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BO2_Marksman

試問現行版本三線頂階戰艦特色......(有黑

23 comments in this topic

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[PANTS]
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雖然這裡看的人不會比外面多

但只能說發在這才有機回讓官方看見

然而亞服的聲音總部似乎聽不太到?

------以下本文------

談談我自己的看法 有任何錯誤請指教

日本帝國T10 Yamato

史實最強戰艦,擁有全遊戲最巨根460mm主砲,可無視多數船艦的裝甲值以穿身作壓制,以及三線最優秀的散佈及sigma,裝甲配置上等,對於中距離抵擋同階對手而言十分堪用,對魚雷的防護同時也是全遊戲數一數二優秀的,而副砲除了兇猛外,還擁有遊戲中獨特的AP彈,可使中小型船艦在靠近時被打得不要不要的。

美國T10 Montana

用來對付當時大和級的造船計畫,配備與9階Iowa相同的406口徑主砲共12門,單論穿深值而言可與大和級一較高下,長距離的穿深則略勝大和一籌,裝甲配置略勝大和,單就模組而言,它擁有比前級更好的裝甲區傾角,理論上可更有效的抵抗來自中長距離的AP彈威脅,魚雷防護則稍嫌不足,副砲雖威脅性相對不高,但射速極快,小型船艦仍要給幾分面子。

納粹德國T10 Grosser Kurfurst

於WG明斯克造船廠所研製,為目前虛構理論上二戰末期世界上最大型戰艦,自史實上H39/H41的計畫中再進化而來的裝甲,搭配極優秀的血量為目前遊戲中綜合防護性最強大的戰艦,主砲為420口徑12門,其威力介於其他2國之間,裝甲配置乃至艦首艦尾極為優秀,更由於穹甲配置,近戰於正側露腹的情況連大和的主砲都難以傷害其核心區,魚雷防護則為堪用,在擁有特殊技能水聽的情況下,雖有較差的機動性卻還是能常常避開大多數的魚雷威脅,副砲威脅性高,雖無AP彈但與之相比起火率則略高於大和。

.

.

.

以下為黑......

首先,先道個歉,可能有人看法可能會與我相左但在此我只能說,意見就是拿來衝突的,人們在這些衝突中才會進步。

小的是美戰起家,在古早古早的年代,對就是那個空母橫行的年代,以當時的兩條主要科技線而言,大和(以下簡稱Y)只和蒙大拿(以下簡稱M)相比真的是互有特色,460大口徑的眾生平等砲和406的12門中小船艦毀滅砲,無恥防雷鼓包跟激光防空圈,2者各司其職分別立於2條科技線的頂點,一直到了大選帝侯(以下簡稱G)的出現......

一切都開始變了樣,M做的事G也能做得到,而且更棒的是,G能夠在露腹的情況抵抗M的砲,最棒的則是,它竟然也能抵抗Y的主炮。

(別跟我說露側腹還是能一輪4W6W啥的屁話,今天戰艦主打的就是續戰力,這續戰力從何而來,就是補包,進水可補100%火災可補100%,哪麼請問同樣是6W多傷害,是吃複數裝甲區捕的多還是複數擊穿傷害補得多?秒殺啥的,至少至今我是沒有看過任何高血量大侯被別人用主砲秒掉就是。)

行,眾生平等砲出現了第一個例外, M的地位就此開始漸漸下滑,這還不是最慘的,隨著空母時代的滅亡,前陣子的轉舵升級品,讓巡洋們的走位又更加風騷,不做些甚麼的話M在未來我想終將永久性的成為美國巡洋艦的頂點

而現在的高階生態,多數情況戰艦只要不向前坦傷推線10台裡會有9台被隊友罵www

大和怎坦?被幹掉前幹掉對方,擺角啥地也沒用,魚雷量不多就不痛

大選怎坦?要坦行,皮粗肉厚的坦給你看(大選甲板確實頗抗HE),魚雷只要有水聽基本上安啦

大拿怎坦?賣血,用力地賣血,撐不住就想辦法退二線回寫上來再賣,退不掉?你已經死了

------在此文完------

本人是希望能有各種意見來進行交流,要知道我其實是非常希望有人的觀點能夠讓我重新正視大拿這船,只能說咱目前對大拿可能還尚未開竅,再不簡單指點打法當然也是十分歡迎的,俗話說有交流才會進步,同時也感謝不厭其煩到此的觀看這些牢騷話:)))

Edited by BO2_Marksman

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三艘頂級戰艦以我目前單排的經驗來看 其實強度是一樣的 理解船艦特性間的優劣固然好 但在戰艦該達成的大目標下是不太重要的 戰艦比起巡洋和驅逐 分斷能力無疑是最好的 因為大家都會保持有效輸出範圍或者說有效逃命範圍 我打個初級的例子 戰艦前壓佔點周圍 敵方巡洋或戰艦勢必會與你保持15km左右或以外的安全距離 隊友會想要輸出而在附近跟著 那麼此時敵方驅逐在點內被開光會如何呢? 更進一步說 這是團隊遊戲 即便單兵技術再高或大選最高的血量 沒有一艘船在沒有支援下被集火不會瞬間垮掉的 另一方面可以說就是為隊友創造更多的安全區域 在此大目標及團隊壓迫的前提下 船艦特性就只關於達成目的可能遇到的限制 而非表示強弱 不得不說 在高階航母已死的迷思下 大拿多出的良好中程防空沒有用處 副砲最弱 裝甲薄長 加減速功率也最差 但我玩大拿至今不認為這些是太大的缺點 機動差 多保留點位置 主砲差 繞側也一樣疼 副砲較弱 便維持距離 血量少裝甲差 創造團隊優勢來互轟 看誰活得久 打劣勢路 控速浪費敵方時間且讓優勢路發揮 所以這些都是能解決的 與此我建議少看片面數據或聽他人而跟風 多多實際操作 定會開竅的

 

真要說蒙大拿最大的優勢 那一定是好賺業值 大家普遍認為大拿=巡洋 然而如果能打出比起大和或大選以上的成績 不少人會給讚 至少我用大拿賺的業值是最多的 :coin:

Edited by SKPrinzEugen

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並不同意! 或許我沒提出蒙大拿優勢的有力證據 但在團隊的角度下 亦是本遊戲的大重點下 三艘戰艦強度地位是一樣高的 這是我實際操作後的結果 每艘船都有自己要面對的缺點與限制 打法可能因而有異 但達成的結果終歸是一樣的 且我認為大拿的準度已經足夠好了。

Edited by SKPrinzEugen

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提出一個沒用的優點、一大堆缺點不如人。

然後結論竟是說強度地位一樣高 !?

 

何況你實際操作的結果,是大選勝率高大拿一截吧

沒說服力啊

要不......先輸上50埸再說 ?

Edited by AmemEvol

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我只想吐嘈愛荷華  33節航速看似速度強勁  其實完全沒用

極差的轉彎半徑和轉舵使得船180度調頭多於30秒  所以調頭一定要冒著被打裝甲區的風險

最後只能當賣頭王  整埸遊戲不斷前後前後前後10多分鐘  那我33節用途何在?

 

不能玩慣性飄移  頭搖又尾擺  我取愛荷華幹嗎!?!?!?:angry:

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首先 "提出一個沒用的優點、一大堆缺點不如人" 很顯然你仍以單挑的角度去看待蒙大拿 哀~ 我明白我的文章一些人看了可能覺得很扯或無法理解其中奧妙 然而我已經盡我所能的簡化了 打個比方 就像對一個人說 : ㄟㄟ 你知道嗎~ 戰艦只要會控速和抓隱蔽 適當扛傷下可以預測和誘導所有敵人的位置喔 超強的!!! 然後那人平時只知道速度是拿來移動快慢的 結果是 會明白才怪 對吧...

 

最後一次留言解釋 信不信由你們 我只是發表個人經驗 不是來辯論賽的 單純希望你們能發現大拿的美好 缺點=限制 非真的是缺陷 優點=長處 亦非真的是優勢 今天有三個人想完成同一個目標 然而三個人勢必有自己的個性 有自己不擅長和擅長的事物 完成手法肯定會不同 或許彼此花費時間多寡有異 最後他們三人都成功了 都拿到了一樣的成就和一樣的地位 也就是打贏了遊戲 真正的優勢是遊戲中抓到時機靠自己創造的

 

我不喜歡勝率 因為那東西能輕易偽造 況且我還會打雷雷場 哈哈 大選勝率較高單純因為以往得到大拿的自己是經驗不足的 我有自覺才得以成長的結果 如果你想要說服力 能去觀摩大拿高玩或自己實際去思考這些問題 而不是被"優缺點"遮蔽了雙眼。

Edited by SKPrinzEugen

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缺點=限制 非真的是缺陷 優點=長處 亦非真的是優勢  而不是被"優缺點"遮蔽了雙眼。

 

樓主講的句句實話  在我眼裡是客觀的  才不是遮蔽了雙眼

大拿能幹的事  大選都能幹  但有完勝的副炮加裝甲

SK你說所有船都要抓機會好好發揮  這道理捨不懂  樓主想說的是

大拿能抓的機會  大選也能抓呀!!!

 

而且  SK你沒有勝率支持  實在沒說服力

如果有人黑科羅拉多,黑希佩爾,黑塔什干等等著名坑船  我馬上能用數據反駁  簡單易辦

你說幾百字  就叫人好好用心欣賞每一條船  不要計較船是強是弱這麼博愛平等

這不像離地共產主義要人人有飯一齊吃  不能有私心偏見大家努力種田嗎!?

你想忽悠誰!?!?  我跟你說老子不幹  我偏要討厭愛荷華  我最討厭長門炮散甲脆!!

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首先 "提出一個沒用的優點、一大堆缺點不如人" 很顯然你仍以單挑的角度去看待蒙大拿 哀~ 我明白我的文章一些人看了可能覺得很扯或無法理解其中奧妙 然而我已經盡我所能的簡化了 打個比方 就像對一個人說 : ㄟㄟ 你知道嗎~ 戰艦只要會控速和抓隱蔽 適當扛傷下可以預測和誘導所有敵人的位置喔 超強的!!! 然後那人平時只知道速度是拿來移動快慢的 結果是 會明白才怪 對吧...

 

最後一次留言於此 信不信由你們 我只是發表個人經驗 不是來辯論賽的 單純希望你們能發現大拿的美好 缺點=限制 非真的是缺陷 優點=長處 亦非真的是優勢 今天有三個人想完成同一個目標 然而三個人勢必有自己的個性 有自己不擅長和擅長的事物 完成手法肯定會不同 或許彼此花費時間多寡有異 最後他們三人都成功了 都拿到了一樣的成就和一樣的地位 也就是打贏了遊戲 真正的優勢是遊戲中抓到時機靠自己創造的

 

我不喜歡勝率 因為那東西能輕易偽造 況且我還會打雷雷場 哈哈 大選勝率較高單純因為以往得到大拿的自己是經驗不足的 我有自覺才得以成長的結果 如果你想要說服力 能去觀摩大拿高玩或自己實際去思考這些問題 而不是被"優缺點"遮蔽了雙眼。

哎呀,歐根妹妹
大拿那堆缺點是你自己舉出來的,怪我咯~~
回顧眾帖就你一個在說單挑,看到嗎

 

沒甚麼稀奇奧妙的

那是典型的先結論後論證手法
一般出現在心有執念的年青人或有任務在身的成年人之上

 

你主張三「大」同強

然而性能上你說不出優點,主觀經驗的說服力又給自己的實際成績歸零

歐根妹妹

不是別人想要說服力,而是那種東西你沒有啊

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結果還是便成辯論賽了 終究最有說服力的還是大家自己嘛 哈哈哈哈 :D 雖然我只有就三艘十階戰艦而論 但我明白討厭的船還是討厭 喜歡的船就是喜歡的心情 既然你們討厭或覺得弱 那我也不多說什麼了 還有我就喜歡博愛平等 就喜歡無強弱之分 哈哈哈哈 沒有勝率支持那就沒有吧 那東西我根本不要 海盜旗送你們都行 我需要的向來都是看不見的東西。

Edited by SKPrinzEugen

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雖然我不熟戰艦  但是我大概知道問題出在哪

總結起來  大和的46砲  大拿的防空火網  大選這艘鐵王八

如果真要單挑  其實我會投大和一票 46就是口徑壓制

 

因為現在高階空母正常玩家已經死光了  

你大拿再厲害也還是只能用臉去接  現狀碩果僅存菁英空母玩家的航空魚雷  然後繼續厚顏無恥的回過頭噴空母OP

順便噴一下抱怨巡洋轉舵的論點  巡洋對上會打的戰艦 可能裝甲區打不到  但照樣用半傷糊死巡洋

大媒沒優勢  事實上並不是戰艦中的差異造成  而是WG用大環境拍死大拿

 

如果要算上團隊的狀況..........

直接帶入亞服的風氣  大和還有46砲  事實上不太需要過於貼近戰線就能夠發輝火力輸出

大選就是耐打  所以自幹跑出去再回來頂多就是重傷  碰上有SENSE的路人一起推  會有比大和更優異的突破戰線能力(但前提是你要帶腦玩)

至於大拿.....  就沒飛機可打  推線不行  遠砲悲劇  但實際上我覺得是亞服風氣問題

 

其實我同意樓上歐根的部分論點  最近去NA取經  NA基本功水平不好  但是有比亞服優秀的團隊戰術意識

通常戰規則  主力側一定是不用幾分鐘就能一路毫不猶豫推到對方家門口 比較起來亞服推線實在是有夠慢的 而且還會掉隊分散 

又因為亞服10個有9.5個只知道要自保就忘記帶腦  所以怎麼玩勝率就是一個腦包

特別戰艦就是需要隊友配合  但是亞服就是一堆腦包 所以戰艦只好自行自幹的狀況  勝率能頂到60就算拔尖啦

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既然大和有主炮優勢,大選有鐵壁
大拿只有防空的情況下,相比兩台的確劣勢,
如果要能跟2BB抗衡的特色勢必需對一些能力做BUFF
在不影響大拿對巡洋威脅的能力下BUFF HE是最好的選擇

解決方法有大拿的HE傷害和點火率必須高於2國HE,或是把大拿的HE Loading時間加快,變成唯一一台HE跟AP裝填時間不同的船
讓大拿對上大和&大選有致勝的武器

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[PANTS]
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感謝各位的回覆

至於部分些微過激的言論還懇請麻煩別過於帶入針對性的字眼及情緒

萬事以和為貴

當然我也是能理解歐根桑所談的各有所長,然而真的不得不承認亞服目前的風氣是以大拿最為烈士*(*選字選錯但某種意義上好像也沒錯XD

依本人的想法既然德406砲能在T9及T10分別擁有28及29秒的裝填速度 何不將大拿的406也適當的Buff些呢?

主要能做改變是希望能讓所有從Iowa升上大拿的玩家能感受到 "嗯......這是十階戰艦的砲......"等等的一些有感變化 畢竟當初本人在遊走Iowa時就已經做好心理準備 升上去就是多3顆 彈種不變初速不變 打不動的還是打不動 打到會死的還是一樣會死

關於HE和AP裝填分開的部分我的感想只有......

拜託有志氣點阿......這樣改下去就真的要變巡洋艦了www

Edited by BO2_Marksman

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[PANTS]
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另外關於Iowa33節的看法其實本人開起來是非常舒服

當然必須承認它擁有T9最糟的裝甲(就大約T8水準 但對觀念不錯的玩家而言在轉場時的應用上會比其他2艘好上很多很多

目前T8以上高階戰艦多數只能打賣頭戰法的原因

很大一部份是過去WG對高階戰艦的轉舵時間都各重砍20%的原因(沒記錯的話......當時的TPZ沒砍......

導致現在戰艦們在互相對線時根本不敢轉頭 只好擺那被稱為"騎士對決"的頭對頭式打法(然而同樣曾經的幽靈艦艏已不復存在w

而這其實也是一個原因大拿雖然艦艏會被壓制卻不敢逃離的原因

不逃?每輪1~2W灌 灌到你哭著喊爹

想逃?一輪送飛你 要真是轉走了 大概也殘了 接下來對著艦尾依舊是壓制壓制&壓制......

Edited by BO2_Marksman

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M的優點,T10BB裡DPS最高,齊射傷害和420的GK一樣,DCP全場最久(20秒),T10BB里HE效率最高,容易IS對方,船寬最低

缺點,裝甲區在水上(近距離露腹必死),主砲精準性較差,平均裝甲較差

Y的優點,唯一可以BP戰艦的船,魚雷防護不錯,主砲精準性極佳,射程最遠

缺點,裝甲區在水上,主砲轉速極慢(無法應對突發狀況),船體較寬(非常容易被HE打中),非常怕火(DCP只有10秒)

GK的優點,TurtleBack裝甲設計(近距離無法被打中裝甲區),不會被Yamato BP,血量最高,幾乎不會被152mm以下的砲打傷,主砲彈速最高,副砲效率極高,可以使用水偵

缺點,船體最長最寬,主砲射程較短,轉彎距離要1km多,420主砲射速較慢,大約7~8顆島風20km魚雷就可以擊沈滿血GK

 

用Yamato和Montana對抗GK難免會有點不利但GK都被島風和zao愛死的,所以不一定要用AP,也可以用HE燒它,如果一個火它就滅掉,那麼你隊友的zao就好辦事了,同時如果這個時候被魚雷擊中,就很可能這樣被淹死了。

 

 

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固然說到DPS最高很吸引人,但這個遊戲並不是一個常常擊出滿傷的遊戲,若是在綜合考慮一下穿深及口徑壓制帶來的效益,事實上個人的體感M主砲齊射的效益只會有理論值的4~6成,GK的效益會是該船理論值的5~7成,而Y雖理論值可能略低,但他巨根效益也大約能夠有7成以上的效益

另外,提到HE效益高

在此就只跟GK相比較(因為大和根本不需要抽HE),分析一下我的觀點

起火率:M 36% GK 41%

穿深:M 406/6 ="67" GK 420/4 ="105"  P.S.在此註明HE只要擊中部位等效裝甲超過此數字皆不會有傷害(即為碎彈)但是會起火

傷害:M 5700 GK 5000

這三項對我來說比較重要的HE指數內 GK勝過M其中2項 為此在我的觀點上 M的效益最好也頂多和GK相近

接著提到島風跟zao的部分......

跟我們前面所說的差不多 亞服目前的生態上歷經過CV時代 DD時代 以及高階巡洋從古至今總有些人喊著OPOP至現在

高階BB在生態系裡一向是較為弱勢的艦種

我想今天要燒,GK也是會燒瘋,要吃雷,大和也會吃爽,更別提到2者防護兼遜的蒙大拿能夠有什麼特別的成果

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[PANTS]
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另外最近才發現

在特色上 蒙大拿以往被認知的即是防空超上等的船艦 在我這裡也拿大選來比較看看

M

外圈為5.2km DPS157 中圈為3.5km DPS318 內圈2km DPS194

GK

外圈為5.2km DPS124 中圈為5km DPS195 內圈2km DPS62

在現在的AA判定機制裡基本上能夠無視內圈的AA只單純討論外圈及中圈

防空流的射程全上情況 包含手動防空傷害使用()

M

外圈為7.5km DPS157(314) 中圈為5.1km DPS318

GK

外圈為7.5km DPS124(248) 中圈為7.2km DPS195

在這個2秒即會發生一次擊落判定的機制下,飛機在靠近船艦至投彈所受到的DPS越高,觸發擊落判定的機率越高

而2者剛進入最外圈時這時第一次判定下蒙大拿確實占優,然而接下來若是要更為明顯提高飛機的擊落機率勢必要飛至中圈的5.1km

反過來看大選雖然外圈失利,但過不到0.3km的距離飛機即進入了中圈射程內,在此還不提GK外圈只略輸M一點

這時介於7.2km~5.1km的DPS為

M 157(314)  

GK 124(248)+195=319(443)

很明顯地在這裡GK確確實實的佔了優勢,而在飛經這段距離內莫約又經過了2~3次的擊落判定,接著才會進入美國引以為傲的中程防空圈

在此之上

我認為大選在防空流上的表現幾乎是可以與蒙大拿一較高下

如今連美國的一貫防空特色都已經岌岌可危的狀況

談到了蒙大拿的特色以及相較強勢之處應該還有更多討論空間......(眼神死

 

防空機制的部分若是有更好的解釋方法或是本人有誤還懇請別吝惜指證

感謝~

Edited by BO2_Marksman

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除非按了P,否則AA都是自動發射的。

理論上手動控制所獲得的DPS 增益有可能被肉盾或吸收

 

一般來說(以我所知),戰艦不會用P鍵,

而在敵方大機隊來襲時都是優先鎖定魚霤機或俯衝機

所以比如先導戰鬥機在大選 7KM 左右 晃一晃,往往就能 "騙走"外圈的火力增益一次並額外為後續飛機製造一個中圈空檔
 

 

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不太能理解大大的意思

今天手動射控技能就是建立在有指定"優先目標"的情況之下所發動的效果

一般而言除非是打不到優先目標 於防空圈內都將優先集中有鎖定的目標不是?

若是說騙走外圈的第一次判定增益這點而言

蒙大拿的結果也是相同的 更和況已受到增益最外圈效益還是蒙大拿高於大選帝侯

文中本人想表達的是大選的中圈7km所帶來的效益之高是能夠使大選防空能追上蒙大拿的一大特點

當然也謝謝您的貼文

有意見多交流肯定是好事

 

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撇開一切其他因素

帳面上大拿外圈內圈防空大幅領先,

而單以中圈防空來說,大拿在對抗俯衝機時約有15%優勢

對抗魚霤機時視乎敵方投雷距離,2公里時雙方DPS 大致平手

 

 

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我認為蒙大拿沒有必要得到增強,MK7炮彈穿深足夠強大,裝甲比較靠譜,強大的放空,還有不歷史的30節航速。不要總是看到自己的缺陷,多看看自己的優點,每個X級戰列艦都有自己的優點和缺點,蒙大拿的炮塔轉速比大和強的太多,而且擁有x級bb最好的隱蔽,能夠有效應對很多潛在的威脅,強大的對空火力讓戰列艦最大的敵人航空母艦不敢攻擊,還有優秀的高爆炮彈HE。蒙大拿帶隊衝鋒能力,他擁有一個團隊先鋒的實力,我不認為蒙大拿需要加強,我馬上就要出蒙大拿了,他將是我的主力。

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不錯的觀點,本人在玩大拿這艘船基本上也是盡全力善用我所擁有的長處,固然TX是各有特色,但大拿的特色在現行環境中本人仍舊理解為弱勢艦種

被揶揄為T12CA並不是沒有原因的,站在戰艦的角度和定位上來看,它穩定的打法確實較趨近於巡洋

論隱蔽數據而言,確實為TX之最,但僅次於它的大和只多了約0.2km的距離

若是考量到全隱蔽流,則僅僅只差了0.1km 我認為基本上是難以彌補雙方在其他性能上的差距

防空部分......這環境您也是知道的,只能期待WG未來2017的空母重置計畫願能略有起色(當然 只要這點一改,大環境"必然"會使蒙大拿成為不遜於其他2國的船艦

題外話

反正TX空母少又少,這年頭美戰靠名字防空就行啦,蒙大拿的特性上近期內本人認為那4秒的副砲裝填時間是一個有趣的組合

上全副砲流射程可達9.3(或是9.1),對於DD的毀滅性某種程度而言也許會更勝於其他2者=w=

 

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