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nt_ksk

ベルファストのnerfあるいは削除について

87 comments in this topic

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ベルファスト強すぎませんか

nerfか削除してください

案としては4つあります

 

①隠蔽UGの削除

②HE弾の削除

③煙幕がレーダーの搭載をどちらか一つまでにする

④ベルファスト自体の削除

 

①、②、③の場合はベルファスト所持者にベルファストの購入時のダブロンと同額を返金

④の場合はベルファスト所持者にベルファスト購入時のダブロンの2倍を返金

でどうでしょうか

 

隠蔽UGを積むことができるので

被発見距離がほぼレーダーの範囲になります

つまり駆逐はベルファストを見つけた瞬間にレーダーを使われて逆に見つけられてしまいます

ベルファストを見つけた駆逐は、見つけて『しまった』と考えます

ゲームバランス的におかしいと思いませんか

 

またIFHEを積むことでかなりの火力を出すことができます

同ディアの長門やコロラドはベルファストに撃たれるとかなりの速さで溶けていきます

そもそも英巡の中でなぜベルファストだけがHEを使えるのでしょうか

 

各船が持っていたそれぞれの役割全てをベルファストが1隻で完結させてしまう状況です

煙幕で隠れてレーダーで敵駆逐を倒し、高火力で巡洋艦戦艦を倒し

対空も強いので航空攻撃から身を守れる

ソナーも使えるので艦載魚雷にも対応できる

 

もう全部ベルファストでいいじゃん

チーム戦やランク戦でT7巡洋艦を使うとしたら選択肢はベルファストしかありません

このゲームは一つの強い船だけしか選択させてもらえないのでしょうか

ベルファストしか存在しない戦場は面白いと言えるのでしょうか

1隻だけで全てを完結させてしまうような船を出すのはやめましょうよ

(対空防火をもった戦艦という話も…

何のための巡洋艦だあ

あと空母乗りほんとかわいそう)

Edited by nt_ksk

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自分で乗っていてもバランスブレイカーだと感じるので船ごと削除していいと思います。明らかに他T8艦艇とのバランスが取れていない。

回復ができない等々言う方もいるでしょうが他のティア8だって同じです。

 

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オフトピックのため削除いたしました。

当投稿の削除を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

/nero_claudius

WoWS ASIA 管理チーム

 

Edited by nero_claudius

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私もBelfastを自分で使っていると、よく強すぎると思います。何らかのNerfをした方が良いと思います。

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オフトピックのため削除いたしました。

当投稿の削除を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

/nero_claudius

WoWS ASIA 管理チーム

 

上手でないプレイヤーを倒すのに苦労しないのは当然のことです。問題は同レベルのプレイヤーが使っても、明らかに同ティア艦より高戦績を残せる(=素の性能が高い)ことです
Edited by Ladygrey_JP

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わたしはフォーラムでベルファストのnerfの話題が出ていないことに驚きました

(検索しても出てこなかった)

ベルファスト以外の巡洋艦を混ぜたほうが強いか?

そんなことはありません

全てベルファストの方が強いです

船同士の強さを考えるときに

自分の使う妙高で自分の使うベルファストに勝てるかどうか

という視点で考えてみてください

 

課金艦をnerfすることはできないという風潮になっていますが

そこをなんとか乗り越えて欲しいです

より良いゲームバランスのためには課金艦であってもnerfしましょう

課金艦のnerfは確かに不満も出るとは思いますが

きちんと対応を行えば殆どの人は納得します

目の前のことよりもより長期的な視点を持っていただきたいです

Edited by nt_ksk

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ベルファストについて、今後何らかの対応が必要という意見は全面的に賛同します。

自分なりにベルファストの脅威について分析してみたのですが

 

・煙幕とレーダーの両立

 

というこの1点のみに集約するのではと思い至りました。

英巡ながらHEが使えるという点はTierが異なるため一概には言えませんが、クトゥーゾフもまた同様です。

その観点から言えば、ゲームバランス的に煙幕とHEの組み合わせ自体は非常に強力であるものの

著しくバランスを崩壊させる要因ではないと思われます。

 

この煙幕とレーダーの両立を行える艦はランク戦の商品であるUSSブラックですが

ご周知の通りに入手方法が限られます。

つまり、課金さえすれば入手できるベルファストは非常に特異な存在と言えるのではないでしょうか。

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隠蔽アプグレさえ削除されれば

駆逐視点では対処のしようが生まれますね

 

ベルファストを初期船体の状態に変えれば
レーダーがなくなって魚雷が搭載されそうですがこれならどうですかね

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隠蔽UGを剥がす必要性が見出せませんね。

隠蔽距離とレーダー範囲がというなら、T8以降のレーダー艦を見てください。

レーダー範囲<フル隠蔽での隠蔽距離に当てはまるのはモスクワ、ドンスコイ、ネプチューン位です。

 

敢えてナーフするなら「煙幕とレーダーの排他」が現実的なのでは?

ツリー側の英巡もレーダーと煙幕は排他となっているのでそれ準拠にすれば良いだけだと思います。

 

ちなみに英巡の系譜でHEが使えるのはベルファストだけでなく、パースもそうです。(リアンダー級。譲渡されたイギリス連邦所属)

 

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私としては、Belfastを微調整した上でTier8に格上げするのが妥当だと考えます。

 

元々エディンバラ級というのもあって、本ツリーのEdinburghと同じTier8の方が性能的にも似ているからです。

それに、Tier7帯の艦船では対抗する手段が乏しかったためにBelfast実質一強な風潮がありましたが、Tier8帯であればそれに対するアンチを持つ艦艇(Belfastより長いレーダーを持つChapayevやNew orleans等)も多いため、Belfastが一強とはならないでしょう。

 

レーダーは8.49kmのまま据え置き、隠蔽をEdinburghと同等程度にNerfし、格上げに伴いHPと対空能力を微調整した上でのTier8格上げ。

こんな感じでいかがでしょうか?

 

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同格同国巡洋のフィジーと比較しても

耐久値、装甲、水雷防御、隠蔽性、砲力(砲口径、発射レート、砲回転、門数は同等であってもHEが使える分の火災ダメや防御姿勢をとった艦に対する砲力で上回るため)が完全に上回っており、

回避性能は転舵半径の差があれど隠蔽UGの差で事実上勝っていると思われる

消耗品にしてもベルファの搭載可能消耗品もソナー煙幕レーダーに対してフィジーがソナー煙幕ダメコン(or水戦・弾着)であり、差違はレーダーとダメコン(or水戦・弾着があるがおそらく大多数に於いてダメコンかと思われる)で

回復による継続戦闘能力の上昇かレーダーによる敵艦艇スポットと控えめに言ってトレードオフ

多少のスペック差はあれど事実上完全上位互換と言っても差し支えないほどのレベルで上回っていると思えます


 

同ティアで比較してもT7巡洋の平均耐久値は32433.33であり、35700は完全に上回っており、回避性能も平均と比較すると転舵所要時間こそ劣っているものの転舵半径は相応にいいため小回りがきくことを加味すればT7唯一の隠蔽UG搭載可能(相手の散布界拡大可能)という意味でティア相応~相応以上と言える。魚雷がない分格闘戦(近距離戦)においては不利であっても自前の煙幕+レーダーorソナーによって2km圏外であれば一方的に”正確な”攻撃が可能である点も考慮に入れれば”状況によっては”高いし得る


 

あれ?どう考えてもOP以外に表現の仕方が見つかりません(

少なくとも目に見えて平均以下という項目をいくつか入れるべきかと思います

(Ex:耐久値を27000ほどまでNerf(現行最低耐久値のアトランタ(27500)以下にするなど)

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課金艦だからよほどがないとnerfできないしなあ。ニコライやグレミャーを放置しているし、ティアが低いから目立たないだけでそっちの方がよっぽど問題だと思う。

ただし一律の調整はできるので隠蔽射撃が撤廃されたみたいに煙幕に関する仕様の調整とかならできるんじゃないかな。

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_sasさんのご意見に賛成です。

プレ艦のnerfは運営者的にも困難でしょうから、この案が一番妥当なのではないかなと。

 

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なんで強化の方向へ思考が向かないのか。

上手くできている人の、足を引っ張る感性しか出てこないのかねぇ…。

 

同レベルの相手で上回って当然でしょう。課金艦なんだしね~。

何でも艦でも弱体弱体って、そんなにつまらなくしたいのかね?

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なんで強化の方向へ思考が向かないのか。

上手くできている人の、足を引っ張る感性しか出てこないのかねぇ…。

 

同レベルの相手で上回って当然でしょう。課金艦なんだしね~。

何でも艦でも弱体弱体って、そんなにつまらなくしたいのかね?

 

逆になぜ強化の方向へ思考が行くのか私には理解し難いですね

このゲームにおいて重要とも思われる煙幕とレーダーとソナーを持っているんですよ?

唯一の弱点は装甲の無さですが上の消耗品を持っていると考えれば妥当だと思いますよ。

ベルファストという船で全てが完結していると言っても間違いない存在と思いますよ(少なくともAsiaでは

 

私個人としては対空も高いですし、ほぼ自由な動きができる船だと思います。

削除とまでは行きませんがnerfぐらいはしても問題ないと思います。

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>なんで強化の方向へ思考が向かないのか。

自分が使っている分には気にならないのですが、他の艦に乗って対面にひくと碌な目にあわないもので

ベルファストのナーフではなくT7ツリー巡洋艦のバフを対案とするならそれもひとつの道であると思われます。

しかしながらWGは既存の日米英独仏ソの6カ国の間での個性付け・バランス調整をするのにも苦労していると感じます。

こうした中ではいわば特異点ともいえるベルファストを調整したほうが手っ取りばやいともいえます。

甲・煙幕かレーダーかの選択制にしたうえでフィジーと同一の修理班を与える

乙・HE弾の削除

上記のどちらかを提案します。

 

蛇足ですが私はフィジーの方が面白いと思います、魚雷があってソナー・修理班もあるのでパッと突撃・インファイトができて・・ベルファストはじっとしてなきゃいけないのが性にあわない

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オフトピックのため削除いたしました。

当投稿の削除を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

/nero_claudius

WoWS ASIA 管理チーム

 

Edited by nero_claudius

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ベルファストはティア7の癌だから早々に消したほうがいいってあれほど言ってきたけどもう手遅れだわ。

言い出す時期が遅すぎる。唯一道があるとするなら、隠ぺいUG付けれたのはバグでしたとか言い張るしかないだろうね。

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だいたいTier7艦艇は現状インディアナポリスが不憫なくらいでそれなりにいいバランス取れてると思うんですよね。

​そうなると明らかにバランスブレイカーになってるBelfastにメス入れするのが妥当というか当然の判断だと思うんです。

 

というか正直あいつが消えればTier7帯のバランスがしっかり取れるから消えてくれたほうがありがたいとまで思いますよ。

​性能やUG、消耗品のことも考えたらTier8艦艇と言っても遜色ない性能してますし…

 

​もし残すというのならば、HE弾の削除、FスロUGの撤廃、レーダーと煙幕を引き換えにする。のうちの2つくらいやっても許されると思うんですがね。

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だいたいTier7艦艇は現状インディアナポリスが不憫なくらいでそれなりにいいバランス取れてると思うんですよね。

​そうなると明らかにバランスブレイカーになってるBelfastにメス入れするのが妥当というか当然の判断だと思うんです。

 

というか正直あいつが消えればTier7帯のバランスがしっかり取れるから消えてくれたほうがありがたいとまで思いますよ。

​性能やUG、消耗品のことも考えたらTier8艦艇と言っても遜色ない性能してますし…

 

​もし残すというのならば、HE弾の削除、FスロUGの撤廃、レーダーと煙幕を引き換えにする。のうちの2つくらいやっても許されると思うんですがね。

 

それってFijiじゃん。

浅慮にベルファストの特徴省くだけじゃ、ベルファストという存在が無駄になります。それはコストをかけてベルファストを作った会社としては、何も利益を生まないのですが…。バランスバランスと言っている割には、そういう大事なところ完全無視なのが、何時もバランスを叫ぶ人の驚くところです。

 

結局、私が気に入らない状況はバランスが悪い状況なんだ!修正汁!としか聞こえないのでロジックを語らないで欲しい。

下心かくさずに、本音で話さない、そのスケベ心が丸見えです。

 

レーダーでも、煙幕でも、HE弾でも、それらを仮に削除して、ベルファストの個性をどう残すおつもりなのでしょうか?

そんなの知らん!というのなら、ここではなく愚痴トピで愚痴っているのが十分でしょう。

 

Edited by ekuneko

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