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kazusa_32

イギリス軽巡洋艦が強すぎる

9 comments in this topic

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どう見ても強すぎます。ちゃんとテストしたんですか?テスターは何やってたんですか??

砲弾の投射量的にAPのみというのはわかります。機動力の軽快さも軽巡洋艦だからという理由ならまあいいでしょう。

しかし、重巡洋艦より多いHPとnerf,前の大和みたいな修理班の回復量、あれはどう考えてもおかしいと思います。HPが1になろうがたった1回の回復で2万も回復するように調整するなんて一体どういう報告を受けたらこうなるのかすごく知りたいですね。早急なバランスの再調整をしてほしいです。

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思考停止でテスター批判するのやめませんか。テストしていた、以上の回答は出てこないと思いますしね。

じゃあ乗れ、とはいいませんが、出たばかりで現状高ティアの英巡に乗っているのは飛ばすだけのフリーを用意できPSにも自信のあるユニカム中心、そういう人相手に蹂躙されたからと言ってすぐに調整ミスだ、と非難するのはおかしいと思わないのでしょうか。

また主観でものを語って具体的な統計データももってこないようでは本来納得させられるはずの内容だったとしても納得する人は多くないでしょうし。

 

貴方が思う以上に英巡は多くのテスターによってテストされ、データを開発が拾って調整しているはずですよ。

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Beta Tester
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一般のプレイヤーにも開放されたばかりですし、もう少し様子を見てもいいんじゃないですかね?

たしかに強いという話は聞きますが、強すぎれば修正されるでしょうし、テスターだけですべての問題を出し切れるものでも無いかと・・・

それに修理の仕様を考えれば、対抗策は意外と単純じゃないかなとも思いますけどね。

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[KAXSA]
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正直ベルファストはやりすぎだかなと思います。HE、煙幕、素の良隠蔽かつTier7で第5スロットの隠蔽、防御砲火なしとはいえツリー艦に明らかに勝る対空、そしてソナーつきとは...

テスターの方はツリーと比較してバランス取れてると感じたんでしょうか(Fijiが配られてたのかは知りませんが) まあプレミアム艦艇なので一生調整されないでしょうが...

 

インディアナポリスとアトランタがこちらをみている

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英巡そのものはいいと思います。

APの威力はもう少し低くてもいいと感じますが。

ただベルファストは今後調整できないと言ってもいいプレ艦なのが問題です。

5隻以上の撃沈の頻度、圧倒的な戦果、分艦隊がともにベルファストだった時の見えない要塞化、APが弾かれる時にHEに切り替えができる点など、

いくら装甲が弱いとは言え、まず見えない上に近づけないのですから弱点と長所のバランスが長所に傾きすぎです。

少なくともTier7クラスの強さだとは到底感じません。

マッチングにベルファストがいるかいないか、それが戦況を左右しかねない存在です。

一部弱体化、もしくはTier8へのクラスアップを希望します。

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Alpha Tester
63 posts

ベルファストは未所持ですが対面して強いって思いますね。

何故強いのか、未所持ながら使用中のツリー通常艦と比較して考えた所、

同Tier軽巡洋艦との不均衡なバランスデメリットの無機能状態、この2点にあるのではと思いました。

 

・同Tier軽巡洋艦との不均衡なバランス

Belfast rival list.jpg

*アトランタは唯一、主砲の一部が側面に配置しているため、斉射時の火力を16門全てで計上するのは不適切と考えて、14門に計上しました

ベルファストと同型のTier8エディンバラ、そして同じTier7の軽巡洋艦であるフィジーとアトランタ、フリントで比較してみました。 

そうした中で感じられた長所や特徴に、こんなのが感じられました。

-主砲のDPMにおいてはアトランタ、フリントが優位にあるものの、射程と単発火力、斉射時の総火力においてイギリス艦が優位にあり、

  特にベルファストのHEは、斉射時のダメージ量はアトランタと同数値、発火率に至ってはアトランタとフリントの両者を上回っていること。

-ベルファストはTier7でありながら、HPやスロット6装備可能とTier8の同型艦エディンバラの基本性能に基づいている特異性

 (例:WoTでTier7のティーガーが、Tier6日本プレミアム車輌で実装された際にHPを1500から950とTier相応に直す傾向)

-フリントとアトランタを差別化する形で個別化したレーダー発煙装置、更には両者が対空防御砲火から積み替える形で搭載する水中聴音

 ベルファストは全て同時に搭載できる多機能性

 

これらの要素が、ベルファストを凶悪たらしめんとする要素だと思いました。
 

・デメリットの無機能状態

一方でベルファストの欠点としては、主観的ですが以下の3点にあると考えます。

 -(軽巡全般と比較して)魚雷の未搭載による決定打の不足

 -(イギリスと比較して)応急修理班の未搭載による脆弱性

 -(アメリカと比較して)対空防御の未搭載

 

しかし、これらが無いことを不満とする声は、私見ながらツイッターなどのSNSやコミュニティではあまり見られません。その理由についても考えた所、

 -駆逐艦と比べて鈍足で大柄なため、肉薄して雷撃することを常套手段とするにはリスクが高く、使用頻度が低いこと

  (加えてアメリカ巡洋艦ツリーでは魚雷を搭載しておらず、主砲のみの構成は浸透してる為、デメリットと認識され難い側面があること)

 -回復量の多い特別仕様の修理班にも関わらず、HEですら防郭がダメージを受ける程に軽装甲であるため、回復量が頭打ちになり使い難いこと

  (加えて、アトランタとフリントが修理班未搭載の上でHPがベルファストどころかフィジーをも下回る点も、デメリットと認識され難い側面があること)

 -以前と比べて空母が含まれないマッチングが目立ち、対空防御砲火を活用する機会が限られていること

 

こうした背景の可能性があるのではと思いました。

それによって、ベルファストがイギリス通常艦にあるものを有してないことのデメリットを不便と感じさせず、

逆にイギリスがHEを有してない点をはじめとした不満の解消と、前述の様な強味を持ったベルファストが強者として注目されたのではないかと考えました。

 

・総論

イベントなどでの日本支社及び開発担当の言質から、プレミアム艦の直接的なnerfは難しく、相対的な変更で調整するとしています。

(開発側が回答した一例に、重巡で唯一Tier8で修理班持ちの巡洋艦愛宕の強味を、巡洋艦の修理班搭載を現状のTier9から8へ引き下げることで解消する方法が検討されてました

この路線で考えれば、ベルファストが消耗品を3つも使える多機能性も、将来的にTier7の他艦でも同様の仕様にして強味を抑えたり、

逆にイギリス艦固有の修理班を防郭被弾時でも回復幅を緩和するなどして、ベルファストのデメリットを浮き彫りにする方法が考えられます。

しかしベルファストは抗堪性やスロットといった修正され難い領域である基本性能でも突出している点から、

当分強者として君臨し続ける可能性は根強く、課題は多いと考えます。

 

いずれにせよ、現用のベルファストがこれほど強力では、マッチングで対峙した際の同Tier艦船との不公平性は勿論のこと、

イギリス軽巡洋艦ツリーや将来実装が噂される日米の第二巡洋艦(軽巡)ツリーを攻略するモチベーションを妨げる懸念があります。

過去にWoTにてプレミアム車輌のスーパーパーシングをnerfしたことで希望者に返金対応するにまで至った騒動がありましたが、

その選択肢も視野に入れた調整は必要ではないか・・・と、多少過激だとは思いますが、そうも考えたりしました。

Belfast rival list.jpg

Edited by Zubian

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プレ艦は弱体来ないですからね、現実できな所だと煙幕の仕様の変更やレーダーの仕様変更を訴えるしかないのかなと思います。

駆逐艦と巡洋艦あたりに逆探つんで、レーダーの性能を低下させるとか訴えればいいんじゃないですかね?

まあ本来の逆探とは効果違いますが・・・・

そうすりゃ逆探で性能低下しないソナーあたりと住み分け云々・・・どうですかね?

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英国艦が実装されてから勝率が落ちるほど酷い戦いになりゲームが全くつまらない。はっきりいっていらないから今すぐにでも削除して頂きたい邪魔。

一部の人間だけが楽しむならフェアではない。今すぐにでも全体のバランスを見直すべき。

 

赤は管理者専用色 / 見づらいフォントスタイル使用のため編集させていただきました。

当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

Ladygrey_JP

Edited by Ladygrey_JP

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英巡のまともに乗ってもいないのに強すぎる、つまらないというのは余りにも説得力が無さ過ぎますね。

そんなに強いと思うのなら自分で乗ってみてはいかがです?ツリーに実装されてますよ?

 

私は英巡が実装されてからそこそこ乗り回してツリーはT9まで進みました。

手元にはT7ベルファスト、T8エディンバラ、T9ネプチューンとあります。

乗ってる側から言わせてもらうなら「ハマれば強いが状況と味方に左右される、性能自体も相当ピーキーなじゃじゃ馬」です。

 

ウリのAPも対駆逐とうたわれているはずが、その駆逐にすら縦を向かれると余裕で弾かれる始末。

加速性能は非常に良好、ほんとに巡洋艦かと疑うほどの伸びですが、減速性能は非常に劣悪、ほんとに巡洋艦かと疑うほどに速度が死にません。

つまり逆進及び舵一杯で全力回避!なんて芸当は無理です。加減速での回避も難易度は高いです、そもそも速度が死なないので。

更にもはや無いと言ってもいいほどの甲板や艦首艦尾装甲に非常に薄いバイタル側面、それでいて船体の大部分を占める広い、そして位置の高いバイタル。

頼みの強力な修理班も、一瞬で沈んでしまっては使いようがありませんし。誰が言ったか「死ななきゃ安い」。

 

ベルファストに関しては確かに煙幕・ソナー・レーダーの三点セットは強力ではあります。

が、英巡共通の溶けやすさに加えて修理班が無いのでワンミスでもはやまともな交戦は不可能になります。

なおかつ一発逆転足りうる魚雷も非搭載なので強気に煙幕に接近されると詰みます。

ちなみにベルの投射量はクリーブ以下です。(クリーブ:12門7秒、ベル:12門7.5秒)

投射量だけで見るなら同格のショールスもベルファスト以上に152mm砲弾を出せますし、妙高やペンサコラについても203mm10門とレートこそ落ちますが威力は段違いですね。

ちなみにエディンバラ級(タウン級派生)は排水量1万t超なので比較対象とすべきはクリーブ、ショールス、155mm最上などの「重巡船体に軽巡砲」勢だと思います・・・。

アトランタ級はそもそも6000tしかないれっきとした軽巡なので・・・。

 

既にneroさんもおっしゃっているように、現状でこのピーキーな艦揃いの英巡ツリーを進め、乗り回し、目立っているのは概ね腕に自信のあるユニカム勢です。

使いこなせれば確かに強いですが、基本的に英巡は味方に相当依存してしまうのでムラっ気があります。ムラっ気だらけです。

 

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