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MKMAN200

大家來談遊戲平衡

12 comments in this topic

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Alpha Tester
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先說我的看法

不平衡
 

首先是索敵機制問題,這個應該被人吐糟到爆了, 尤其那些能在7-8KM保持隱形開火放魚雷的傢伙...

 

再來是進水傷害太大, 火傷不用維修包的情況下40多秒後就沒事

而進水....1:30秒!!點了技能都是超過1分鐘,秒間傷害比火傷大很多之餘,更糟糕的是中招率不低,

因為就算不提那票隱形放魚雷機器,CV魚雷機的威脅也不比前者低(前者是防不勝防,後者是幾乎不能回避)

 

說實在,魚雷單發傷害已經夠高了,再加上這進水傷害機制,不會有點OP嗎?

中一發魚雷就好像割手腕一樣血不停流的,防水隔艙的功用到底去了哪兒

我知道有人會問維修包,的確啦,維修包按一下馬上好.......如果有的話,祈禱你的維修包不是在CD吧

 

PS: 以上問題我認為全建基於過度依賴RNG(隨機性)所致的,只要運氣差,一發155都可以把BB燒通頂的程度

Edited by MKMAN200

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你可以仔細看看大和的防雷帶減傷效果有多好。一發標傷20K+的九三式打上去很可能只有不到9K的實際傷害不帶進水,雖然修不上去

島風/Gearing點魚雷整備帶魚雷3 CD也要2min 這已經是BB 4輪齊射的時間,一條BB不管是破隱還是藏在山後開炮都可能一次齊射帶走20K傷害, 何況魚雷射出去還要跑一段時間,這中間目標大轉向基本就不指望命中了

除了隱蔽和航速都被一刀砍成廢物的20KM九三mod 1 超過15KM射程的魚雷唯有Gearing 這款魚雷標傷還不到20K 此外就是12KM射程的島風,再少都是10KM左右的雷了,而讓對方的DD摸到己方BB10KM範圍恐怕只能找找自己走位或是隊友配合的原因,現在這箇魚雷環境比以前好太多了

至於DOT傷害,實際上兩把火傷害就已經比一箇進水高了

我們講道理啊,DD這年頭真的很難玩很難玩

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Alpha Tester
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WOWS不是只有大和吧....

你說BB 4輪齊射傷害很高,前提是建立在打中,有玩BB應該都知道除非15KM以內(最樂觀了),不然那命中也是悲劇的,還未算上是否打中裝甲區,打中裝甲區才有你說的傷害

魚雷2MIN也就高TIE那堆吧,低TIE都90秒左右,配上技能應該更可觀,不過高TIE一次投放量可怕得多了就是....

 

大轉向就不指望命中,那也只有CA有本錢玩,BB無論是自身機動力還是炮塔轉向那都不太允許大轉向,

隊友配合偵察這點,我實際上遇到的是DD往往要埋身到7KM以內才會現形,但他通常馬上放煙後就又隱形了

你可能說放煙有CD而且有殘彈...可是以平均一場15分鐘而言,那威脅也十足了

 

至於被人點兩把火,我認為這是比DD摸到可視範圍更需要自我檢討的

但即使是兩把火,也才燒43秒而已...再說HE彈ALPHA傷比魚雷小很多了,而且基於命中還有命中部位,這個傷大概會更低

 

別忘記,魚雷不止DD有,更不是只有艦載....

Edited by MKMAN200

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WOWS不是只有大和吧....

你說BB 4輪齊射傷害很高,前提是建立在打中,有玩BB應該都知道除非15KM以內(最樂觀了),不然那命中也是悲劇的,還未算上是否打中裝甲區,打中裝甲區才有你說的傷害

魚雷2MIN也就高TIE那堆吧,低TIE都90秒左右,配上技能應該更可觀,不過高TIE一次投放量可怕得多了就是....

 

大轉向就不指望命中,那也只有CA有本錢玩,BB無論是自身機動力還是炮塔轉向那都不太允許大轉向,

隊友配合偵察這點,我實際上遇到的是DD往往要埋身到7KM以內才會現形,但他通常馬上放煙後就又隱形了

你可能說放煙有CD而且有殘彈...可是以平均一場15分鐘而言,那威脅也十足了

 

至於被人點兩把火,我認為這是比DD摸到可視範圍更需要自我檢討的

但即使是兩把火,也才燒43秒而已...再說HE彈ALPHA傷比魚雷小很多了,而且基於命中還有命中部位,這個傷大概會更低

 

別忘記,魚雷不止DD有,更不是只有艦載....

高階場BB相距15KM已經可以算是肉搏距離了,即使是中階的16吋/15吋在這箇距離命中一輪10K也不難

大轉向本身也是BB必定會做的動作之一,不論是躲避另一組魚雷還是艦載機,或者是遠離另一隻BB,甚至是看到另一箇方向上有煙霧,這些都可能促使目標BB大轉向,在對線不轉向用核心換逃命就死的時候還不轉向的BB也不過是死在誰手上的區別

何況現在高階場的radar也很強力,更不說0.511版本要減少CD了

按照HE襲來的頻率,不論是總傷害還是附加DOT都不會比魚雷差太遠,只不過HE花費的時間更長,看上去沒有那麼可怕而已

艦載雷要說隱身,非DD怕是只有滿隱蔽的愛宕,伊吹很難隱身投雷,大部分CA必須依賴山才能安全防雷,不然一次轉向很有可能被DS

航空雷,就算大鳳/白龍12條全部投下來,每條雷標傷才9K CV全場才能出動幾次攻擊波,又有幾次是能無擾投雷的,何況現在AA其實挺強的,要說被HE洗掉很多防空炮被CV投了,這不能怪CV太強吧,這是被好幾箇人圍攻的結果啊

講道理你是A測玩家應該理解很深入才對啊,現在X階勝率第一的DD完全是條CL 魚雷專精的日DD全線都被踩著打,全線場均傷害也是慘不忍睹,而BB呢,X階BB在這箇BB眾多的版本打出100k場均並非難事,CV……哦這版本高階場已經沒什麼人玩CV了,都去開4 5級CV了

魚雷機的問題其實和魚雷本身沒什麼關係了,這是WG對CV設計的問題,就算換成轟炸就很開心了嗎,1組轟炸下去10K+3火, Essex一組攻擊波照樣收滿血大和,和大鳳一組主魚雷機的攻擊波有很大區別嗎?

你天天遇到7KM DD才現形說明你走錯位置了,或者隊友走錯位置了,或者對面DD就是玩得好或者運氣好,不如說DD如果能遠遠扔雷安心聽響的話爲什麼要冒著風險靠這麼近?7KM即使是BB也大有機會兩輪齊射擊殺,一雷不吃。

都是花了差不多價錢和精力練的船,沒道理只照顧BB對吧,一發大口徑AP就算過穿也是1K起跳,一輪不錯的命中對一條DD來說可能已經去掉1/3血了,而一輪魚雷吃下去能全吃也只能說相性夠好

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你以為雷中一條高階戰列是容易的嗎?

我用弗萊徹進入你10公里範圍已經提心吊膽  萬一突然有一條敵DD把我開光  

你身邊的巡洋馬上對準我齊射了  而且在9,10公里處放魚雷打中不是易事

我方隊友會把你嚇走呀  放完魚雷就見到目標轉身跑  多傷心你知道嗎?

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這遊戲本來就不平衡 玩一玩就知道哪些角色較為被動 我打個比方 十階龜局也見怪不怪了 如何給隊友信心向前衝 互相配合也成了戰力指標的一種 此時是戰艦該如何是好 除了先行運用砲距給予敵人擺角壓力 再來就只能硬著頭皮上 我時常站在第一位的角色 此時各種猛攻讓戰艦的高血量形同擺設 爆炸傷害更讓你沒辦法吃補包 即便我依靠經驗躲了隱形雷 即便靠橫向裝甲彈掉大量HE 即便運用大和中間防雷艙去吃航母雷 避免露肚子給敵人 即便我抓住絕竅降低了最大的威脅火災的傷害 我要的不是自殺 我要的是讓隊友看到這邊有人在受苦 我要的是隊友認識到該運用那段時期作有效的事 我要他們知道單排也是很猛的 敢拼就能贏 無數次依靠5技隱蔽命大活了下來 剩餘的低血量根本不能讓我再上前打一波 不管傷害高不高 至少你做到了 隊友肯衝了 即便隊友不衝 也能拿個安慰獎 經驗前三或拿幾個旗子 往往獲勝時 看著那些吹噓自己高傷害的巡洋 滿血的戰艦 以及悠閒的驅逐們 沒關係 被當保險套也無差 至少我做到我該做的 我守護了他們 我給了他們信心 即便之後是高額的修船費我也甘願

 

好 讓我們反觀一下 如果此時是砲驅該怎麼做 去到前線 試圖壓點 抓日驅 放煙 確保仍有他人能開光 移好位置方便躲雷 動食指 誰心大靠近就丟雷 不斷動食指 要隊友壓上來 繼續動食指 佔點成功 還是動食指 下一個點 傷害輕鬆上10萬 完全沒壓力 沒損多少血 飛機來就開AA技能或先行叫飛機幫忙 被開光又如何 船身小 WSAD HACK這麼簡單 再不行 頂多開個引擎增壓 而且邊逃邊動食指 看誰先稱不住 勝率高 相當自然的事 爽爽賺銀幣

 

所謂不平衡多數是自身船艦遇到的困難造成的 當然多數都是可以解決的 然而以上二段敘述 達成目標相同 面臨的難題卻相差甚遠 我不會說這是真正的不平衡 畢竟達成目標是一樣的 只是一困難一輕鬆 就像很多其它遊戲一樣 總有幾個無腦角存在 但我仍期許這遊戲能更接近所謂的公平一些 而不是只說說砲驅隱蔽高些能事先防範 就完美帶過 而且隱蔽高些壓根不是缺點 反而是種給敵人的壓力 砲驅除去航母干擾 在各個層面來說都是非常主動的 根本是即將要出的英巡增強版 謝謝觀看。

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[MIKAN]
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還好呀 這不就是相剋的遊戲嗎     DD>(CV>BB>CA)>DD  很漂亮的3角不是嗎

 

OP嘛 這本身就是拼技術 意識的遊戲 大家也是用同一架船 同一條件 受著RNG擺佈

 

讓我好好的分析給你聽用什麼角度怎樣看會成為你口中的OP

 

DD: 被空母長開著光 ,日驅打不過炮驅(明明是兩邊的style不同),魚雷太慢,很難中, 被CA雷達強開光

 

CA: 被BB一波AP帶走3分1血 , 被DD雷中 ,被DD不停開光,開煙不停騷擾,點火

 

 BB: 被空母雷走3分1血, 被DD雷中.不停開光,開煙不停騷擾,點火....加進水

 

 CV: BB和CA的狗屁防空圈大的不像樣 去他X的防空技, 一波魚雷攻擊8架掉了5架, 對方美CV的狗屁6格艦戰zzz

 

以上的所有情況....都能夠以分析地圖,觀看敵方走位* (現在的開啟敵方最後位置本來是一個mod , 根本是完美照顧新手), 擅用地理環境進行避免

 

就是我所說的意識和技術  各種擺角, 適時停火隱蔽 , 躲島後黑槍 , 為隊友放煙掩護 , 為BB,DD放防空技 等等等等, 也是無時無刻該考慮的可能性

 

你看見記我方 搶到了A點 B點即有我方DD和敵方DD和BB,CA群壓制, 那你身為一架DD要做的是沖進B點雷他們嗎?  

 

不是, 你該看看小地圖 , 看看Team panle, 發現 對方8架 有6架也在B區 也就是說C區是空無一人的, 你去偷搶C區的話除了搶到了點 也能令B區的敵軍分散回C區 令A區的友軍能推倒B區,....... 等等,  

 

所以沒有平不平衡 只是你有沒有意識  你駛著金剛 , 沒可能可以打到向你擺角和警戒的New Mexcio 那你要跟他一直AP? 我會轉用CA打法, 放風箏

用HE燒到他回頭走

 

等等....   你該看看公會戰的對戰紀錄 , 那才是真正的對戰, 大家也有"意識", 那是多恐怖的事? 

 

簡單點來說, 有打過幾場看到自己隊屌打對面 而已只有幾個玩家特別高分? 像是

 

xxxx  1536

xxxx   893

xxxx   854

xxxx   734

xxxx   534

他們不是特別利害, 只是他們都有"意識" 想像一下兩邊全部都是1536分的人, 這遊戲的神韻此刻完美展示出來,

 

你打過了一場最後忍不住在公頻打一句"GG"的戰鬥了嗎? 沒試過? 那代表你還沒真正開始遊玩這個遊戲 。good luck out there  :honoring:

 

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WOWS不是只有大和吧....

你說BB 4輪齊射傷害很高,前提是建立在打中,有玩BB應該都知道除非15KM以內(最樂觀了),不然那命中也是悲劇的,還未算上是否打中裝甲區,打中裝甲區才有你說的傷害

魚雷2MIN也就高TIE那堆吧,低TIE都90秒左右,配上技能應該更可觀,不過高TIE一次投放量可怕得多了就是....

 

大轉向就不指望命中,那也只有CA有本錢玩,BB無論是自身機動力還是炮塔轉向那都不太允許大轉向,

隊友配合偵察這點,我實際上遇到的是DD往往要埋身到7KM以內才會現形,但他通常馬上放煙後就又隱形了

你可能說放煙有CD而且有殘彈...可是以平均一場15分鐘而言,那威脅也十足了

 

至於被人點兩把火,我認為這是比DD摸到可視範圍更需要自我檢討的

但即使是兩把火,也才燒43秒而已...再說HE彈ALPHA傷比魚雷小很多了,而且基於命中還有命中部位,這個傷大概會更低

 

別忘記,魚雷不止DD有,更不是只有艦載....

 

如果是說魚雷攻擊機OP我姑且可以理解.... 但你提到DD我就不能不表示︰你錯得非常厲害!

魚雷不是你看到才開始轉向的,知道附近有DD會採取慣性回避動作,這是CA和BB的基礎吧......ALPHA TESTER的你應該知道吧?

 

既然BB 4輪齊射傷害很高,是建立在打中的前題下,魚雷也是建立在打中的前題下吧?

炮彈打中的機率比魚雷高非常非常多吧,有玩DD的都知道雷中人需要非常好的技術再加上對方在發呆吧,

1-2分鐘放一次魚雷不靠進水輔助靠什麼打出傷害呢?

你知道很大多數人的魚雷命中率都是單位數字嗎? 閣下的魚雷命中也是3%,100支魚雷打中3支你認為命中率高嗎?

DD一般死得很快,說OP實在不能同意!

 

我記得WOWS有英文玩家有說過一句︰ 「如果你覺得有什麼OP的話,用用看!」

 

PS. 我建議閤下玩日驅試試是否有OP問題

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還好呀 這不就是相剋的遊戲嗎     DD>(CV>BB>CA)>DD  很漂亮的3角不是嗎

 

OP嘛 這本身就是拼技術 意識的遊戲 大家也是用同一架船 同一條件 受著RNG擺佈

 

讓我好好的分析給你聽用什麼角度怎樣看會成為你口中的OP

 

DD: 被空母長開著光 ,日驅打不過炮驅(明明是兩邊的style不同),魚雷太慢,很難中, 被CA雷達強開光

 

CA: 被BB一波AP帶走3分1血 , 被DD雷中 ,被DD不停開光,開煙不停騷擾,點火

 

 BB: 被空母雷走3分1血, 被DD雷中.不停開光,開煙不停騷擾,點火....加進水

 

 CV: BB和CA的狗屁防空圈大的不像樣 去他X的防空技, 一波魚雷攻擊8架掉了5架, 對方美CV的狗屁6格艦戰zzz

 

以上的所有情況....都能夠以分析地圖,觀看敵方走位* (現在的開啟敵方最後位置本來是一個mod , 根本是完美照顧新手), 擅用地理環境進行避免

 

就是我所說的意識和技術  各種擺角, 適時停火隱蔽 , 躲島後黑槍 , 為隊友放煙掩護 , 為BB,DD放防空技 等等等等, 也是無時無刻該考慮的可能性

 

你看見記我方 搶到了A點 B點即有我方DD和敵方DD和BB,CA群壓制, 那你身為一架DD要做的是沖進B點雷他們嗎?  

 

不是, 你該看看小地圖 , 看看Team panle, 發現 對方8架 有6架也在B區 也就是說C區是空無一人的, 你去偷搶C區的話除了搶到了點 也能令B區的敵軍分散回C區 令A區的友軍能推倒B區,....... 等等,  

 

所以沒有平不平衡 只是你有沒有意識  你駛著金剛 , 沒可能可以打到向你擺角和警戒的New Mexcio 那你要跟他一直AP? 我會轉用CA打法, 放風箏

用HE燒到他回頭走

 

等等....   你該看看公會戰的對戰紀錄 , 那才是真正的對戰, 大家也有"意識", 那是多恐怖的事? 

 

簡單點來說, 有打過幾場看到自己隊屌打對面 而已只有幾個玩家特別高分? 像是

 

xxxx  1536

xxxx   893

xxxx   854

xxxx   734

xxxx   534

他們不是特別利害, 只是他們都有"意識" 想像一下兩邊全部都是1536分的人, 這遊戲的神韻此刻完美展示出來,

 

你打過了一場最後忍不住在公頻打一句"GG"的戰鬥了嗎? 沒試過? 那代表你還沒真正開始遊玩這個遊戲 。good luck out there  :honoring:

 

 

非常同意  BB,CA/CL,DD,CV生生相剋

各玩家一定要隱藏自己的弱點  另外發揮自己的優點  同時防著隊友弱點:medal:

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