Jump to content
Sign in to follow this  
You need to play a total of 10 battles to post in this section.
Camellia_Sasanqua

Prinz Eugenに関して

15 comments in this topic

Recommended Posts

Member
2 posts
4,463 battles

とても大好きな艦で買って早々2か月たち慣れてきたころ

とても重大なことに気が付いた

>これhipperとかわらないやん!<

たしかに姉妹艦で性能差も変わらないですが普通のツリーと同じって・・・

たしかに5000円払ってtiar8の巡洋艦が手に入るってことはとてもありがたいです。

愛宕と最上くらい性能差をつけろとは言いません修理班やレーダーなどプレ艦ならではの性能を見てみたいです

私の意見は少し過剰なところもあるかもしれませんがほかの方の意見も聞いてみたかったので投稿しました

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
391 posts
4,120 battles

とても大好きな艦で買って早々2か月たち慣れてきたころ

とても重大なことに気が付いた

>これhipperとかわらないやん!<

たしかに姉妹艦で性能差も変わらないですが普通のツリーと同じって・・・

たしかに5000円払ってtiar8の巡洋艦が手に入るってことはとてもありがたいです。

愛宕と最上くらい性能差をつけろとは言いません修理班やレーダーなどプレ艦ならではの性能を見てみたいです

私の意見は少し過剰なところもあるかもしれませんがほかの方の意見も聞いてみたかったので投稿しました

 

 

一応HPがヒッパーより高いですが……他の性能はヒッパーの下位互換なので結局打ち消されてしまってるんですよねw

 

個人的には、WW2生存艦ですし、ソナーの代わりにFuMoレーダーが使用できるか、専用のより範囲が広いソナーを使えるとかにして欲しいですねw

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
36 posts
4,214 battles

オイゲンの持ち味は艦長の使いまわしがきくくらいではないかなー、と。

もともとヒッパー自体がASIAでそこまで強くないので(主に芋のせいで使い物にならないAPと元から弱いHE)、「艦長経験値増えるぞ」と言われてもまったく魅力を感じないのが現実です。

現状、完全に趣味であり、愛宕とクトゥーゾフに役割を持っていかれているので本当になんとかならないですかねこれ…

射程を伸ばす、もしくはアプグレに射撃改良2を使えるようにするとか。後者ならいいのではないでしょうか。課金艦のベルファストが隠蔽改良のせられますし。

Tier7でTier8のアプグレが載るならTier8がTier9のアプグレ載るようにしてもいいのではないでしょうか。

射程がダメならレーダーでしょうか。こちらは駆逐艦から文句が来ると思うので慎重であるべきですが。

現状では購入するメリットと言う点では、ティルピッツの方が大きいので、差別化はやはり必要ですね。ティルピッツ普通に強いからなあ…

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
96 posts
19,110 battles

 

ベルファストのFスロ開放されてるのは恐らくT8エディンバラの同級であり、しかも戦後状態だからという事だと思いますよ。

オイゲンもプレ艦として差別化は必要を感じますが、安易に性能をバフしてヒッパーの上位に持っていくのもどうかと思います。

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
36 posts
4,214 battles

ベルファストのFスロ開放されてるのは恐らくT8エディンバラの同級であり、しかも戦後状態だからという事だと思いますよ。
オイゲンもプレ艦として差別化は必要を感じますが、安易に性能をバフしてヒッパーの上位に持っていくのもどうかと思います。

 

それはわかりますが、ならオイゲンをどうするべきかの対案をお願いします。否定だけでは現状は変わりませんので。

 

また、ベルファストが戦後だからという理由はよくわかりません。このゲームにもはや史実もなにもないと思うのですが。Tier7で隠蔽が載ることの重要性はわかっているとは思いますが、その言い方ではベルファストがこのままでかまわないと取られても仕方がないですよ。

ゲームですから、バランスのために崩すことは問題ないはずです。

また、それならベルファストがフィジーの上位互換となっていることはどのように考えていますか?それこそ安直では。

ドイツ艦だけ差別するととられても仕方ない言動ですが、どのようにお考えですか。

Edited by Eisen_und_Blut

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
88 posts
9,399 battles

オイゲンにだけbuffはあり得ないでしょう。するとしたらヒッパーと一緒です。しかしbuffされたニューオーリンズと大差ない成績なのでリロード13秒→12秒がせいぜいではないでしょうか

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
36 posts
4,214 battles

オイゲンにだけbuffはあり得ないでしょう。するとしたらヒッパーと一緒です。しかしbuffされたニューオーリンズと大差ない成績なのでリロード13秒→12秒がせいぜいではないでしょうか

 

 

ではツリーにあるフィジーと課金艦のベルファストの落差はどうなりますか。

すでにpay to winになっている状況で課金艦であるオイゲンが不遇だと言っているんです。ヒッパーとオイゲンで性能差がないのはおわかりでしょう。

free to winとか言いながらこの現実ですし、ベルファストに隠蔽アプグレ載ることがどれだけまずいことかわかっていますか?

私が言いたいのは、このように特定の国家、ツリーだけを優遇していることが気に入らないということです。

ベルファストが優遇されているから別の国の課金艦も…となるのは自然でしょう。

今のところTIer8帯で猛威を振るっている愛宕やクトゥーゾフに対しても平等に戦えるとあなたは言い切れますか。

回復も射程も煙幕もないオイゲンにTier8の課金艦であれと、これでもあなたは言いますか?

ベルファストとはTierが違うだろうと言っても8でも問題が出ているんですよ。オイゲン以外が優遇されすぎているんです。これがとにかく根底にあるんです。

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
88 posts
9,399 battles

それはそれ、これはこれです。

いくらベルファストなどが強すぎるからってプリンツオイゲンもそうする必要はないでしょう。

プレ艦のnerfはなかなかできないので他を強化することでバランスを取ろうとするのは正しいですがそれで強すぎるプレ艦を作っては意味がありません。

インディアポリスの例から見てもプレ艦のbuffにはかなり慎重ですし、少なくとも建前上はfreetowinなんですからそんな提案受け入れられるわけないでしょう。

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
36 posts
4,214 battles

それはそれ、これはこれです。

いくらベルファストなどが強すぎるからってプリンツオイゲンもそうする必要はないでしょう。

プレ艦のnerfはなかなかできないので他を強化することでバランスを取ろうとするのは正しいですがそれで強すぎるプレ艦を作っては意味がありません。

インディアポリスの例から見てもプレ艦のbuffにはかなり慎重ですし、少なくとも建前上はfreetowinなんですからそんな提案受け入れられるわけないでしょう。

 

なら既存のOP課金艦のnerfですね

相対的にやらないと誰も買いませんよ

使えないメリットないものを出すなということになります

あと、あなたも否定だけでなく対案出してください

否定することはいろいろな説から簡単ですが、オイゲンがこのままでいいわけないでしょう

対案出さないから日本はコメントが悪いものしか出ないと言われていることをご存じですか

建設的にするためにも、現状をよくするためにも対案を出しましょうよ

仮にリロード13→12が対案だとしても、オーリンズが存在感なく使い物になっていない現状を考えればまったく役に立たないことはわかるでしょうに

Edited by Eisen_und_Blut

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
36 posts
4,214 battles

いろいろとそれぞれに意見を送り返しているので私の見解を。

まず、Tier8帯についてですが、最上と愛宕の落差を考えるとオイゲンを抑え目にしなければならないのはわかります。

ですが、このままでいいはずもないでしょう。ヒッパー級に存在感があるかといわれれば、もはやオーリンズ並にどうでもよくなっているはずですよ。

ここまでの議論から、OP過ぎず、差別を図れる艦艇にする必要はあるかと。それが無理ならせめてヒッパーとスペックの誤差を埋めてください。

せめて射程を。0.2kmでも変わるときは変わります。劣化ヒッパーである必要がそもそもあったのでしょうか。

差別化を図るという意味でかつてOP艦を出したとも思います。それに失敗しているのは間違いないので、オイゲンは本当のところは成功かもしれません。

ですが、他のOP艦においていかれているという現状を放っておくつもりですか。OP艦をナーフできないならバフしろというのは当然ではないでしょうか。

この際ダブロンでの払い戻しということに対応を決め、OP艦をnerfすればいいじゃないですか。

WoTでもT26E5の前例がありましたし。

OP艦と同じようにも戦えない、ツリーと比べても購買意欲をそそらないものは存在意義がありますか。

ここまでで議論が決定的なものを見出せないことから難しいことはわかります。

ですが、放っていても状況が変わらないので何とかしたいですね本当に。

Edited by Eisen_und_Blut

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
96 posts
19,110 battles

 

それはわかりますが、ならオイゲンをどうするべきかの対案をお願いします。否定だけでは現状は変わりませんので。

 

また、ベルファストが戦後だからという理由はよくわかりません。このゲームにもはや史実もなにもないと思うのですが。Tier7で隠蔽が載ることの重要性はわかっているとは思いますが、その言い方ではベルファストがこのままでかまわないと取られても仕方がないですよ。

ゲームですから、バランスのために崩すことは問題ないはずです。

また、それならベルファストがフィジーの上位互換となっていることはどのように考えていますか?それこそ安直では。

ドイツ艦だけ差別するととられても仕方ない言動ですが、どのようにお考えですか。

 

​まずベルファストについての返答を。

ベルファストはフィジーの上位互換ではないと断言します。

販売当初から言われてると思いますが、HE弾とレーダー、隠蔽UGの代わりに魚雷とダメコンをトレードしており、全くの別系統です。

型にはまっている時の強さや扱いやすさは確かにフィジーの上はいきますが、脆い船体故にダメコンを与えられたツリー側とは違い

リカバリーがきかない弱点を抱えていますし、魚雷が無いというのは強気に踏み込まれれば轢き潰される訳です。

よく英巡が、ベルファストが強すぎるという声は聞きますが、強いのは彼らではなく「煙幕」であり、ナーフ対象にすべきはそちらだと思います。

私はベルファストについてこのままでもいいと思っています。

(ちなみに隠蔽が、レーダー距離がって言うならT8以降の艦が軒並み当てはまりますね、隠蔽距離とレーダー距離がほぼ同値という点で)

 

どうもプレ艦がツリー艦の上に来ないといけないような感じを受けますが、私はベンソンとローヤンの関係が理想だと思ってます。

ローヤンの基本性能はベンソンのC船体に比べて劣化です。その上でソナーという個性とプレ艦故の補正の優遇がある訳です。

あと特定の国家やツリー優遇っていうならティルピッツやシャルンホルストはどうなるんですかね、ランク戦の度に彼らで溢れていますが。

 

で、一応対案を。

現状でオイゲンとヒッパーは射程が200m、足回りと隠蔽が若干ヒッパー有利ですが、オイゲン側はその分耐久が1200高く、内部の傾斜装甲が40mm(ヒッパーは30mm)と地味ながら差別化されているとは思います。

オイゲンがヒッパーよりもやや大型化していた事を受けての違いだとは思いますが・・・オイゲンの耐久を45000ではなく47000位まで引き上げても良いのでは?とは思います。

 

あと、日ソに比べて米独CAが見劣りする理由の多くはHE弾の有効度だと思います。

日本:HE弾の威力・発火率が非常に優秀、ただしAP弾の威力や貫通力はやや控えめ

ソ連:日本同様にHEの発火率が優秀、CL砲故に威力や貫通力は小さいがIFHEで補正可能で投射量もある、APはCL砲ながら威力も貫通力も優秀

アメリカ:HE弾の威力・発火率共に低め、APの貫通力や威力は高め

ドイツ:HE弾の威力・発火率が最低、反面APの威力は最も高い

これを踏まえた上でオイゲン含めた独巡にテコ入れをするのであれば、独戦や独駆のような感じに「HEの威力は低いが発火率は優れる」って感じで発火率を上方修正する感じですかね。

(個人的にはAPが強みのはずがT10最低の貫通力であるヒンデンにさっさとテコ入れすべきなのではと思いますけど)

Share this post


Link to post
Share on other sites
51
[KAXSA]
Member
126 posts
8,819 battles

スレッドには関係ありませんが..

Tier7で隠蔽UG、レーダーと煙幕の同時両立、ミハイルは煙幕が1回分少ないのにそういう調整もない。これでフィジーの上位互換でないと主張するのはさすがに冗談がきついのでは....(統計でもフィジー<ベルファスト)

ベルファストの「煙幕」が強いのではなく、すべての要素において自己完結性が高すぎるのが一番の問題でしょう。高隠蔽でキャプに近づいてレーダーを使う。駆逐は死ぬ。駆逐を殺したあとは煙幕からのHEで周りの敵を殺せば勝利です。

煙幕がなくなってもぶっ壊れなのは変わらないと思いますよ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
88 posts
9,399 battles

私は無難な差別化案は魚雷射程を伸ばす(10㎞)とか、観測機を積めるようにするとか、ソナー性能をヒンデンブルグと同じにするとかしか上げられませんね。

後はとりあえず隠蔽性をヒッパーと同じにするとか。レーダーはともかく修理班は愛宕の二の舞になりそうですし。

ヒッパーと一緒にbuffするなら主砲装填速度の向上(13s→12sぐらい)、HEやAPの威力等の向上(HE火災率13%→15~17%とか)、隠蔽性の向上、機動性の向上などが考えられますね。ついでにヒンデンブルグや、ペンサコーラがbuffされたことですしヨルクもbuffした方がいいかもしれませんが、ローンは意外と普通の成績を残しているので難しいですね。

Edited by masamasa_168

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
69 posts
4,988 battles

プリンツオイゲンは記念艦のような扱いで販売しているのではないでしょうか。

そもそも、課金艦だからと言って強力にしろというのは些か乱暴である気がします。

また課金艦という特性上、自由に艦長を乗せ換えられるという意味でツリー艦では

実装できない十分な強みを得ているという見かたも出来ると思います。

 

他国の同一Tier課金艦が優遇されていて

プリンツオイゲンがそうでないから、差別化として強化というのも疑問です。

アドミラル・ヒッパーと大差がないから強化しろというように聞こえます。

購入後に弱体化と言うのであれば、不平不満は当然でしょうが

現状での性能を吟味した上で、欲しいと思った人だけが購入しているのですから

性能に不満と言うのであれば、わざわざ買う必要も乗る必要もないのではないでしょうか。

Share this post


Link to post
Share on other sites
Member
391 posts
4,120 battles

いっそプリンツは、日本との魚雷技術交換が成功したIFで同格の最上に積んでる魚雷撃てるとかどうでしょう?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  

×