうか。

coopは必ずミラーマッチになりますし、味方にこだわる人もまずいないのでいろいろ言われているような問題は起きないと思います。

Edited by masamasa_168

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1、分艦隊のマッチングティアは高いほうが基準になる。

2、ただしtier4/5空母はその空母が基準になる。

このルールにより、tier4/5空母とtier5/6水上艦で組んだ場合水上艦が必ずトップティアになる(tier5の空母と水上艦で組んでもtier7と当たらない)。

tier6/7空母とtier7/8水上艦で組んだ場合、高いほうが基準になるのでtier9/10ともマッチングする(相手の空母は巻き込まれる)。

tier8/9空母とtier9/10水上艦で組んだ場合も高いほうが基準になるが、MMによる影響は少ない(相手の空母が巻き込まれるわけではないので)。

 

1についてはその通りで、問題は2なんですよね。

 

​MMが空母のTierを合わせる、Tier4までの艦艇を除きTierは+-2以内の艦艇でマッチする。というシステムなので、

空母7、水上艦8の格差分隊で例えると、

Tier8艦艇はTier8~10戦場になるわけですが、分隊にTier7空母がいるので一部例外を除きTier10戦場を回避できるということです。(Tier7CVが7~9戦場しかMMしないため)

​それでTier9戦場が少ないから実質的にTier8がほぼトップになるこのプラがアカン。と言われてるんですよね。

 

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1についてはその通りで、問題は2なんですよね。

 

​MMが空母のTierを合わせる、Tier4までの艦艇を除きTierは+-2以内の艦艇でマッチする。というシステムなので、

空母7、水上艦8の格差分隊で例えると、

Tier8艦艇はTier8~10戦場になるわけですが、分隊にTier7空母がいるので一部例外を除きTier10戦場を回避できるということです。(Tier7CVが7~9戦場しかMMしないため)

​それでTier9戦場が少ないから実質的にTier8がほぼトップになるこのプラがアカン。と言われてるんですよね。

 

だから、T8水上艦とT7空母が組んでもT10戦場に放り込まれることは理論上あり得るんですって。私の書いた♯4を読んだうえでの発言ですか?

実際瑞鳳(分艦隊。組んでいた相手はT5水上艦)と飛龍(野良)がマッチするという本来ならあり得ない試合になら遭遇したことがあります。空母のMM制限は格下である限り、関係ありません。実際T7空母とT8水上艦で組んだことないですし、あんな高火力の戦場に放り込まれたくないのでやるつもりもないので、未検証ですが、T7空母+T8水上艦でやったところでT10戦場に放り込まれることはあり得るはずです。まあもしかしたら私の認識が間違っているかもしれませんし、ぜひ有志で検証してデータとして出してほしいですね。

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だから、T8水上艦とT7空母が組んでもT10戦場に放り込まれることは理論上あり得るんですって。私の書いた♯4を読んだうえでの発言ですか?

実際瑞鳳(分艦隊。組んでいた相手はT5水上艦)と飛龍(野良)がマッチするという本来ならあり得ない試合になら遭遇したことがあります。空母のMM制限は格下である限り、関係ありません。実際T7空母とT8水上艦で組んだことないですし、あんな高火力の戦場に放り込まれたくないのでやるつもりもないので、未検証ですが、T7空母+T8水上艦でやったところでT10戦場に放り込まれることはあり得るはずです。まあもしかしたら私の認識が間違っているかもしれませんし、ぜひ有志で検証してデータとして出してほしいですね。

 

788/455プラトーン(他の空母プラも同じですが)は対面に788/455を召喚しない限りボトムになることはありえません。

マッチングの仕様をご理解でないようですが、例として788を上げると

・敵になるT7空母はT5~9の範囲でマッチングする

・こちらのプラトーンは8が基準になるが、敵空母が同格確定(T5~9)なのでT9までしかマッチしない

・よって最低でもミドル確定

です。

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[ONI]
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特にT4空母にT5艦が2隻はマジで凶悪

例を挙げるとラングレー、テキサス×2とか。

ラングレー、テキサス、グレミャーとかね

コレされるとまず同じ格差プラを敵が組んでいない限りT5がトップ確定する。しかも対空艦のT5を任意に召喚できるためかなり凶悪

正直なところ、格差プラの仕様は今のままでいいと思う。

T10戦場に行くとき結構T10持ってない人が多かったりで、T9を入れ混ぜた分隊に頼るしかない。まぁこのT10.9格差プラもやり方によっては凶悪ではあるんだがな。

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788/455プラトーン(他の空母プラも同じですが)は対面に788/455を召喚しない限りボトムになることはありえません。

マッチングの仕様をご理解でないようですが、例として788を上げると

・敵になるT7空母はT5~9の範囲でマッチングする

・こちらのプラトーンは8が基準になるが、敵空母が同格確定(T5~9)なのでT9までしかマッチしない

・よって最低でもミドル確定

です。

あ~説明が足りませんでしたね。すみません。確かに対面に同Tierの空母が引っ張り出されるのですが、その場合反対側の空母のマッチング範囲は無視され、強制的に関係ない試合に放り込まれるんですよ。ですので、T7空母でもT10戦場に引っ張り出されることは十分あり得ます。何戦か試行されてみてはいかがです?T7空母持ちの知り合いがいらっしゃらないのなら私が飛龍出しますよ。

少なくとも私が例に挙げたT5瑞鳳+T5水上艦でも対面のT5空母(ボーグだった気がする)は野良だった(=本来ならT7戦場にはいかない)はずなので、たぶん私の認識は間違っていないと思うのですが...

Edited by yamatomo1945

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あ~説明が足りませんでしたね。すみません。確かに対面に同Tierの空母が引っ張り出されるのですが、その場合反対側の空母のマッチング範囲は無視され、強制的に関係ない試合に放り込まれるんですよ。ですので、T7空母でもT10戦場に引っ張り出されることは十分あり得ます。何戦か試行されてみてはいかがです?T7空母持ちの知り合いがいらっしゃらないのなら私が飛龍出しますよ。

少なくとも私が例に挙げたT5瑞鳳+T5水上艦でも対面のT5空母(ボーグだった気がする)は野良だった(=本来ならT7戦場にはいかない)はずなので、たぶん私の認識は間違っていないと思うのですが...

対面の空母のマッチング範囲は無視されませんし強制的に関係ない試合にも放り込まれません。

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対面の空母のマッチング範囲は無視されませんし強制的に関係ない試合にも放り込まれません。

 

そこまで断言されるのであれば根拠を示していただけますか?少なくとも私はマッチング範囲を無視した試合を見た記憶があります。私の記憶違いかもしれませんが。

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そこまで断言されるのであれば根拠を示していただけますか?少なくとも私はマッチング範囲を無視した試合を見た記憶があります。私の記憶違いかもしれませんが。

 

相手の空母がソロだった場合マッチング範囲は無視されませんし、見たこともないので記憶違いかと思いますよ。

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みなさん、コメントありがとうございます。

 

http://forum.worldofwarships.asia/index.php?/topic/7188-   「マッチメイキングの仕様」

 

ご指摘があったようにT7空母がT10戦場に召喚されるケースはあります。(有志のWIKIかなにかでマッチ画像をみたことがあります)

分艦隊A(T7CV+T8T8)その他(T8-10)VS 分艦隊A‘(T7CV+T8T8)その他(T8-10)というマッチです。同じ構成の格差分艦隊がたまたま同時にキューに入れられたために起こった稀有な事例であったと思われます。

しかし分艦隊A(T7CV+T8T8)その他(T8-10)VS ソロプレイヤーT7CVその他(T8-10)というマッチは発生しないと考えられます。マッチメイキングの参照は全てのプレイヤーに働いているので相手が格差空母分艦隊だからといってソロ空母プレイヤーのマッチメイクの範囲が変質するというルールは存在しないはずです。

 

もっともマッチメイクについてはプレイヤーに対してブラックボックスな点もあるかもしれませんので、この点についての議論は切り上げておきましょう。

本題の格差分艦隊の解消案ですが・・・

1、格差分艦隊は一定のティアまで認める。

2、格差分艦隊はCO-OP戦のみとする。

といった初心者や無課金者への配慮をいれた案もだされています。

本トピックでは空母のマッチシステムを利用したティア調整についても話があがりました。そこで、

空母を分艦隊にいれる場合は、分艦隊のティアを統一しなければならないように変更するという案も考えられなくはないと思います。

もっとも、空母にだけ縛りを課すのかという声がCV乗りの方からでるかもしれませんが・・・

 

 

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話を蒸し返すようで悪いのですが、私が見たのってもしかしたらマッチ後に分艦隊を解散したために野良で呼び出されたように見えたのかなと思いました。私空母以外の時はマッチング待機中はスマホいじってることが多いですし、分艦隊からの脱退のメッセージ見ても意識してないので野良でマッチングしたと勘違いしたのかと思います。お騒がせしてすみませんでした。

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格差分隊を組む場合、分隊内のすべての船を一番高いTierの船として扱う等、格差分隊に強烈なデメリットを付加することが一番と考えています。

 

案として挙げた分隊内のすべての船を一番高いTierの船として扱うですが例を以下に記述します。

 

1, T7空母、T8巡洋艦、T8駆逐艦

→Tier7空母をTier8空母とカウントしてマッチングメイクさせる。

 

2, Tier9空母、Tier10巡洋艦、Tier10巡洋艦→Tier9空母をTier10空母とカウントしてマッチングメイクさせる。

 

上記1,2ですが格差分隊が属するチームのTierの総計が相手のチームより少ない場合が考えられますがこれもデメリットとして扱うことにします。

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[CHMRY]
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格差分隊を組む場合、分隊内のすべての船を一番高いTierの船として扱う等、格差分隊に強烈なデメリットを付加することが一番と考えています。

 

案として挙げた分隊内のすべての船を一番高いTierの船として扱うですが例を以下に記述します。

 

1, T7空母、T8巡洋艦、T8駆逐艦

→Tier7空母をTier8空母とカウントしてマッチングメイクさせる。

 

2, Tier9空母、Tier10巡洋艦、Tier10巡洋艦→Tier9空母をTier10空母とカウントしてマッチングメイクさせる。

 

上記1,2ですが格差分隊が属するチームのTierの総計が相手のチームより少ない場合が考えられますがこれもデメリットとして扱うことにします。

 

私も同意です。   しかしながら、oryokuruさんのような強烈なデメリットを付加する方法になったとしても、システムに無知な層が一定数いて

例を挙げるなら長門天城天城で組んでしまい、空母格差プラと違ってT10戦場にいくのは(戦略性の無さから)味方も迷惑だし組む方も性能差できつかったりと問題が完全な解決に成らないかな...と思うので

やはり全面的な格差分隊の禁止を運営に希望します。

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私も同意です。   しかしながら、oryokuruさんのような強烈なデメリットを付加する方法になったとしても、システムに無知な層が一定数いて

例を挙げるなら長門天城天城で組んでしまい、空母格差プラと違ってT10戦場にいくのは(戦略性の無さから)味方も迷惑だし組む方も性能差できつかったりと問題が完全な解決に成らないかな...と思うので

やはり全面的な格差分隊の禁止を運営に希望します。

 

格差分隊にデメリットの件、戦略的なデメリット付加に固執しなくても良いかなと考えています。

例えば、格差分隊を組むとクレジット収入が減るとか、修理費増加だとか、はたまたマッチングに時間がかかるとか。

理想なのは同じTierで分隊を組むと経験値、クレジット収入を優遇する等が理想なのかなと思います。

プレイヤー間のコミュニティも盛んになりますし、プレイヤー全体のスキル向上のきっかけにもなりますし良いことづくめなんですけどね。

 

 

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ここまでの議論を一通り呼んで思うのですが、

Tier差分隊の全面禁止が最もシンプルなアイデアですが、所持艦の都合等によるTier差分隊へのニーズを考慮すると

空母込みの場合のみTier差分隊禁止、水上艦のみの場合は現行通りくらいが落としどころではないでしょうか。

 

格差分隊には

 ① 所持艦の都合等を考慮してTier差分隊を許可するメリット(新規やライト層プレイヤーへの配慮)

 ② MMの性質を利用して有利/不利を作ることによるデメリット(相手チームや味方チームのヘイトが貯まることでゲーム人口減少に寄与してしまう)

があると認識しています。

 

そのうえで、空母込みTier差分隊は②が①を大きく上回っているように思います。

一方、水上艦のTier差分隊はそこまで影響しない(①と②が概ねバランスしている)と考えます。

MMのゆらぎにより、実質的にTier差分隊がいるかのようなマッチング(※)は日常的に生成されているからです。

※駆逐や巡洋艦のTier差が発生しているマッチング

 

もちろんShimonJPさんが指摘しているように、

特定の編成を組むことで意図しないTier帯に放り込まれてしまう事例があるのは承知していますが

そうだとしても(個別戦場ではなく、ゲーム全体のバランスとして)②が①を著しく上回ってはいないと考えます。

 

また、①を考慮しているのではないかと思われる開発の事情も汲むと

全面禁止よりは要望が通りやすいように思います。

 

同格Tier分隊に優遇をつけることについてはTier差分隊禁止とは別に議論して良いような気もします。

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