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melvil6300

戦艦出雲の安直な艦上構造物を作り直してください 保有する喜びを感じません

21 comments in this topic

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戦艦出雲の安直な艦上構造物を作り直してください 保有する喜びを感じません

 

きちんとした図面のない架空の艦船ですが、初期船体からして艦上構造物が煙突の幅+αしかなく、ありえない構造です。

後部艦橋付近にいる人が、前部艦橋に行く場合は、いったん甲板に出て移動するのでしょうか?。

対空火器の配置もありえないような配置です。

高角砲なども、あのような配置にした船は、日本海軍には過去存在しません。

 

大和のような立体的な構造にしてください。

 

副砲の配置も変ですし、船体の改良が進むと副砲が撤去されるのも意味不明です。

 

1番主砲が、甲板から浮かせた状態に配置されているのも 変です。

主砲は極力低い位置しなければなりません

 

 

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Alpha Tester
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戦艦出雲の安直な艦上構造物を作り直してください 保有する喜びを感じません

 

きちんとした図面のない架空の艦船ですが、初期船体からして艦上構造物が煙突の幅+αしかなく、ありえない構造です。

後部艦橋付近にいる人が、前部艦橋に行く場合は、いったん甲板に出て移動するのでしょうか?。

対空火器の配置もありえないような配置です。

高角砲なども、あのような配置にした船は、日本海軍には過去存在しません。

 

大和のような立体的な構造にしてください。

 

副砲の配置も変ですし、船体の改良が進むと副砲が撤去されるのも意味不明です。

 

1番主砲が、甲板から浮かせた状態に配置されているのも 変です。

主砲は極力低い位置しなければなりません

 

 

最初見た時の違和感が何だったのか、それが正にこの意見の通りだと思いました。

天城よりも後で、設計コンセプトとしても大和のそれに近いのに、

妙義から扶桑の頃に逆戻りした様な寂しさには、思う所がありました。

 

 

こんな感じであって欲しいですね。

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自分も今出雲でC船体ですが、一番思ったことは、C船体に改装すると艦尾にある155mm砲が2基減らされて高角砲に置き換わることですね。

 

まだ船体の両舷に高角砲を増設できるスペースがあるのに、155mmと入れ替える必要性は?

 

ダンケルクやネルソンなど、他の前方集中配備艦はその分副砲を後方に集中させて後方の火力不足を補っているのに、出雲にはそれもありません。

 

前方集中配備艦としても違和感満載のデザインです。

 

艦尾は航空戦艦化するか、後方に155mmを背負い式で配置する、もしくはココに127mmをもう2,3基増設するのがいいと思います。

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melvil6300さんの提案に大いに賛成です。そもそもこの出雲という戦艦は、数ある戦艦大和の設計案のうちのA140Aと言う設計案をベースにされたようですが、melvll6300さんが載せてくださった画像のほうがよりA140Aに近いように思います。

 

下記に大和型設計案について詳しい記述がされたページをいくつか貼っておきます。興味がある方はぜひご覧になってみてください。史実が好きな方なら、なかなか楽しめると思います。

http://dougakan675.blog49.fc2.com/?mode=m&no=127

http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/JP/yama5.htm

 

戦艦大和の設計案のうちの一つを実際に操れるというのはとてもロマンに溢れており、このゲームならではの面白さです。WGさんには是が非でもmeivil6300さんの提案を現実のものとしていただきたいです。

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Alpha Tester
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ただでさえ重量が前よりになっているのに、カウンターウェイトとしての役割もある15.5cm副砲を2基も撤去して

「この重量配分を補うものはどこいったのよ」

ってなるのもありますね。

しかもC船体になるとよりにもよって前の方に機銃を置いているという・・・

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Super Tester
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出雲のデザインベースは大和の設計案であるA140のうちJ2案であったという話を聞いたことがあります。

出雲の艦橋にはカッコよくなってほしいんですが、悲しいことにA140のイメージでこんなものを見つけてしまいました。

どこかで見た例の艦橋形状です・・・

画像の出元はEUフォーラムですがhttp://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/30277-paper-ships/page__st__20

49aY0nT (1).jpg

Edited by namato16

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[JK]
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デザインもそうですが、性能もプレ艦(奇怪艦)送りレベルな物を通常ツリーに乗っけてる事自体がおかしいとは私は思ってますね。

日本ツリーの今までの経験もその後の大和にも当てはまらない独自すぎるのはあまりにも浮いています。

いっそ古鷹のように一歩先に大口径である46センチ砲8門の計画案をベースとしたものを使用すれば良かったのでは?と(

何を以ってA140J3が妥当なのだと判断したかは開発のみぞ知ることですが。

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 Spoiler

 デザインもそうですが、性能もプレ艦(奇怪艦)送りレベルな物を通常ツリーに乗っけてる事自体がおかしいとは私は思ってますね。

日本ツリーの今までの経験もその後の大和にも当てはまらない独自すぎるのはあまりにも浮いています。

いっそ古鷹のように一歩先に大口径である46センチ砲8門の計画案をベースとしたものを使用すれば良かったのでは?と(

何を以ってA140J3が妥当なのだと判断したかは開発のみぞ知ることですが。

 

 なるほど…出雲はA140Jシリーズがデザインのベースでしたか。大変失礼いたしました。

A140JシリーズはA140Aシリーズをもとに主砲を41cmに、船体をコンパクトに収め、防御も41cm砲弾の命中に耐えるもの。と、だいたいこんな感じの、A140Aシリーズの廉価版のような設計案。 ということでよろしいのでしょうか?間違っていたらすみません。

 

 namato16さんが載せてくださった画像はプラモデルのボックスアートでしょうか?非常に残念ですが、こうしたものがある以上、艦橋に関しては現状のままのほうがより設計案に沿った形状なのかもしれませんね…。しかしながら、副砲や高角砲、機銃の配置などについては変更の必要ありと考えます。この戦艦出雲に関しては、いくらまともな設計図もない架空の戦艦だからといっても、もしかしたら戦艦大和になっていたかもしれない戦艦です。船体の形状や副砲、高角砲などの配置等々、もう少し大和の片鱗が見えてしかるべきではないでしょうか。

 

 出雲のもととなったA140Jシリーズですが、大和の設計案のうちの一つということもあり、設計思想や各A140シリーズにいたるまでの議論の過程を記した資料が意外とたくさん存在します。そうした資料をもとに、もう一度モデリングをお願いしたいと思います。

 

 他の方もおっしゃっておりますが、出雲が他の日本戦艦と大きくかけ離れていること、それが出雲をこのゲームきっての不人気艦たらしめている一番の要因だと思います。

 これは、今回議論の的となった出雲に限らず、実装されているすべての架空艦に言えることですが、もしかしたら戦史に名を残したかもしれない船です。より現実的な方が、より設計思想や実際の設計案に沿っていた方がゲームで使用して、母港でながめて、より一層このゲームを楽しむことができるはずです。

 

 出雲のモデルの改良を、是が非でもお願い申し上げます。(当然ですが、バランスが崩れない程度にです。)

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私も出雲の艦橋は余り好きではありませんが原案が実在しモデリングされ実装されてる艦の艦橋のモデル改良と言うのは現実的では無い気がします

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最終候補のA-140 F3だったかな?からF4・F5と錬られ完成した大和型。

 

IZUMOはA-140J2だけ?

デメリット諸々を無視し、もしA-140J2の建造が決定していたとしても、そのまま建造されることはなかったでしょう。

 

そこがおかしな部分なんだと思います。

 

設計案から持ってくるにしても、スレタイ通り「安直」に作るんじゃなくて

「仮に建造されていたら、この様に煮詰められた姿になっていただろう」と物語を見せてくれなくちゃ不自然でしかないのです。

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最終候補のA-140 F3だったかな?からF4・F5と錬られ完成した大和型。

 

IZUMOはA-140J2だけ?

デメリット諸々を無視し、もしA-140J2の建造が決定していたとしても、そのまま建造されることはなかったでしょう。

 

そこがおかしな部分なんだと思います。

 

設計案から持ってくるにしても、スレタイ通り「安直」に作るんじゃなくて

「仮に建造されていたら、この様に煮詰められた姿になっていただろう」と物語を見せてくれなくちゃ不自然でしかないのです。

ですね。

 

一つ下の天城はB以降架空改修されるのにね。

 

天城は長門の改修使い回せるからだろうけど。

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そうだ。

 

いっそ、Wotのコラボプラモみたいに出雲出して、最近のロボ系プラモにある3mmジョイントを船体各所に備え、自由に構造物増やせる仕様で出せばいいなw

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WGは、参考にしている案の A-140J-02 を大和型初期船体に落とし込んでるのではないかと個人的に感じました。

比較的有名であろう大和型初期船体の写真は主砲と艦橋の周り(両舷副砲設置部)がスコーンと開けてて、出雲のそれに近い感覚を覚えました。

musasi_syoki.jpg

更に、大和と違って 第3砲塔 が後ろ向きに設置されているせいで砲塔から艦橋までの空間が広く、大和の第1副砲基部の様な構造物も無い為に余計だだっ広く感じ急に艦橋が「生えている」様な違和感。

横幅に対しての甲板直上の高さが艦橋以外は低いのも原因かと(艦橋基部回りがある程度しっかり構造物に囲われるとかなり変わると考えます)

 

修正するなら、艦橋基部の対空砲雛壇化の誇張でしょうか。

第3砲塔がある以上、艦橋直前部はどうしようもないみたいですし・・・艦橋をもう少し後ろにずらして段階的に高くなるような構造物を設ければ、ワンチャンあるかも?

(そうすると、構造物が後方射撃に対して影響が出る様に・・・難儀過ぎる)

 

根本的な設計(デザイン)がアレなのが辛いトコロなんでしょう。

 

 

musasi_syoki.jpg

Edited by AKI0405

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とりあえず、3番砲塔を前後逆にして、前方への射角をもう少し広げてくれれば、ちょっとのモデル変更で少しはマシになると思うんですがどうでしょう?

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Super Tester
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とりあえず、3番砲塔を前後逆にして、前方への射角をもう少し広げてくれれば、ちょっとのモデル変更で少しはマシになると思うんですがどうでしょう?

 

3番砲塔が前後逆になって前を向いてしまうと、それが意味するところは長砲身41㎝砲9門全てが真後ろ以外のほとんど全周に試合開始直後から撃てて、かつ全力砲撃するために艦体を回す必要も無いに等しい、困るのは撤退しなきゃいけない時ぐらいとかいうOP艦の誕生だと思うんですが・・・

 

流石にそれはやりすぎじゃないですかね、そもそも出雲は見た目はともかく性能自体はかなり良好な艦ですし、性能に大幅に影響出るようなモデル変更は避けた方がいいように思うのです

 

 

Edited by namato16

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とりあえず、3番砲塔を前後逆にして、前方への射角をもう少し広げてくれれば、ちょっとのモデル変更で少しはマシになると思うんですがどうでしょう?

 

3番砲塔が前後逆になって前を向いてしまうと、それが意味するところは長砲身41㎝砲9門全てが真後ろ以外のほとんど全周に試合開始直後から撃てて、かつ全力砲撃するために艦体を回す必要も無いに等しい、困るのは撤退しなきゃいけない時ぐらいとかいうOP艦の誕生だと思うんですが・・・

 

流石にそれはやりすぎじゃないですかね、そもそも出雲は見た目はともかく性能自体はかなり良好な艦ですし、性能に大幅に影響出るようなモデル変更は避けた方がいいように思うのです

 

三番砲塔が前向きの方が、デザイン的には好みではありますけど、確かに中々のbuffにはなりそうですね。

ただ私的には、提案された内容と同様にデザインされたネルソン級や、前方集中配置が売りのリシュリュー級が実在する以上、

buffであってもOPになるとは考えにくいですね。(どちらかというと両方の株を奪いかねない点が懸念されるところですが・・・)

1280px-HMS_Nelson,_outline_and_plan_(Warships_To-day,_1936).jpg

 

1280px-HMS_Nelson,_outline_and_plan_(Warships_To-day,_1936).jpg

Edited by Zubian

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3番砲塔を前向きにしたらOPになるんじゃないかという疑惑に関しては、その分を転舵性能の低下+砲塔旋回の低下をすれば丁度いい感じになるんじゃないでしょうか?

 

あとは、現状一番スペースが余っている後方の水上機格納庫の辺りに、摩耶みたいに集中配備の対空砲座をつければマシかと。

 

 

そういえば、砲塔に測距儀が無いのもさらに寂しさを加速させてますね。

 

ていうか艦橋上部のメインの測距儀もなんか小さいですよね……。

Edited by delta38

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3番砲塔が前後逆になって前を向いてしまうと、それが意味するところは長砲身41㎝砲9門全てが真後ろ以外のほとんど全周に試合開始直後から撃てて、かつ全力砲撃するために艦体を回す必要も無いに等しい、困るのは撤退しなきゃいけない時ぐらいとかいうOP艦の誕生だと思うんですが・・・

 

流石にそれはやりすぎじゃないですかね、そもそも出雲は見た目はともかく性能自体はかなり良好な艦ですし、性能に大幅に影響出るようなモデル変更は避けた方がいいように思うのです

 

 

 

これに関しては仏戦ダンケルクが実装されてるので主砲射界がどういう評価を受けてるかで大体同じ結論に至るとは考えていますね。

しかし、遅滞退却砲戦が出来ない(あるいは非常に厳しい姿勢で可能)というのは想像以上に厄介です。

3番砲塔を前向きにしたらOPになるんじゃないかという疑惑に関しては、その分を転舵性能の低下+砲塔旋回の低下をすれば丁度いい感じになるんじゃないでしょうか?

 

あとは、現状一番スペースが余っている後方の水上機格納庫の辺りに、摩耶みたいに集中配備の対空砲座をつければマシかと。

 

 

そういえば、砲塔に測距儀が無いのもさらに寂しさを加速させてますね。

 

ていうか艦橋上部のメインの測距儀もなんか小さいですよね……。

 

これ以上あの見て分かるクソみたいな足回りを悪くするのは良くないです(;´ω`)

本当に経験値ボックスになってまう・・・(

むしろ良くしてくれと思ってしまいますね。

 

そういや、出雲のあの括れた前艦橋基部って大和で言う司令塔が存在する部分ですよね。

測距儀もなんで大和と同じ96式測距儀にしなかったのか、と思いますね(モデル流用できるのに)。

天城のあの艦影も大和の機関と排煙のテストベットという意味があるからこそ納得されてる方が多いと思います。少なくとも自分は納得してます。

アレって昔は天城のエンジン開発しないで大和購入すると天城の15万馬力エンジンの研究が完了するんですよね。

 

一番は出雲のプレ艦送りで新戦艦実装なのですけど開発苦しくなりそうだからこれまた難しいですよね・・・。

 

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そうだ、もういっそあそこまで日本艦らしくない仕様と使い勝手にするなら、C船体のIF改装で12.7cm高角砲を全部長10cmにした、日本で数少ない超対空特化戦艦にしてしまうという手もw

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Super Tester
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これだよこれが出雲の"C"船体だよ。

melvil6300さんやZubianさんの画像の出雲。
かっこいいですね、とてもいい。
たぶん、この出雲ならやれる。カッコイイ

...横から失礼しましました。
当方はNA鯖民でしてT9戦艦3隻を入手した者です。
とりわけて出雲のデザインがひどすぎたため、
運営に申し入れをしたくてウロウロしています。

運営さん、どうか、
"この出雲"を"C"にしてください。
これなら大和につながります。

これなら戦場でも戦える。
性能云々はあと、現状だと「海の魂」を付けたら...
もうね...
戦意と士気が...

 

戦意と士気、これは大事な部分ですよね・・・

現実にも「見た目がキモ過ぎてパイロットの士気が下がる」とかいう理由で次期主力機コンペに負けたとされる試作機が存在するぐらいですし

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