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178usagi

プレイヤー操作空母の削除

109 comments in this topic

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レーティング制の導入は中ティアは可能と考えますが高ティア特にT10においては不可能と考えております。申し訳ないが178usagiさんは高ティアCVの絶滅っぷりを甘く見られてるのではないかと・・・一日当たりのCVアリ戦闘回数をアジアで計算してみた所T9は379戦  T10は43戦です・・・もはやマッチさせるだけでもMMは苦労しています。ここにレーティング制を導入すれば待ち時間はT10の場合平均30分を超える事と予想しております そうなればCV乗るの辞める人急増間違いなし(確信)。 まずは空母を爆増させるような策を行ってからでないとレーティング導入は無理があるかと思います。しかし水上艦の対空性能を引き下げると文句が来るのだろうなあ・・・とグルグル考えているところです。

とりあえずスコア量増加策 UI向上 バグ潰し でお茶を濁すのが一番でしょう。水上艦からも文句は出ないでしょうし私のような金策の為に空母を動かしている人が増えるかも知れないですし。

 

 

実際見かけませんし、自分で使おうとしても特にT10はマッチしませんよね。

その辺りはよく解っているつもりです。

(おかげで、昔某分艦隊に挑みまくって酷い戦績な白龍くんの戦績ロンダリングが全く進みませんヨ…)

 

だから、逆に、『現状でもマッチしないんだから、レーティング追加されマッチ時間伸びても同じじゃない?』とも言えますよね…。

辞める人、と言いつつ、そもそもその『人』がいないから殆どマッチしないのであって、いない人がやめるというのはどういう理屈なのか理解し難いです。

残った数少ない層が高Tier空母を使わなくなる、という意味なのかとも思いますが、最終的に全体として空母プレイヤーの母数が現状より増えればそれの方が望ましいと思いますし、ひいては高Tier環境における問題も(部分的には)解消される問題なのではないでしょうか。

 

もっと有り体に言えば、私としては、極端な話、短期中期的にT10空母が一切マッチしなくなったとしても、長期的にプレイヤーが増えるならその方が好ましいと考えていて、現状ではそこ(高Tier)に至るもっと手前の環境が、プレイヤー増加に適した状態には到底なっていないと言っています。

※もっとも、高Tierの空母が現状ほとんど居ないのは、そこまで到達している人が少ないとかいう事以上に対空バランスの問題が原因の殆どだと思いますが…。

 

 

プレイヤー数を増やすのが先か、レーティングが先か、という話で、鶏と卵の関係なような気もしますが、このゲームの設計上、特に上の方のTierにおいては『まずとりあえず人を増やす』は通用しないと思います。

なにせ、そこまで辿り着く前に殆どが脱落してしまうようでは、増加など到底見込めないと思えるからです。

Edited by 178usagi

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そもそもの前提として、Tier4、5と6~の空母を同じ土俵で考えるのは無理があるのではないでしょうか

おそらく6~の空母の話をされているものだと考えて、余談2について思ったことを。

 

1.現状の高Tier米巡(T7以上はPTで触った程度ですが)は、得意の対空()でさえ個艦防空しかできないのはどうかという感じですし

  ・米巡を艦隊防空できる射程と威力に

  ・逆に米巡以外から防御砲火取り上げ、その他すべての艦の長距離対空砲を弱体化

  というのはどうでしょうか。今度は空母ではなく米巡ガチャになりそうなのが怖いですが...あるいは

  ・米巡以外の対空砲を弱体化し、米以外の防御砲火はダメージ3倍の効果をなくしたものにする(投下範囲拡大のみ)

  これもアリではないかなと思っています。(もはや空母というより巡洋艦と消耗品のバランスですが(笑))

 

4.7.については強化の程度や1.との兼ね合いによると思いますが、"大幅な"高速化と効果増大、対空性能低下を同時に実装するべきではないと思います。

  強力なALT攻撃を、どんなに旋回しても回りこむ事ができる高速で、かつ対空弱体化のため落とすこともできないというのはいささかやり過ぎではないかと

 

 

失礼ながら、実情への理解が足りていないかなと思います。

 

少なくとも現在のバランスにおいては、米巡は個艦防衛どころかデモイン等に至っては半径7km強という非常に広範囲に及ぶ、航空機からするとアンタッチャブルな領域を作り出せる対空火力を持っています。

この火力は、3秒留まれば1機撃墜される、といったレベルです。

※イメージがわかないかもしれませんが、うっかり範囲に掠ってしまって即反転したとしても1~2機喪失する、もしくは掠った時点で喪失する、というレベルになります。

 

個艦防衛という意味では、所謂『防空艦』と特徴づけられた艦以外でも十分に成立するレベルになってしまっており、それこそ空母側からすると攻撃する対象が駆逐以外居ないというような状況すらままあります。

※米駆だと、駆逐ですら対空強めなくらいです。

 

 

違ったらすみませんが、もし仮に、ご自身の認識されている『防空』が『敵機を全て攻撃前に撃墜できる』事であるとお考えでしたら、それはちょっと認識がおかしいのではないかと思います。

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[ONI]
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策敵へのスコア化?クレジットの付与?も近々実装されるようですし、その成果の見える化として策敵リボン(継続スポットにも一定時間毎に付与)も実装されれば、空母プレーヤーも策敵にやりがい感じてもらえるのではないかと思います。

スコアやクレジットの付与がなされることで、一定数のプレーヤーは策敵するようになるでしょう。

しかし、プレーヤーによっては、策敵やスポットより攻撃により敵艦を倒すのが楽しいという思考の方もいらっしゃると思うので、リボンの付与によってよりそういう思考の方に対し、策敵、スポットをする動機付けになるのではないかと思いました。

 

※USフォーラムで策敵へのボーナスの付与が近日実装という情報が掲載されていたようですが、、私の英語力では内容が十分に理解できませんでした。

 リボンも一緒に付与されると記載されていれば、私の提案自体無意味となってしまいますことご容赦ください。また、フォーラムでの掲載内容がどの程度の信頼度があるのかも精査できておりません。http://forum.worldofwarships.com/index.php?/topic/95051-give-us-carriers-fighters-100-of-time-or-bring-back-2-carriers-a-team/page__pid__2328064#entry2328064

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[NC_FM]
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レーティングをする際の問題点を4つ。

1.空母のマッチング時間が伸び、それに応じて同伴する他の艦艇のマッチング時間が現状の数倍に伸びる。

2.高tierにおいてマッチング回数が少ないことや数が少ないことによる同一空母同士の戦闘からとられる高tierの空母プレイヤーのレーティングは正しい値にならない。

3.レーティングは数をこなさないと正しい値にならないため初心者救済にならず戦闘数が少ない高tier戦場は効果が薄い。

4.レーティングが作用することで空母の腕が拮抗した時戦闘の勝敗が空母で左右されなくなる水上艦の負担が増え、結果問題の対象が水上艦へとうつる。

5.1~4を考えると空母のみにレーティングを設定するコストとリスク、解決される問題についてのリターンが釣り合わない。

 

以上から空母のみのレーティングには反対です。

 

ランダム戦において空母だけでなく全プレイヤーのレーティング、艦艇のスペックからマッチングを組むのが理想ではありますがどちらにせよ運営さんから見てコストとリターンが釣り合わなければ実現できないことから現実的ではないでしょう。

そのためにTBやランク戦などを実施したのでしょうし、そこから問題点が発覚してより良いものになるといいのですが・・・

 

後このトピックのタイトル・最初の話題と現在の話題が結構違ってきていますが大丈夫ですかね・・・?

Edited by LitaSora

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余談1について

 

私は、トピ主さんの提案するレーティング制には大いに賛成します が、

ご自身でもおっしゃっている通り マッチ時間の増加が懸念されます。

特に高Tでは現状の状態でもマッチはしにくいです。

最高記録といって良いかは分かりませんが、

ランダム戦での最高待ち時間はT10白龍150分以上です。

続いて ランダム戦T9大鳳70分以上です。

(ゲーム画面では100分カンストでした。)

(これは水上艦の対空が平均的に向上されてから間もない時期のものなので、参考程度にしてください。)

なので、低T~中T帯に対しては、その案でも良いかも知れませんが、高Tは別に対策する必要があると思います。

 

余談2について

1.賛同します。 

通常艦の単艦で間に合ってしまうほどの異常な対空防火はいりません。

逆に、対空特化している艦(アトランタ・デモイン等)の性能はそのままにし、住み分けが出来るようになったらいいなと思います。

(空母を多く乗る身としては、その辺も下げてほしいけど。←本音はこっち)

 

2&3.全面的に賛同します。

現状では晴天をとってもスコア順位では下から数えたほうが早い事が多く、まったく報われません。

索敵に関しても同様、慈善事業と化してるのは、スコア反映が少ないものだからだと思っています。

なので、これは文句なく全面同意です。

 

4.一部に限り同意します。

艦載機全体の速度は確かに遅いですが、 早すぎるのも考えものです。

旋回速度等も早くなれば水上艦に対して、雷撃も爆撃もしやすくなりますが、

逆に空母が強すぎる状況を作ってもしょうがないと思うので、

直進していると時のみ速度が速く 旋回行動をしている時は現状の速さ等、状況によって速度が変化するようになれば

いいのではないかと思います。

 

5.やや同意(保留?)

どれくらい早くするかが書いていないので、イメージになりますが、あまり早すぎても問題かと思います。

特に4番で既に速度を上げてたら尚の事です。 勝手なイメージとして 1・2ノット差でしょうか? 届きそうだけどあともうちょっと!

というギリギリ戦闘機の方が早いですよ という感覚がバランスとしてはいいかと思います。

(史実考慮したら、速度とんでもないことになりそうなので・・)

 

6.これに関しては、個々のPCや回線・鯖の具合にもよるので 何もいえません。

具体的によくわからない^^;

 

7.う~ん・・ ん?

現状でもALT攻撃は 戦闘機ならば掃射 雷撃機なら収束 爆撃機なら範囲集中

(日空しか乗らないので、 米空が同じかは分かりませんが・・)

と「一応」効果は付与されていますが・・ う~んという感じですね。

確かに、もうちょっと何か欲しい! とは感じてますが、 それが何かと言われると ちょっと考えてしまいます。

空母有利にしすぎても 水上艦有利にしすぎてもいけないので・・

 

 

自由度を高くするということで、1~3は確かに早急に対応していただきたいです。

しかし、4以降の事も含めると 実質雷撃機と爆撃機は下方修正のような気がします(戦闘機との速度的な意味で)

すると、やはり速度も速く索敵スコアもつき、撃墜スコアまでもついてくる 制空編成最高! の一択になってしまうのではないかとも思えます。

 

ーーーーーここからは自由の拡大解釈です。ーーーーー

また自由度を高くするのならば、

 

中隊機数の変更あり(限度あり)

例:1中隊に戦闘機7 雷撃3 爆撃4機等

自由に中隊機数が変更できる。

(実質・艦長スキル5の制空権が無くなる)

  

格納庫内の艦載機の自由化(限度あり)等も実装して欲しいところです。

例:全艦載機数を60機としたとき、 戦闘・雷撃・爆撃の3種に自由に振り分けられる等

  制空重視ならば 戦闘40 雷撃10 爆撃10等 

  攻撃重視ならば 戦闘10 雷撃30 爆撃20

(実質・モジュールが無くなる)

 

高度の自由化

例:高高度ならば、爆撃の威力が上がり雷撃の信管作動が遅くなり、命中率も低下するが、敵対空防御が低下し、索敵範囲も半減する

  通常高度なら、今までどおり

  低高度ならば、爆撃の威力が下がり雷撃の信管作動が早くなり、命中率も上昇するが、敵対空防御が増加し、索敵範囲も1.5倍になる

 

この3つは完全に「あったらいいな、こんなシステム」状態ですので!

 

 

長々と書きましたが、トピ主さんがおっしゃっていたように、対空に関しては見た目以上に機能している事が多く、正直索敵目的で駆逐に貼り付けることすら嫌になることもありますね。

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[KAXSA]
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失礼ながら、実情への理解が足りていないかなと思います。

 

少なくとも現在のバランスにおいては、米巡は個艦防衛どころかデモイン等に至っては半径7km強という非常に広範囲に及ぶ、航空機からするとアンタッチャブルな領域を作り出せる対空火力を持っています。

この火力は、3秒留まれば1機撃墜される、といったレベルです。

※イメージがわかないかもしれませんが、うっかり範囲に掠ってしまって即反転したとしても1~2機喪失する、もしくは掠った時点で喪失する、というレベルになります。

 

個艦防衛という意味では、所謂『防空艦』と特徴づけられた艦以外でも十分に成立するレベルになってしまっており、それこそ空母側からすると攻撃する対象が駆逐以外居ないというような状況すらままあります。

※米駆だと、駆逐ですら対空強めなくらいです。

 

 

違ったらすみませんが、もし仮に、ご自身の認識されている『防空』が『敵機を全て攻撃前に撃墜できる』事であるとお考えでしたら、それはちょっと認識がおかしいのではないかと思います。

 

書き方が悪かったかもしれませんが、私は最初から「米巡以外の対空はそこまで強くあるべきでない」と主張したつもりです。

確かにDes moinsは強力かつ超射程です。しかしWoWStodayのデータを見る限り、Tier7~9の3隻は航空機撃墜は多いものの勝率・ダメージはワースト1位であり、弾道特性や火力の低さに見合う特徴(対空)が同格巡洋艦より優位であるかと言われると....という状況なのは分かっていただけると思います

だからこそ、他の巡洋艦の対空を弱体化し米巡により強い対空要素をつけることは、ご自身の「一部の対空特化艦以外は『基本的に他空はお飾り』程度であるべき」という主張とも合致すると思うのですが、いかがでしょうか。

空母の影響力が大きくなり、かつ撃墜スコアが上がれば対空艦はより戦況に大きな影響を与えるはずなので、現状の米巡不遇も改善されるのではないかと思っています(巡洋艦の話ばかりになってしまってすみません)

 

米巡の対空さえ許されないというのであれば、もはや水上艦の対空砲はいらないのでは?ということになりますが...

Edited by TTaro_

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レーティングをする際の問題点を4つ。

1.空母のマッチング時間が伸び、それに応じて同伴する他の艦艇のマッチング時間が現状の数倍に伸びる。

2.高tierにおいてマッチング回数が少ないことや数が少ないことによる同一空母同士の戦闘からとられる高tierの空母プレイヤーのレーティングは正しい値にならない。

3.レーティングは数をこなさないと正しい値にならないため初心者救済にならず戦闘数が少ない高tier戦場は効果が薄い。

4.レーティングが作用することで空母の腕が拮抗した時戦闘の勝敗が空母で左右されなくなる水上艦の負担が増え、結果問題の対象が水上艦へとうつる。

5.1~4を考えると空母のみにレーティングを設定するコストとリスク、解決される問題についてのリターンが釣り合わない。

 

以上から空母のみのレーティングには反対です。

 

ランダム戦において空母だけでなく全プレイヤーのレーティング、艦艇のスペックからマッチングを組むのが理想ではありますがどちらにせよ運営さんから見てコストとリターンが釣り合わなければ実現できないことから現実的ではないでしょう。

そのためにTBやランク戦などを実施したのでしょうし、そこから問題点が発覚してより良いものになるといいのですが・・・

 

後このトピックのタイトル・最初の話題と現在の話題が結構違ってきていますが大丈夫ですかね・・・?

 

 

1.

問題その物としては空母の問題であり、分艦隊には関係ない…というか、そのあたりは解って組むでしょうから問題無いのでは。

ちょくちょく見かける、大鳳とデモインで組む格差分艦隊等も、そのあたり解った上で仕様の隙を突いて行う事ですから、片方は許容されるが片方はダメ、という事も無いでしょうし。

 

2.

Eloレーティングの仕組みからして、その問題は無いと思われます。

 

3.

『初心者』が高Tierにいるという前提がまずおかしいですから、やはりこれも問題にはならないかと。

低Tierにおいては、当然、収束していないレートのうちは適合しないマッチが組まれる事は有り得る話です。

 

4.

むしろそれが狙いというか、『空母の腕で試合が決まる』という状況を軽減する為の提案です。

当然ながら『水上艦プレイヤーの引き』が問題として出るでしょうが、それは今も往々にして存在します。

無論、レーティング制自体、水上艦にも適用してもいいと思います。

今回、空母に限って提案しているのは、その影響が他水上艦と比して大きいから優先的に、という事でしかありません。

(まさか水上艦1隻と空母1隻の影響力が同等、なんて思っている人は居ないと思いますが…。そう思われていないから、CVは特殊ルールでMMが組まれているのですし)

※後述

 

5.

同上。

 

 

導入コスト云々については、プレイヤーが考える事では無いと思います。

最終的には、全体にレーティング制が適用されれば(多少緩くても)一番良いのでしょうけれど、まだそれが実現されるには時間が必要でしょうね。

 


蛇足な後述:

空母の影響力って、他の艦n隻分、とかそういうのでは無いと思うんです。

言うなれば掛け算の存在であって、同チームの水上艦の能力に対してかかる係数のようなものだと。

例えば、おおよそ二人分くらいの働きをするプレイヤーに対してそれを活かすサポートができるCVであれば、三人分くらいの働きをさせられるでしょうし、逆に、全く頼りにならない水上艦であれば、どんなにサポートしたところで総合的に相手に届かないなんて事は往々にしてあるはずです。

前の方で書かれているように、どれだけスポット続けた所で弾を当てられない、というかそもそも撃ってない、みたいな事、結構あります。

(多分、CVそれなりに乗っている人なら大抵経験してますよね)

 

そういう意味で、報われない事も多々あるとはいえ、単に敵を遮二無二殴りに行く以外の部分で、とてもやり甲斐のある艦種だと思うんですけどね…。

Edited by 178usagi

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書き方が悪かったかもしれませんが、私は最初から「米巡以外の対空はそこまで強くあるべきでない」と主張したつもりです。

確かにDes moinsは強力かつ超射程です。しかしWoWStodayのデータを見る限り、Tier7~9の3隻は航空機撃墜は多いものの勝率・ダメージはワースト1位であり、弾道特性や火力の低さに見合う特徴(対空)が同格巡洋艦より優位であるかと言われると....という状況なのは分かっていただけると思います

だからこそ、他の巡洋艦の対空を弱体化し米巡により強い対空要素をつけることは、ご自身の「一部の対空特化艦以外は『基本的に他空はお飾り』程度であるべき」という主張とも合致すると思うのですが、いかがでしょうか。

空母の影響力が大きくなり、かつ撃墜スコアが上がれば対空艦はより戦況に大きな影響を与えるはずなので、現状の米巡不遇も改善されるのではないかと思っています(巡洋艦の話ばかりになってしまってすみません)

 

米巡の対空さえ許されないというのであれば、もはや水上艦の対空砲はいらないのでは?ということになりますが...

 

 

これは失礼しました。

現状においてTier相対的に飛び抜けた対空スペックを持つのは、個人的な主観ではありますが、デモイン・アトランタ・ヒッパー(一部スキル前提の条件下で)、次いでヒンデン・ボルチモア・フリント、あたりかなと思っています。

※最近追加された独戦のグナイゼナウあたりもわりと問題児な気がしますが…。

 

問題なのは、お考えのように、『対空艦』と銘打たれて特化されている艦以外の対空能力が全体的に高すぎるという点です。

(必ずしもデモインやヒッパーは特化といえるか微妙にも思います)

何かしらの代償を払っていない状態ながら必要十分な対空性能を得てしまっており、その点でも『対空艦』とされた7~9帯の米巡の立場が微妙だな、と。

 

 

更に難しいのは、チーム戦やランク戦であれば非常に大きな意味を持つでしょうが、ことランダム戦においてはこの『対空特化』という特性は、本質的に自身にはほぼメリットを齎さない(かつ、チーム全体への利益供与も意思疎通の点から難しい)という点だと思います。

※この点が中Tier米巡の現状の大きな問題かなと思っています。

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余談1について

 

私は、トピ主さんの提案するレーティング制には大いに賛成します が、

ご自身でもおっしゃっている通り マッチ時間の増加が懸念されます。

特に高Tでは現状の状態でもマッチはしにくいです。

最高記録といって良いかは分かりませんが、

ランダム戦での最高待ち時間はT10白龍150分以上です。

続いて ランダム戦T9大鳳70分以上です。

(ゲーム画面では100分カンストでした。)

(これは水上艦の対空が平均的に向上されてから間もない時期のものなので、参考程度にしてください。)

なので、低T~中T帯に対しては、その案でも良いかも知れませんが、高Tは別に対策する必要があると思います。

 

余談2について

1.賛同します。 

通常艦の単艦で間に合ってしまうほどの異常な対空防火はいりません。

逆に、対空特化している艦(アトランタ・デモイン等)の性能はそのままにし、住み分けが出来るようになったらいいなと思います。

(空母を多く乗る身としては、その辺も下げてほしいけど。←本音はこっち)

 

2&3.全面的に賛同します。

現状では晴天をとってもスコア順位では下から数えたほうが早い事が多く、まったく報われません。

索敵に関しても同様、慈善事業と化してるのは、スコア反映が少ないものだからだと思っています。

なので、これは文句なく全面同意です。

 

4.一部に限り同意します。

艦載機全体の速度は確かに遅いですが、 早すぎるのも考えものです。

旋回速度等も早くなれば水上艦に対して、雷撃も爆撃もしやすくなりますが、

逆に空母が強すぎる状況を作ってもしょうがないと思うので、

直進していると時のみ速度が速く 旋回行動をしている時は現状の速さ等、状況によって速度が変化するようになれば

いいのではないかと思います。

 

5.やや同意(保留?)

どれくらい早くするかが書いていないので、イメージになりますが、あまり早すぎても問題かと思います。

特に4番で既に速度を上げてたら尚の事です。 勝手なイメージとして 1・2ノット差でしょうか? 届きそうだけどあともうちょっと!

というギリギリ戦闘機の方が早いですよ という感覚がバランスとしてはいいかと思います。

(史実考慮したら、速度とんでもないことになりそうなので・・)

 

6.これに関しては、個々のPCや回線・鯖の具合にもよるので 何もいえません。

具体的によくわからない^^;

 

7.う~ん・・ ん?

現状でもALT攻撃は 戦闘機ならば掃射 雷撃機なら収束 爆撃機なら範囲集中

(日空しか乗らないので、 米空が同じかは分かりませんが・・)

と「一応」効果は付与されていますが・・ う~んという感じですね。

確かに、もうちょっと何か欲しい! とは感じてますが、 それが何かと言われると ちょっと考えてしまいます。

空母有利にしすぎても 水上艦有利にしすぎてもいけないので・・

 

 

自由度を高くするということで、1~3は確かに早急に対応していただきたいです。

しかし、4以降の事も含めると 実質雷撃機と爆撃機は下方修正のような気がします(戦闘機との速度的な意味で)

すると、やはり速度も速く索敵スコアもつき、撃墜スコアまでもついてくる 制空編成最高! の一択になってしまうのではないかとも思えます。

 

ーーーーーここからは自由の拡大解釈です。ーーーーー

また自由度を高くするのならば、

 

中隊機数の変更あり(限度あり)

例:1中隊に戦闘機7 雷撃3 爆撃4機等

自由に中隊機数が変更できる。

(実質・艦長スキル5の制空権が無くなる)

  

格納庫内の艦載機の自由化(限度あり)等も実装して欲しいところです。

例:全艦載機数を60機としたとき、 戦闘・雷撃・爆撃の3種に自由に振り分けられる等

  制空重視ならば 戦闘40 雷撃10 爆撃10等 

  攻撃重視ならば 戦闘10 雷撃30 爆撃20

(実質・モジュールが無くなる)

 

高度の自由化

例:高高度ならば、爆撃の威力が上がり雷撃の信管作動が遅くなり、命中率も低下するが、敵対空防御が低下し、索敵範囲も半減する

  通常高度なら、今までどおり

  低高度ならば、爆撃の威力が下がり雷撃の信管作動が早くなり、命中率も上昇するが、敵対空防御が増加し、索敵範囲も1.5倍になる

 

この3つは完全に「あったらいいな、こんなシステム」状態ですので!

 

 

長々と書きましたが、トピ主さんがおっしゃっていたように、対空に関しては見た目以上に機能している事が多く、正直索敵目的で駆逐に貼り付けることすら嫌になることもありますね。

 

 

そりゃ凄いですね…。

私は最高40分くらいだったでしょうか…マッチしないから諦めて別の艦にした記憶があります。

最近は10分ほど待ってマッチしなければ切り替えてますね。

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[DRNK]
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一応私の意見としては優先順位として

ア.レーティングによる空母の大きなプレイヤースキル差の撤廃

イ.手動攻撃撤廃による空母の腕の差の減少

ウ.プレイヤー操作空母の削除

である。

つまりア.が不可能であるならイ.、イ.も無理ならやむを得ずウ.という考え。

仮にア.でできるならば一番問題ないと思ってはいるが、そもそもレーティングを正しく設定できるのかという疑問や、待機時間の側面などの複数の要因から現実的ではないと思っている

故にイ.を押しているだけで、それに関してもそれに伴う修正として


 

>>それに応じて自動雷撃の投下位置を今より近めにし、爆撃の範囲を小さめに

>>スキルの制空権を撤廃し航空整備専門家を上方修正した上でスキル4,スキル5の二つに変更(数字は適当だが例えば4に整備時間-15%、5に生存性+10%みたいな感じで)

 
というような救済(現状の自動攻撃のみではほぼダメージを与えることが不可能であると思っているため)も必要であると述べた上で、であるが。
こちらに関しては以前の修正などのシステム面からみても不可能ではないという意味でア.と比較しても現実的であるというところも推してるところではあるが。

 
それすら不可能であるなら不本意ながらウ.にするしかない、という考えですね

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1.

問題その物としては空母の問題であり、分艦隊には関係ない…というか、そのあたりは解って組むでしょうから問題無いのでは。

ちょくちょく見かける、大鳳とデモインで組む格差分艦隊等も、そのあたり解った上で仕様の隙を突いて行う事ですから、片方は許容されるが片方はダメ、という事も無いでしょうし。

 

2.

Eloレーティングの仕組みからして、その問題は無いと思われます。

 

3.

『初心者』が高Tierにいるという前提がまずおかしいですから、やはりこれも問題にはならないかと。

低Tierにおいては、当然、収束していないレートのうちは適合しないマッチが組まれる事は有り得る話です。

 

4.

むしろそれが狙いというか、『空母の腕で試合が決まる』という状況を軽減する為の提案です。

当然ながら『水上艦プレイヤーの引き』が問題として出るでしょうが、それは今も往々にして存在します。

無論、レーティング制自体、水上艦にも適用してもいいと思います。

今回、空母に限って提案しているのは、その影響が他水上艦と比して大きいから優先的に、という事でしかありません。

(まさか水上艦1隻と空母1隻の影響力が同等、なんて思っている人は居ないと思いますが…。そう思われていないから、CVは特殊ルールでMMが組まれているのですし)

 

5.

同上。

 

 

導入コスト云々については、プレイヤーが考える事では無いと思います。

最終的には、全体にレーティング制が適用されれば(多少緩くても)一番良いのでしょうけれど、まだそれが実現されるには時間が必要でしょうね。

 

投稿を失敗して短縮してしまったことからいくつか齟齬がでているのでそこの解決を。

1についてですが分艦隊ではなく空母のマッチがレートで確定した後他の艦艇のマッチングをする際に揃うまでに時間がかかるという意味です。他の艦艇は簡単にマッチするtierであっても空母のマッチに引き込まれるとマッチ時間がのびるため引きこまれた人と引き込まれなかった人に差ができることでとくに高tierに於いてプレイ時間・待機時間において平等ではなくなるのではないかという考えでした。

 

2についてはそのとおりですね。 

 

3初心者というのは空母プレイヤーが新しく他に空母を買い、その空母に初めて乗り始めた人のことも指しています。

まあ、これはどちらかと言うと空母全体をレーティングした場合、特定の空母1隻の戦績は良くても他の空母の戦績が悪ければ低いレートとして判定されるのではないかというレーティングシステム自体の問題点のことです。

例えばtier4,tier5での戦績がよく数をこなしている空母プレイヤーがtier8の空母ででマッチングした際tier8を主流にしている相手に対して本当にレーティングは正常に作用するのか?という疑問です。

 

4についてですが空母の腕で試合が決まる、というのは私の中では多くの場面に於いてありえないと思っています。

空母は尖った性能をしていますが蛇足で仰ってる通り味方がいなければ空母の腕も生かせないですからね。

問題になっているというのは空母の腕、では無く空母の腕の差であると感じました。

水上艦の腕の差の場合他に同じ役割を持てる艦艇がいるためフォローされやすいのもこの問題の根源であると思います。

もとい。

4については相対的な空母の腕の差が生じた場合のみという限られた条件のためだけに空母のみにレーティングを導入するのは5で上げたとおり実際に導入した際にリターンが少なく不毛なのではないか?もっと優先することがあるのではないか?という私の考えから来ています

ちなみに全艦艇へのレーティングにするならばその問題は取り除かれるためそうする場合は4と5については問題ないと思います。

 

5は同上ではないのでは・・・確かに導入コストについては私もプレイヤーが考えることではないとは思いますが実現可能か?と言われるとそこを考慮してより良い案を出せれば良いと思い入れました。

 

やはり空母のみのレーティングをするより全艦艇のレーティングをしたほうが良いのではないか、と意見させていただきました。

結論として空母のみのレーティングには反対ですが、全艦艇ならば別ゲームシステムならば良いと思います。

 

追記:wowsのプレイヤー人数から考えると現行のランダムでmmに更に手を加えるのはネロさんのおっしゃっていたとおり現実的ではないと考えたので賛成ではなく保留の意見とさせていただきます。

 個人的に悩んで悩んで4に対して解決策はないかと考えたのですが、空母のtier差マッチをありに戻す(腕の差ではなく艦の性能差が出るようになる)、空母0vs1のマッチをありに戻す(空母がいないから腕の差はない)、空母は最低2隻同士以上でマッチし、3隻以上のマッチもするようにする(空母が複数いることで空母の腕の差が均一化されやすい)等々。

ただ、解決しても他の問題が出てきますね・・・ 如何に同tier空母同士で空母の数の差が0になる仕様になったのかを考えると非常に難しい問題ですね。

Edited by LitaSora

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成績のぞいてみましたが瑞鳳しかやっていないのにそれを語りますか?次の龍驤やアメリカの空母をやってみてください

瑞鳳の編成は攻撃重視のいわゆる対艦編成です。制空権を取ろうとしても一中隊じゃ足止めされれば素通しで、足止めされなくてもほとんど防げません

制空編成の場合龍驤なら3中隊、ボーグインディなら2中隊で対艦編成の攻撃をかなり防ぐことができます

その場合は攻撃力に欠けるので経験値を稼ぐことができず、困るのでspotなどによる経験値を貰いたいといっているのです

繰り返しになりますが瑞鳳は守勢に回っても無駄なので攻撃して勝つものです。そこは制空編成が追加されない限りどうしようもありません

一度でいいから制空のできる編成を体験してみてください

それは低Tier帯空母しか使った事がない人の意見は聞く価値がないと云う意味ですか?

Tier7あたりで早めに沈んでしまった場合は空母(艦載機)の動きなどもみてますし、何より低Tier帯は低Tier帯でプレイヤーが居るものです。

自分の基準に当てはまらない意見は全て封殺で、論理的反論出来ないのは恥ずかしい事だと思いますが?

 

 

 

Spotなどによる経験値をというのは賛成ですが瑞鳳が攻性空母で守勢に回ってはいけないというのは誤解でしかありません。

より正確に言うのなら攻勢に出る際にも一工夫必要であるはず、と言って居ます。

魚雷を当てやすく撃沈しやすい水上機を展開してくる護衛の巡洋艦もなく空母の航空支援も受けてないぼっち戦艦を狙うのは簡単ですが

自空母とその間を行き来するだけでなく、少し戦艦の向かう先を大回りして、先行する駆逐艦が居ないか確認するぐらいの行動はするべきと思います。

魚雷を投下しなくても回避行動を誘発させ進軍速度低下やあわよくば味方水上艦に腹を晒してくれるかもしれません。

攻撃隊に戦闘機を引き寄せれば駆逐艦を隠すことが出来るかもしれません。

Tier5まで空母を使ってなくとも、この程度わかります。

巡洋艦や駆逐艦を使っていて、航空機にされて何が嫌だったか。それだけの話しです。

 

 

何より、瑞鳳は好き勝手に攻撃する物で、そういう支援的な扱いは出来ないと決め付けてしまえば

それを経験して次の空母へと乗り換えて行く際に、その空母の扱い方を変える事は難しいと思います。

空母は航空支援をする事によって経験値を得る物と低Tier帯から形作り、中Tierでは編成の多様さからできる事が増え(直接的雷撃でダメージを取っていくのはこの辺からでいいと思います)

高Tierでは敵艦の対空を掻い潜りながら時には空の爆撃機でspotし続ける選択も取り入れるテクニックを要求されていく。

そういう形作りの話しをしています。

 

 

厳密なレーティング性を否定する気はなく、むしろ歓迎ですが

そんな腕というか戦術の差が生まれる原因は何かと考えた際に低Tier空母が攻撃極振りで経験値を得られる為に、その後の中高Tierでも同じように行動しているのではと考えました。

いわゆる軽巡洋艦から重巡洋艦になる際を同じです。ただ、問題は軽巡から重巡となった際ほど、空母を使う本人には自覚がないことです。

その為に攻撃だけをして経験値を得られる原因となっているALT攻撃をなくす。必要なら5レベル艦長スキルとする事を提案しています。

低Tierから高Tierまで一環して、空母の基本はかわらないのが理想です。

反論があるのならば、成績などの使用艦艇からの偏見や決め付けを行った封殺ではなく、論理的な反論をお願いします。

 

 

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厳密なレーティング性を否定する気はなく、むしろ歓迎ですが

そんな腕というか戦術の差が生まれる原因は何かと考えた際に低Tier空母が攻撃極振りで経験値を得られる為に、その後の中高Tierでも同じように行動しているのではと考えました。

いわゆる軽巡洋艦から重巡洋艦になる際を同じです。ただ、問題は軽巡から重巡となった際ほど、空母を使う本人には自覚がないことです。

その為に攻撃だけをして経験値を得られる原因となっているALT攻撃をなくす。必要なら5レベル艦長スキルとする事を提案しています。

低Tierから高Tierまで一環して、空母の基本はかわらないのが理想です。

反論があるのならば、成績などの使用艦艇からの偏見や決め付けを行った封殺ではなく、論理的な反論をお願いします。

 

 

 

腕の差・戦術の差が生まれて何が悪いのか一切分からないのですがまずそこを説明していただけますか?

それに178usagi氏は「高TのAA事情がクソでそれを嫌った高Tで活動してるCVが低Tに降りてきてるからAA修正してほしい。あと低T戦場で熟練者と初心者が当たらないようにレーティングを導入してはどうだろうか?」という話であって(違ってたら修正お願いします)

別にALT操作も「いっそこの状況が続くなら」程度の話で本来なら空母を使う上で最も必要な操作技術であるALT操作を消そうだなんて本気で言ってるわけじゃないんですよ。BBがVP抜くために偏差射撃をする・DDが魚雷を命中させるためにコースを決める、このくらい当然の操作なんですよ。自動攻撃は無理にFPSで例えたら「オートAIM」であって胴体しか撃たない程度でヘッドショットを決める為には「自分で照準を操作する」だけです。これがCVでいうALT操作に相当するわけで、当然ALTは慣れと技術を要しますがそれはもう練習しかないですよね?まさか自動攻撃でも現在のALT操作並の精度を期待してるわけではないでしょうし、単純に低TCVしか使ったことがない方の意見が云々の話になってしまうのは高TCVまで進めてる方からすれば「そもそも本当にALT操作を使えてるのか?使えてないから消せとか言ってるんじゃないのか?」っていう疑問が浮かびあがってしまうからなんですよ

 

低Tから高TCVまで一環して基本は変わらないのが理想といいますが、確かに基本は索敵して攻撃して沈めるというのが基本ですよね。この「索敵して攻撃して沈める」の過程にどれだけの内容が詰められてるかで同じCVでもいくらでも変わるんですよ

Tが上がればそのTに見合った艦載機運用が求められますし、強力なAAを保有する艦が少ないT5戦場でT6艦載機が使える瑞鳳の様にゴリ押し適当自動攻撃でワンパンなんて事は高Tならあり得ない話ですからね。強力な基礎AAに防御砲火を持つ米駆や7.2km先に防御砲火で秒間4桁ダメを叩き出せる様な艦がいる戦場ですから、安易な艦載機運用はただ艦載機を無駄にするだけです。ちゃんとした航路設定・目標設定・敵FTとの戦闘・そして的確なALT攻撃、ここまでしてもAAにかき消される事があるんだから高TCVは難しいって言われてるんですよ。それなら適当に艦載機送っても溶けないし回避が甘い低Tで遊ぼうって人が増えてるから178usagi氏が案の1つに「レーティング」というのを提示したんだと思うんです。

 

攻撃極振りが云々も結局どれだけ索敵・制空・防空に成功しても結局は攻撃がしっかり出来ないCVは勝てないんですよ。索敵制空防空だけで勝率維持できるならT10戦場はミッド302ばっかですし、低Tの攻撃編成は全ての基本なんです。基本が出来てないなら勝てるわけないじゃないですか。もう1度言いますがALT操作は基本操作なんです。

 

Edited by EGru
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そもそもの"自分以外のプレイヤーに対して非常に深刻な負担を押し付けながら、極めて利己的なプレイに走るプレイヤーが散見される"が何なのか明確化されてないせいで

原因(の仮設)がなんなのか、各提案で原因が解決されるのか検討できず、いつもの空母バランス調整談義になってるけど大丈夫ですか?

 

という前置きはさておきここまであがった提案について意見を述べてみます。

 

a) レーティング制

上位陣はすぐにマッチしないレートになり、マッチさせるために直接誘いをかけるようになるが、その状況で談合防止は不可能なので反対。

低Tierの初狩り防止の意味でTier1に導入されているような戦闘数の低いプレイヤー同士でマッチしやすくする仕組みをTier6くらいまで導入するのはありかもしれません。

空母にかぎらず、例えば使用艦種の戦闘数が200/300戦未満はそれ以上とマッチしにくくなる等。

 

b) ブラックリスト

ブラックリストを育てたほうが勝ちやすくなるゲームになるだけなので反対。

猛者とやりたいだけならレーティングベースのランク戦を常設すればいい話。

 

c) alt廃止

昔みたく最初期は使えない、ならありじゃないでしょうか。最初はalt以外の操作覚えたほうがいいでしょうし。

非altの雷撃は避けるのが簡単すぎるので廃止は反対。

alt操作中、他のことが疎かになるという点に関してですが、上手い空母はそれが疎かにならないよう運用方法を改善したり操作速度を上げる練習をしたりして(実際になんとかして)いるので

altを廃止する理由にはならないと考えます。

 

空母に関しては初心者が中級者になるためために参考になるブログや動画(=学習教材)が圧倒的に不足していることが残念な空母を量産している原因の一つだと

思っているので個人的にはそこを公式にサポートして欲しいと思います。

※空母以外の艦種は他艦種の動画も多少は参考になるけれど、空母はそうじゃない(と思っている)

Edited by sanmalife

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特にこの様な意見が飛び交う場での「やってないくせにものを言うな(意訳)」について、意味を曲解している方が大多数です。

やってない者の意見は聞く価値がないのではなく、現状を理解しないとバランス云々ついて的確な意見が出せない為、まずは現状を知ってこいとの意味合いです。

 

空母レーティングの件については断固否定です。

理由については以下に述べます。

1、何故空母だけにレーティング制を?

・戦艦巡洋艦駆逐艦に何故レーティング制がないのか。

→空母からすると他の水上艦の動きが悪すぎて負ける事もあるのは言うまでもないですよね?

2、レーティング制何故やるの?ランク戦、チームバトルで良くね?

→ランク戦、チームバトル開催間隔が短いと言いたいのならそう言えば宜しいかと。

3、レーティング制自体の問題

→レーティング制はつまるところチームバトル問題で上がったように上位プレイヤーになるほどマッチングに恵まれないと言うことです。これ、上手いプレイヤーはゲームやるな・楽しむなってこと言ってます?それともそこまで考えていないのですかね。

 

○○削除しろと言う意見について断固否定です。

つまるところ、自分の都合が悪いところ削除しろといっている事にすぎない思うのですが。何故、克服しようとしたり工夫を凝らそうとしたりせずにまず削除なのか。

空母の手動攻撃削除しろと言うかたは戦艦や巡洋艦、駆逐艦で主砲が自動的に発射されて楽しいと思いますか?魚雷が自分の意図するところとは別に発射されてFFしたりして良いんですか?

プレイヤー空母削除しろといっている方は戦艦、巡洋艦、駆逐艦についてそのようなことを考えたことはないのでしょうか。

自分がいっている意味がどういう事なのか考えたことはないのでしょうかね?

 

総括

本トピックに限らず排他的な意見はもう少し考えてから発言された方が宜しいかと。これはゲームバランスが云々とか肯定、否定云々の次元の話ではありませんよ。

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腕の差・戦術の差が生まれて何が悪いのか一切分からないのですがまずそこを説明していただけますか?

それに178usagi氏は「高TのAA事情がクソでそれを嫌った高Tで活動してるCVが低Tに降りてきてるからAA修正してほしい。あと低T戦場で熟練者と初心者が当たらないようにレーティングを導入してはどうだろうか?」という話であって(違ってたら修正お願いします)

別にALT操作も「いっそこの状況が続くなら」程度の話で本来なら空母を使う上で最も必要な操作技術であるALT操作を消そうだなんて本気で言ってるわけじゃないんですよ。BBがVP抜くために偏差射撃をする・DDが魚雷を命中させるためにコースを決める、このくらい当然の操作なんですよ。自動攻撃は無理にFPSで例えたら「オートAIM」であって胴体しか撃たない程度でヘッドショットを決める為には「自分で照準を操作する」だけです。これがCVでいうALT操作に相当するわけで、当然ALTは慣れと技術を要しますがそれはもう練習しかないですよね?まさか自動攻撃でも現在のALT操作並の精度を期待してるわけではないでしょうし、単純に低TCVしか使ったことがない方の意見が云々の話になってしまうのは高TCVまで進めてる方からすれば「そもそも本当にALT操作を使えてるのか?使えてないから消せとか言ってるんじゃないのか?」っていう疑問が浮かびあがってしまうからなんですよ

 

低Tから高TCVまで一環して基本は変わらないのが理想といいますが、確かに基本は索敵して攻撃して沈めるというのが基本ですよね。この「索敵して攻撃して沈める」の過程にどれだけの内容が詰められてるかで同じCVでもいくらでも変わるんですよ

Tが上がればそのTに見合った艦載機運用が求められますし、強力なAAを保有する艦が少ないT5戦場でT6艦載機が使える瑞鳳の様にゴリ押し適当自動攻撃でワンパンなんて事は高Tならあり得ない話ですからね。強力な基礎AAに防御砲火を持つ米駆や7.2km先に防御砲火で秒間4桁ダメを叩き出せる様な艦がいる戦場ですから、安易な艦載機運用はただ艦載機を無駄にするだけです。ちゃんとした航路設定・目標設定・敵FTとの戦闘・そして的確なALT攻撃、ここまでしてもAAにかき消される事があるんだから高TCVは難しいって言われてるんですよ。それなら適当に艦載機送っても溶けないし回避が甘い低Tで遊ぼうって人が増えてるから178usagi氏が案の1つに「レーティング」というのを提示したんだと思うんです。

 

攻撃極振りが云々も結局どれだけ索敵・制空・防空に成功しても結局は攻撃がしっかり出来ないCVは勝てないんですよ。索敵制空防空だけで勝率維持できるならT10戦場はミッド302ばっかですし、低Tの攻撃編成は全ての基本なんです。基本が出来てないなら勝てるわけないじゃないですか。もう1度言いますがALT操作は基本操作なんです。

 

 

 

ほぼ仰っている通りだと思いますし同感ですが、私が言いたい事については一部訂正しておきます。

 

こちらの問題提起において混同があった為ですので申し訳ないのですが、『対空バランスの問題に起因する、低Tierへの熟練者の移動と特に高TierにおけるCV過疎化について』の問題提起と、『レーティング制導入の提案』は、前者に対して後者が有効である部分もあると思いますが、提案の根拠は別です。

 

前者は、ゲームとして高Tier空母が『面白くない』ものになってしまっている事と、それによって引き起こされている低Tierへのプレイヤーの移動、ひいては新規参入の障壁となる状況について、という内容です。

 

後者は、『空母以外』でプレイしている際に感じる理不尽な状況(≒つまらないゲームと感じる状況)を、少しでも軽減させて欲しい、という点が根拠となっています。

 

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#66の補足と、幾つかのレスを踏まえた文章となります。

 

このトピックにおいて特に『空母にレーティング制を』と限定した形で提案しておりますが、可能であるならば全艦種に適用しても構わないと思います。

というか、むしろそうした方が良いだろうな、とも思います。

が、但し現実問題としてそれにはまずプレイヤー人数が必要になる以上、現状では難しいのではないかという事で相対的にデメリットが大きいと考え、『全体にレーティング制を』とはしていません。

22隻分同等レートのプレイヤーを揃えるのは単純に空母の11倍の数が必要ですし、高レートと低レートを混在させてバランスをとるという方法は問題解決にはならないと考えるからです。

 

勿論前述の通り空母に限って適用する場合であっても、程度の差こそあれ同様の問題が発生しますが、それでもあえて提案している理由は、偏に『一人のプレイヤーが他の11人に与える影響の大きさ故』という点に尽きます。

ある意味において、公共の最大利益を重視する、という考えとも言えるかもしれません。

 

上の方で『空母の腕で試合は決まらない』と仰っていますが、そんな事はありません。

全てが全て適用される訳ではなく、例外も多いでしょうが、厳然としてそうした例は存在します。

まさについさっきも、そうした例がありました。

詳細:

いつもマッチ表はXVMで観察していますが、水上艦のみのマッチであればまず勝ちを確信するようなマッチがありました。

味方は大和1隻が赤戦績、それ以外は自分達の分艦隊含め青五人紫二人含む戦闘数多めの緑以上で、そして赤Essexです。

相手はというと、トップTier2隻含む3隻赤3隻オレンジ、大鳳含む青二人と緑二人と黄色二人というようなマッチです。

通常ならば、所謂『圧勝しすぎて全く旨味のない』ゲームになりそうなレベルの差です。

私はだいたい生放送などしながらプレイしている事が多く、この時も『空母差がキッツいけど水上艦差あるからうまくすれば勝てるかも』等と開始時点で言っておりました。

が、結果はといえばMap端に逃げていったEssexがあっさり第一波で沈められ、中盤まではなんとか優勢を取っていましたが結局は逆転負けでした。

日艦が多めだったのもありますが、開幕事故等が全く起きていないマッチですら、空母の差だけでひっくり返りうる状況は間違いなく存在します。

なまじ水上艦が優勢だったから長引きましたが、同レベルだったなら、こちらの空母が沈んだあとは大鳳の独壇場(いや、実際そうだったのですが)で即終了だったでしょう。

そのようなゲーム、水上艦側からすると全くもって面白くもなんともないし、いっそ切断したくなる事もあります(やらないですけど。最低限、普通にプレイしてますよ)。

 

 

私のプレイ履歴をご覧頂くと解るかと思いますが、わりと全艦種満遍なく乗っています。

ツリーの本数に応じての多少と、一部の育成艦(具体的には愛宕など)の履歴によりCAの率が高いですが、自分としては特定のどの艦種専門、という意識はありません。

つまりはどの艦種でプレイする事も当然あり得る訳で、どの艦でプレイしていても『できるだけ理不尽な思いをする事(≒クソゲ、と思うようなゲーム)を減らしたい』という思いがあります。

ですので、チーム戦がしたい、といった意図では全くありません。

この話、たまに『自分で空母やるか分艦隊に空母入れれば良い』といった事を言われたりする事もあるのですが、それ、根本的な解決には全くなっていませんよね…。

必ず特定艦種を使用していないと回避できない問題、というのは如何なものかと…。

 

今回の提案、CVメインの方からはよく思われない(ですよね?)でしょうが、私としてはむしろCVはそこそこ(愛宕で空母用15以上艦長を3人育成したりしているくらいには)思い入れがあるくらいです。

レーティング制を導入する結果として、極端な上位下位プレイヤーはマッチしづらくなる状況は発生するであろうと思われますが、それは一時的なものとなるはずです。

そもそもが、環境を適正化して不要なストレスを軽減すると共に人を増やす事を目的としている訳で、レーティング次第でマッチしづらいというのは母数が少ないからこそ起こる問題です。

であるならば、一定水準以上になったなら、後は単に待機時間ごとに段階的なマッチ帯緩和等を設けることで『全くマッチしない』という状況は回避できると思います。

 

もっとも、逆に言えば高Tierにおいては現状既に人が居なくて『ほとんどマッチしない』のですから、これ以上悪くなんてならない、と言えませんか?

 

 

 

追記:

>モデレーター様

すみません、ちょっとトピを立てる時に煽ったタイトルにしたせいで色々と語弊が生じてしまっているようです。

内容としては、『空母の調整の方向性について』の話なので、何か良さそうなタイトルがあって可能でしたら変更頂けると助かります。

Edited by 178usagi

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#66の補足と、幾つかのレスを踏まえた文章となります。

 

このトピックにおいて特に『空母にレーティング制を』と限定した形で提案しておりますが、可能であるならば全艦種に適用しても構わないと思います。

というか、むしろそうした方が良いだろうな、とも思います。

が、但し現実問題としてそれにはまずプレイヤー人数が必要になる以上、現状では難しいのではないかという事で相対的にデメリットが大きいと考え、『全体にレーティング制を』とはしていません。

22隻分同等レートのプレイヤーを揃えるのは単純に空母の11倍の数が必要ですし、高レートと低レートを混在させてバランスをとるという方法は問題解決にはならないと考えるからです。

 

勿論前述の通り空母に限って適用する場合であっても、程度の差こそあれ同様の問題が発生しますが、それでもあえて提案している理由は、偏に『一人のプレイヤーが他の11人に与える影響の大きさ故』という点に尽きます。

ある意味において、公共の最大利益を重視する、という考えとも言えるかもしれません。

 

上の方で『空母の腕で試合は決まらない』と仰っていますが、そんな事はありません。

全てが全て適用される訳ではなく、例外も多いでしょうが、厳然としてそうした例は存在します。

まさについさっきも、そうした例がありました。

詳細:

いつもマッチ表はXVMで観察していますが、水上艦のみのマッチであればまず勝ちを確信するようなマッチがありました。

味方は大和1隻が赤戦績、それ以外は自分達の分艦隊含め青五人紫二人含む戦闘数多めの緑以上で、そして赤Essexです。

相手はというと、トップTier2隻含む3隻赤3隻オレンジ、大鳳含む青二人と緑二人と黄色二人というようなマッチです。

通常ならば、所謂『圧勝しすぎて全く旨味のない』ゲームになりそうなレベルの差です。

私はだいたい生放送などしながらプレイしている事が多く、この時も『空母差がキッツいけど水上艦差あるからうまくすれば勝てるかも』等と開始時点で言っておりました。

が、結果はといえばMap端に逃げていったEssexがあっさり第一波で沈められ、中盤まではなんとか優勢を取っていましたが結局は逆転負けでした。

日艦が多めだったのもありますが、開幕事故等が全く起きていないマッチですら、空母の差だけでひっくり返りうる状況は間違いなく存在します。

なまじ水上艦が優勢だったから長引きましたが、同レベルだったなら、こちらの空母が沈んだあとは大鳳の独壇場(いや、実際そうだったのですが)で即終了だったでしょう。

そのようなゲーム、水上艦側からすると全くもって面白くもなんともないし、いっそ切断したくなる事もあります(やらないですけど。最低限、普通にプレイしてますよ)。

 

 

私のプレイ履歴をご覧頂くと解るかと思いますが、わりと全艦種満遍なく乗っています。

ツリーの本数に応じての多少と、一部の育成艦(具体的には愛宕など)の履歴によりCAの率が高いですが、自分としては特定のどの艦種専門、という意識はありません。

つまりはどの艦種でプレイする事も当然あり得る訳で、どの艦でプレイしていても『できるだけ理不尽な思いをする事(≒クソゲ、と思うようなゲーム)を減らしたい』という思いがあります。

ですので、チーム戦がしたい、といった意図では全くありません。

この話、たまに『自分で空母やるか分艦隊に空母入れれば良い』といった事を言われたりする事もあるのですが、それ、根本的な解決には全くなっていませんよね…。

必ず特定艦種を使用していないと回避できない問題、というのは如何なものかと…。

 

今回の提案、CVメインの方からはよく思われない(ですよね?)でしょうが、私としてはむしろCVはそこそこ(愛宕で空母用15以上艦長を3人育成したりしているくらいには)思い入れがあるくらいです。

レーティング制を導入する結果として、極端な上位下位プレイヤーはマッチしづらくなる状況は発生するであろうと思われますが、それは一時的なものとなるはずです。

そもそもが、環境を適正化して不要なストレスを軽減すると共に人を増やす事を目的としている訳で、レーティング次第でマッチしづらいというのは母数が少ないからこそ起こる問題です。

であるならば、一定水準以上になったなら、後は単に待機時間ごとに段階的なマッチ帯緩和等を設けることで『全くマッチしない』という状況は回避できると思います。

 

もっとも、逆に言えば高Tierにおいては現状既に人が居なくて『ほとんどマッチしない』のですから、これ以上悪くなんてならない、と言えませんか?

 

 

 

追記:

>モデレーター様

すみません、ちょっとトピを立てる時に煽ったタイトルにしたせいで色々と語弊が生じてしまっているようです。

内容としては、『空母の調整の方向性について』の話なので、何か良さそうなタイトルがあって可能でしたら変更頂けると助かります。

残念ながらトピ主であるあなたは物事の深刻度を理解しきれていません。この理論だともし仮に空母が削除されたら次に矢面立たされる艦種が出てきます。索敵索敵言われているので仮に駆逐艦としましょうか。

では、駆逐艦もレーティング制を導入するとでも言うのでしょうか。空母みたいに削除しますか?次は?戦艦消しますか?それともAP弾でしょうか。

上位プレイヤーがマッチングしやすいレーティング制とはなんなのでしょうか。具体的な例とその根拠をのべていただきたい。私の経験上、レーティング制は常にピラミッド型となり、上位プレイヤーほどマッチングしないものです。

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書いてた文章がうまく投稿できず電子の藻屑となったのでこの投稿は削除お願いします。

Edited by sanmalife

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腕の差・戦術の差が生まれて何が悪いのか一切分からないのですがまずそこを説明していただけますか?

それに178usagi氏は「高TのAA事情がクソでそれを嫌った高Tで活動してるCVが低Tに降りてきてるからAA修正してほしい。あと低T戦場で熟練者と初心者が当たらないようにレーティングを導入してはどうだろうか?」という話であって(違ってたら修正お願いします)

別にALT操作も「いっそこの状況が続くなら」程度の話で本来なら空母を使う上で最も必要な操作技術であるALT操作を消そうだなんて本気で言ってるわけじゃないんですよ。BBがVP抜くために偏差射撃をする・DDが魚雷を命中させるためにコースを決める、このくらい当然の操作なんですよ。自動攻撃は無理にFPSで例えたら「オートAIM」であって胴体しか撃たない程度でヘッドショットを決める為には「自分で照準を操作する」だけです。これがCVでいうALT操作に相当するわけで、当然ALTは慣れと技術を要しますがそれはもう練習しかないですよね?まさか自動攻撃でも現在のALT操作並の精度を期待してるわけではないでしょうし、単純に低TCVしか使ったことがない方の意見が云々の話になってしまうのは高TCVまで進めてる方からすれば「そもそも本当にALT操作を使えてるのか?使えてないから消せとか言ってるんじゃないのか?」っていう疑問が浮かびあがってしまうからなんですよ

 

低Tから高TCVまで一環して基本は変わらないのが理想といいますが、確かに基本は索敵して攻撃して沈めるというのが基本ですよね。この「索敵して攻撃して沈める」の過程にどれだけの内容が詰められてるかで同じCVでもいくらでも変わるんですよ

Tが上がればそのTに見合った艦載機運用が求められますし、強力なAAを保有する艦が少ないT5戦場でT6艦載機が使える瑞鳳の様にゴリ押し適当自動攻撃でワンパンなんて事は高Tならあり得ない話ですからね。強力な基礎AAに防御砲火を持つ米駆や7.2km先に防御砲火で秒間4桁ダメを叩き出せる様な艦がいる戦場ですから、安易な艦載機運用はただ艦載機を無駄にするだけです。ちゃんとした航路設定・目標設定・敵FTとの戦闘・そして的確なALT攻撃、ここまでしてもAAにかき消される事があるんだから高TCVは難しいって言われてるんですよ。それなら適当に艦載機送っても溶けないし回避が甘い低Tで遊ぼうって人が増えてるから178usagi氏が案の1つに「レーティング」というのを提示したんだと思うんです。

 

攻撃極振りが云々も結局どれだけ索敵・制空・防空に成功しても結局は攻撃がしっかり出来ないCVは勝てないんですよ。索敵制空防空だけで勝率維持できるならT10戦場はミッド302ばっかですし、低Tの攻撃編成は全ての基本なんです。基本が出来てないなら勝てるわけないじゃないですか。もう1度言いますがALT操作は基本操作なんです。

 

 

腕の差はあって当然ですが、空母としての仕事とは何かという考え方の差を腕の差とするのなら、現状でなんの問題もないはずで、このようなトピックが立つはずも無いと思いますが?

178usagi氏がどういうつもりでALT攻撃をなくせと言ったか分かりませんが、私は索敵など援護で経験値やクレジットを得られる様な変更を望むに当たり、攻撃を当てる事に集中しがちなALT攻撃は害悪でしかないと申して下ります。

無理に攻撃を当てなくても経験値やクレジットがえられる状態になってもALT攻撃が必須な理由とは何でしょうか?

現状のまま消せと言っている訳ではありません。

低Tier帯の意見など聞く必要もないと、意見を正しく読んで頂いて居ないのでしょうか?

まだ発見されて居ない敵艦を航空機で発見した際に経験値を得られる様に仕様を変更。また発見状態を数秒続ける事でリボン。他の味方艦から発見状態で無い敵艦を発見している状態で、その敵艦を味方が撃沈した際に勲章を得られ高経験値を得られる様に。その上で索敵や支援などの妨げになりがちなALT攻撃の削除または5レベル艦長スキル化。

という私の提案のALT攻撃の部分だけを注視しているように思えます。

 

皆さん高Tierでは対空がと仰いますが、だれもが初めは初心者です。

低Tier空母を使わず高Tier空母を使うような技術ツリーの進め方をする方は稀と思います。

今の貴方がたではなく、これからこのゲームを初め空母に触れる方は完全に無視ですか?

空母は雷撃機爆撃機をALT操作して攻撃をあてるのがお仕事。戦闘機はその護衛。これが全て。

と間違った方向で遊び、そのまま高Tierまで水上艦の護衛や索敵、駆逐艦の捜索をしない方ばかりになれば、空母へのヘイトは溜まる一方で現状と大して変わる事はないと思いますが?

ALTで攻撃を当てられないから索敵を頑張るしかないと消極的、忌避的な理由であっても初めから皆が望む空母像に近いプレイをするしかない変更を、と考えています。

 

 

 

 

 

 

特にこの様な意見が飛び交う場での「やってないくせにものを言うな(意訳)」について、意味を曲解している方が大多数です。

やってない者の意見は聞く価値がないのではなく、現状を理解しないとバランス云々ついて的確な意見が出せない為、まずは現状を知ってこいとの意味合いです。

 

 

残念ながらどれほど取り繕うとも意見の封殺以外の何物でもありません。

ディスカッションと言う物をもう少し理解した方がよろしいかと。

現状、プレイし続けて来た方と、今まさに始めた方の意見は双方とも重要な意見で、その重さに差はありません。

TVCMなどを見て面白そうだと初めて来た方が、現状の技術ツリー開発を進め空母を操作してみた感想は熟練者にはわかりません。

私がTier4 Tier5と空母を使って見た感想はALT攻撃で魚雷を当てさえすれば言いだけのつまらない艦種でした。

機数が減って効果的な爆撃を期待出来なくなった爆撃機を駆逐艦のスポットに回したところで経験値もクレジットも得られず、これでは1ポイントでもダメージを与えた方がマシと考えられても仕方ない。

味方艦の対空射撃と戦闘機のALT攻撃で敵戦闘機を全滅させてしまえば、わざわざ味方を狙う敵攻撃機を迎撃なんて大した経験値も得られない事しなくて良いんじゃないか。それより機数が減ってしまった攻撃機でも確実に魚雷を当てて経験値を得られる様にALT攻撃のタイミングに集中しよう。

なんて考えられても仕方ないシステムでした。

この現状を打破したく、まだ発見されて居ない敵艦を航空機で発見した際に経験値を得られる様に仕様を変更。また発見状態を数秒続ける事でリボン。他の味方艦から発見状態で無い敵艦を発見している状態で、その敵艦を味方が撃沈した際に勲章を得られ高経験値を得られる様に。その上で索敵や支援などの妨げになりがちなALT攻撃の削除または5レベル艦長スキル化。を提案しています。

ALT攻撃を削除して、索敵などで経験値を得られてもなおまだ攻撃特化空母は居なくならないと思いますがALT攻撃が出来るままよりは減ると思います。

意見を封殺するのではなく、なぜ索敵などで経験値をえられるようになってはいけないのか。攻撃を当てなくても経験値を得られる様になって尚、なぜALT攻撃が必要なのかを論理的に反論するべきと考えますが如何でしょうか?

 

 

 

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178usagi氏がどういうつもりでALT攻撃をなくせと言ったか分かりませんが、私は索敵など援護で経験値やクレジットを得られる様な変更を望むに当たり、攻撃を当てる事に集中しがちなALT攻撃は害悪でしかないと申して下ります。

このトピックでalt攻撃を無くすべきと言っているのはvocaloid2hatsune_mikuさんだけです。

他人の意見を捏造してはいけません。

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僕もvocaloid2hatsune_mikuさんと同じく空母エアプ勢なので想像ですが、

alt廃止をすると期待とは正反対のことが起こるように思います。

 

・守らなくても回避余裕な非alt攻撃しかないなら戦闘機いらない!雷爆にしよう!

 => 雷爆編成の増加

・Lv5でalt取れるならalt取って低Tierで無双しよう!

 => alt有無は制空権有無以上にエグい事になります。

 

肝心の索敵が疎かになるじゃないか!という点についてはTB/DBでできるので問題になりません、

むしろaltがなくなったおかげで捗るまであります。

 => 爆弾・魚雷投下後のTB/DBは戦闘機より速く、戦闘機にaltがなければのらりくらりと索敵を継続できるし

   安全に撤退できます。

 => これにより雷爆が最適解であることは明らかです

 

さらに言えば、Capスコアが増大した駆逐ですらまともにCapしない現状で索敵スコアをつけたからといって

空母が索敵主体になるとはとても思えません。

空母だけは違う!という論理的根拠があればぜひ教えていただきたいです。

 

ちなみに、戦闘機だけaltを残すという案を提案する場合はvocaloid2hatsune_mikuさん自身が指摘するように

戦闘機のalt攻撃に集中して索敵や支援が疎かになる可能性との整合性を取ったうえで提案してくださいね。

Edited by sanmalife

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僕もvocaloid2hatsune_mikuさんと同じく空母エアプ勢なので想像ですが、

alt廃止をすると期待とは正反対のことが起こるように思います。

 

・守らなくても回避余裕な非alt攻撃しかないなら戦闘機いらない!雷爆にしよう!

 => 雷爆編成の増加

・Lv5でalt取れるならalt取って低Tierで無双しよう!

 => alt有無は制空権有無以上にエグい事になります。

 

肝心の索敵が疎かになるじゃないか!という点についてはTB/DBでできるので問題になりません、

むしろaltがなくなったおかげで捗るまであります。

 => 爆弾・魚雷投下後のTB/DBは戦闘機より速く、戦闘機にaltがなければのらりくらりと索敵を継続できるし

   安全に撤退できます。

 => これにより雷爆が最適解であることは明らかです

 

さらに言えば、Capスコアが増大した駆逐ですらまともにCapしない現状で索敵スコアをつけたからといって

空母が索敵主体になるとはとても思えません。

空母だけは違う!という論理的根拠があればぜひ教えていただきたいです。

 

ちなみに、戦闘機だけaltを残すという案を提案する場合はvocaloid2hatsune_mikuさん自身が指摘するように

戦闘機のalt攻撃に集中して索敵や支援が疎かになる可能性との整合性を取ったうえで提案してくださいね。

5レベル艦長スキルである制空権を取ってから低Tier帯でクレジット稼ぎをするのと同じ事が起きると危惧しているのでしたら、その通りです。

なので完全になくす事が本来望ましい。

ただしレベル5にすることで制空権との二択を迫ることが出来、プレイスタイルに合わせて各々選択すれば良いとも考えられます。

少なくとも現状の制空権スキルをもって情け容赦の無いALT攻撃で出稼ぎしに来ている現状より酷くなるとは思えません。

またそういう出稼ぎ問題と私が問題視している物は別であり、そちらはレーティング制などの導入など別の対策が必要と考えて居ます。

 

 

のらりくらりと索敵や撤退は現状でも出来ます。

後方銃座のある爆撃機や雷撃機を追撃して、しかもその相手は確実に1レベル艦長スキルの『エース後部銃座手』を取っているので魚雷や爆弾を積んだままの攻撃機の迎撃ではなく

攻撃後身軽になった攻撃機への追撃はデメリットが大きく、何らかの理由がなければ行われない事と思います。

それでも本来は追い払うことが目的であり、あわよくば一機でも撃墜できれば程度のものではないでしょうか?

どうしてもそこで殲滅して起きたい場合危険を承知で攻撃する選択もありますが、その際も制空権を持って数的優位を持ったALT攻撃が出来なくなるため

撤退ついでに索敵やスポットを行うことが出来、守勢側有利で私の考え通りとも言えますね。

具体的な補足を有難う御座います。

 

 

ALT攻撃をなくせば私が望むのと逆の結果が出るとの理由が不十分だと思えます。

進入角度と進入タイミング次第では駆逐艦は難しくとも球磨のような軽巡ぐらいまでなら当てられますし、空母なんて良い的です。

自衛のためには魚雷や爆弾が重く撃墜しやすい攻撃前の攻撃機を戦闘機で迎撃し減らしておくのが最良であるのは変わらないと思います。

sanmalife氏の言うとおりの迎撃放置は現状の高Tier高対空艦で行われているように感じます。どうせ対空で迎撃できるでしょ、と。

 

 

また、当てる・確実に撃沈するための雷撃は減る事になるでしょうが進路を変更させるための雷撃は今まで通り可能で高度な読み合いが必要になってくると思います。

もちろんこれで経験値は得られませんので他の方法で稼ぐ必要が出てきます。

そこで索敵などまだ発見されて居ない敵艦を航空機で発見した際に経験値を得られる様に仕様を変更。また発見状態を数秒続ける事でリボン。他の味方艦から発見状態で無い敵艦を発見している状態で、その敵艦を味方が撃沈した際に勲章を得られ高経験値を得られる様に。です。

確実に経験値やクレジットが欲しいのなら、当たり辛い雷撃に頼るより索敵に力を入れなければならなくなり、結果として水上艦の支援になると考えられますが?

それでも雷撃を当てることに拘るならX字雷撃や十字雷撃が必要で、それはそれで良い腕の空母と言えると思います。

これはsanmalife氏の言うとおり現状の駆逐艦のプレイスタイルと同じで、それぞれの選択と思いますが確実に現状より支援主体空母が増えるのはメリットが増える点で明らかです。

無論デイリーやミッション、チャレンジなどで砲撃を当てて燃やすことに力を入れる駆逐艦の方が居るように、それらミッションなどによって空母のプレイスタイルも変化はあると思います。

空母が索敵主体になるとはとても思えませんという意見への論理的反論は以上で、主体になるとは思えないが確実に増えると述べさせて頂きます。

それとも、まったく増えないという根拠がありますか?

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Capスコアが増大した駆逐ですらまともにCapしない現状で索敵スコアをつけたからといって

 

空母が索敵主体になるとはとても思えません。

 

貴方がどんな戦闘を経験してきているのかは判りませんが、少なくとも私が見てきた中では、そのような行動を取る駆逐艦は極めて少数です。

みんな開幕率先してCAPを取りに向かいます。

敵空母のファイターに上空をずっと旋回され続けても、雷撃を食らっても留まり続けて沈んで行く駆逐艦の方が悠に多く見てきました。

駆逐艦の危機的状況を、いつも見殺しにしている空母や巡洋艦、戦艦こそ、多く見てきました。

まぁ、上空支援貰えなければ、さっさと撤収するべきだと私は思っていますが、彼らは他の艦種よりもずっと献身的だと思っています。

あと最近は米艦のレーダーが脅威でCAPできない事もあります。9~11km圏内いかなる障害物があったとしても、クッキリ炙りだされますからね…アレはたまりませんよ?

 

持論を展開するために、他の艦種を貶める発言は控えて下さい。不愉快デース。

 

このままでは、若干スレチ発言になるので一言。

空母のALT攻撃は、削除して欲しいに一票です。

なぜかとうと、空母を操作するのは納得できるのですが、艦載機には支持を出しているという認識だからです。

ALT攻撃で、リアルタイムに微調整している行為に違和感があります。

寧ろ視野狭窄になって、戦場を俯瞰で見渡せる空母の強みを損ねている気がするのです。

UIの強化と、艦長スキルに艦載機のALT操作に代わるものの追加を望みます。

 

例、熟練搭乗員:ドッグファイト・雷撃・爆撃の精度○○%向上 など 

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このトピックでalt攻撃を無くすべきと言っているのはvocaloid2hatsune_mikuさんだけです。

他人の意見を捏造してはいけません。

 

こちらに答えるのを忘れて下りました。

申し訳ありません。

 

 

腕の差・戦術の差が生まれて何が悪いのか一切分からないのですがまずそこを説明していただけますか?

それに178usagi氏は「高TのAA事情がクソでそれを嫌った高Tで活動してるCVが低Tに降りてきてるからAA修正してほしい。あと低T戦場で熟練者と初心者が当たらないようにレーティングを導入してはどうだろうか?」という話であって(違ってたら修正お願いします)

別にALT操作も「いっそこの状況が続くなら」程度の話で本来なら空母を使う上で最も必要な操作技術であるALT操作を消そうだなんて本気で言ってるわけじゃないんですよ。

との事でしたので、そのような発言が合ったとしてお答えしましたが捏造とは酷い物言いです。

 

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